¿Duración de la dictadura del proletariado?

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    Helder Griff
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    ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por Helder Griff el Sáb Ago 03, 2013 1:19 am

    Hola a todos, he estado buscando la respuesta pero no la encuentro, ¿alguien sabe cuanto dura desde el triunfo del levantamiento proletario hasta la sociedad comunista? creo que por las condiciones en cada país varía, pero quiero que pongan ejemplos para comprender mejor, o les pongo uno yo:
    Digamos que en unos días comienza una revolución mundial, pasa todo y el proletariado triunfa, empieza la dictadura del proletariado ¿cuándo se acaba? gracias.

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Ago 03, 2013 1:56 am

    La dictadura del proletariado acaba cuando se han construido los pilares de la vida en el Estado sociético. Como has dicho, puede variar su longitud, pero las labores principales de la dictadura del proletariado son:
    1-Socializar los medios de producción
    2-Transformar la burguesía en proletariado/campesinado vía:
    2.1)Impuesto progresivo.
    2.2)Hacer que la burguesía trabaje como un obrero más, declinando hasta la nada sus funciones de clase.
    etc...
    3-Construir la base política en la que se desarrolle la política del centralismo democrático, así como la base de la colectividad laboral de obreros que llevará al país en alzas hasta el comunismo.
    4-Hacer gratuitos los servicios básicos a la población
    5-etc etc
    Supongo que ya te puedes hacer una idea Smile
    De todas maneras, las tareas de la dictadura del proletariado salen en el manifiesto comunista de Marx y Engels. Puedes revisarlo y contestarte.
    Salud!

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ago 03, 2013 2:03 am

    Durará lo que dure la lucha de clases. El Estado se necesita para reprimir a una clase que durante el socialismo, no existira como tal pero luchará por tomar el pode tanto desde el exterior por medio de Estados capitalistas como desde el interior. Yo creo que hasta que no se acabe con el capitalismo a nivel mundial , y despues de decadas o incluso siglos de socialismo ( dictadura del proletariado) donde cambie la mentalidad de las sociedades hacia hombres y mujeres nuevos, no empezará a desaparecer el estado para conformar el comunismo. Hablamos de un nivel de educacion y sociedad que muchos incluso no son capaces de entender. El hombre de ahora comparado al hombre de ese socialismo futuro sera como el encuentro que se produce entre un colono del antiguo mundo con un indigena del amazonas. La moral, la educacion, la forma de pensar, todo resquicio de ideologia primitiva burguesa habrá desaparecido. Las sociedades verán como un insulto , un deshonor, un desprecio pretender explotar a otros hombres o vivir a costa del trabajo ajeno.
    Hablamos de procesos trascendentales y muy profundos.

    Todo esto es jugar a futurologo. Los tiempos solo los pone las sociedades humanas. ¿ Sabes tu cuanto durara el capitalismo ? Pues nadie lo sabe, lo mismo es intentar imaginarse cuanto durará el socialismo.


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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ago 03, 2013 2:09 am

    Los valores sociales que imperaban en el feudalismo, por ejemplo son totalmente diferentes al capitalismo. En el feudalismo los mercaderes eran la escoria de la sociedad, se los relacionaba con judios, gente sin honor y sin moral que solo buscaba el lucro. Los mercaderes tomaron el poder, e instauraro el capitalismo , su ideologia y sus valores. Ahora el que no busca el lucro es retrasado, un tonto carente de iniciativa y el que se mueve por valores humanos un simple loco idealista, envidioso o inadaptado ( a principios del siglo XX a los activistas sociales, comunistas, etc les hacian incluso operaciones cerebrales para curarles su "enfermedad" colectivista ).

    El siguiente paso, es ese, cuando la civilizacion adquiera culturalmente los valores de la nueva etapa, cuando empieza la historia y se sale fuera de la prehistoria en la que aun vivimos. Cuando se comience a andar en sociedades realmente representativas de la especie humana, evolutivamente aptas y biologicamente sostenibles tanto para si mismos como para el medio. En esta etapa absolutamente todo lo que entendemos como normal hoy en dia habrña cambiado a une stadio de relaciones y mentaliad muy superior. las amistades, la familia, las relaciones personales, materiales, economicas, absolutamente todo habrá cambiado.

    Osea, que es un proceso batante complejo e intenso.


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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por marxismo_futuro el Sáb Ago 03, 2013 2:10 pm

    Decía V. I. Lenin en La economía y la política en la época de la dictadura del proletariado, "no cabe duda de que entre el capitalismo y el comunismo existe cierto período de transición. Este período no puede dejar de reunir los rasgos o las propiedades de ambas formaciones de la economía social, no puede dejar de ser un período de lucha entre el capitalismo agonizante y el comunismo naciente; o en otras palabras: entre el capitalismo vencido, pero no aniquilado, y el comunismo ya nacido, pero muy débil aún. La necesidad de una época histórica que reúna los rasgos del período de transición, de ser clara por sí misma, no sólo para un marxista, sino para toda persona instruida que conozca de una u otra manera la teoría del desarrollo".

    ¿Qué corresponde, como herramienta política, forma de gobierno, a esta etapa histórica de transición? ¿Qué corresponde a esta etapa histórica de lucha de clases para la abolición de la lucha de clases?

    Decía Karl Marx, "entre la sociedad capitalista y la sociedad comunista media el período de la transformación revolucionaria de la primera en la segunda. A este período corresponde también un período político de transición, y el Estado de este período no puede ser otro que la dictadura revolucionaria del proletariado".

    La dictadura del proletariado básicamente se sienta sobre la transformación del proletariado en clase dominante y la conquista de la democracia de la mayoría y busca como fin la abolición de clases, el fin de la historia según esta lucha y, por ende, la eliminación del Estado.

    La dictadura del proletariado consta en la inversión de la lucha de clases actual, la opresión para los opresores de ahora. La organización de la vanguardia de los oprimidos en clase dominante para aplastar a los opresores va a la par con la enorme ampliación de la democracia: la democracia para los pobres. Este proceso implica, necesariamente, una serie de restricciones para la libertad de los opresores, de los explotadores. La inversión de las restricciones de la actualidad, es decir, las restricciones de la mayoría invertidas a la minoría -con sus características adecuadas para el proceso de transición-.

    En este punto cabe citar de nuevo a V. I. Lenin en El Estado y la revolución : "debemos reprimir a éstos, para liberar a la humanidad de la esclavitud asalariada, hay que vencer por la fuerza su resistencia, y es evidente que allí donde hay represión, donde hay violencia no hay libertad ni hay democracia". Esto significa que la dictadura del proletariado no es en sí la libertad ni la democracia, pues mientras existan siempre clases sociales, y por ende lucha de clases, siempre habrá explotadores y explotados, opresores y oprimidos. La dictadura del proletariado consiste, pues, en la opresión de la mayoría contra la minoría, la democracia de la mayoría. En este proceso de opresión entre clases es esencial el papel del Estado, que a lo largo de la Historia siempre ha servido a los intereses de una clase por sobre de los de otra. Así pues, la dictadura del proletariado utilizará el Estado para oprimir, de las formas que sean dependiendo exclusivamente de cada nación, situación y entorno, a la clase dominante para, finalmente, abolir las clases y dar comienzo al comunismo -primera fase del comunismo-, donde la ausencia de clases sociales propiciará el inicio, entonces sí, de la libertad y igualdad para todo el mundo. En este caso, el Estado ya no será necesario, al menos en su forma y utilidad actual, ya que no estará al servicio de ninguna clase porque no habrá ninguna clase.

    En palabras de Friedrich Engels en la Carta a Auguste Bebel, "mientras el proletariado necesita todavía el Estado, no lo necesitará en interés de la libertad, sino para someter a sus adversarios, y tan pronto como pueda hablarse de libertad, el Estado como tal dejará de existir".

    Como conclusión, la duración de la dictadura del proletariado dependerá de la duración de la opresión a la clase burguesa, capitalista, es decir, la abolición de clases sociales. Y entonces aquí puede salir la pregunta o duda de qué incidirá en este proceso. Así pues, por ejemplo, hace falta recalcar que durante el proceso de opresión del proletariado contra la burguesía es estrictamente necesario tener cura de no crear nuevas clases sociales, pues si no este proceso sería aún más largo.

    El proceso dependerá, entonces, de la forma en que se de la opresión y el entorno social que se cultiva en su curso. Y aquí hay mil y unas posibilidades y variantes, tal y como se ha dicho en anteriores respuestas.
    __________________________________________________

    "La humanidad se ve obligada -si quiere subsistir- a trabajar para las clases dominantes del grupo de países de economía capitalista desarrollada: esa es la esencia, el motor, del capitalismo".

    "El socialismo revolucionario, con el subsiguiente comunismo, es el proyecto histórico de la clase obrera".

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Ago 03, 2013 2:55 pm

    Traduciendo todo lo anterior y respondiendo a la pregunta del título del tema: mucho, dura mucho. Mucho más de lo que tu y yo juntos pudiéramos vivir.

    Mira en el Foro los temas que se han publicado en los últimos días acerca de la dictadura del proletariado y el período de transición. Te pueden gustar y ayudar.

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por Randomizador el Sáb Ago 03, 2013 3:28 pm

    Siglos, y con suerte no milenios. Socializar un mundo y crear al hombre nuevo no es cosa de una tarde. Además, depende de incontables variables. No podríamos saberlo.

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Ago 03, 2013 9:55 pm

    centralista democrático tiene que ser el partido, no las estructuras civiles y políticas. El salto se da cuando se den las condiciones materiales, aunque Marx hablaba de 50-60 años, en la URSS no se dio, ni en Cuba, porque las condiciones (internas y externas) no les permitió alcanzar el comunismo como sistema, aunque si que se dieron pasos en esa dirección.


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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por Federico Taraki el Jue Ago 08, 2013 6:43 am

    Helder Griff escribió:Hola a todos, he estado buscando la respuesta pero no la encuentro, ¿alguien sabe cuanto dura desde el triunfo del levantamiento proletario hasta la sociedad comunista? creo que por las condiciones en cada país varía, pero quiero que pongan ejemplos para comprender mejor, o les pongo uno yo:
    Digamos que en unos días comienza una revolución mundial, pasa todo y el proletariado triunfa, empieza la dictadura del proletariado ¿cuándo se acaba? gracias.
    No existe una fecha, todo depende de tantos factores que se me hace infantil plantear un tiempo puede ir desde unos pocos ños hasta decadas incluso un siglo entero o más. Todo depende de las condiciones que esten dadas en la revolución y no se puede establecer una fecha con presición.

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por Ulianovsk 2# el Vie Ago 09, 2013 4:53 pm

    Para que a dictadura del proletariado concluya se tiene que acabar la lucha de clases en todo el mundo. Por ejemplo, por mucho que durara la URSS es imposible que el Estado se extinguiera, la lucha de clases no acaba hasta que se erradiquen las clases sociales en todo el mundo. Además de que estaba continuamente amenazada por los países capitalistas y recibía ataques por todos los lados, tanto de fuera del país como dentro por la contrarrevolución trotskista, pero este es otro tema, o no.

    Es decir, la Dictadura del Proletariado dura el tiempo en que el proletariado consiga liberarse en todo el mundo de el opresor y criminal sistema capitalista. No tiene un tiempo definido, es el tiempo que tardemos en derrocar a la burguesía y vivir en una sociedad totalmente igualitaria.
    Como bien sabrás el Estado es un aparato de opresión de una clase a otra, el Estado no se puede extinguir si hay burgueses que pueden preparar una contrarrevolución para ser lo que eran antes. En el caso de que ocurriera esto el Estado no se habría extinguido como dice Marx, sino que se habría abolido y, por lo tanto, habríamos perdido la oportunidad de liberar al proletariado, campesinos, lumpenproletariado, etc. Esto último sería una postura anti-marxista.

    Espero haberte ayudado. Un saludo

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Oct 10, 2013 3:57 am

    Oye hermano, gracias por esa buena explicacion. Oye hermano yo creo fielmente que la fase de la evolucion de los humanos (fisicamente, mentalmente y espiritualmente) del comunismo-anarquista es muy compatible con la filosofia del hombre superior superhombre, del filosofo Nietzsche. El tambien habla de que el hombre es un puente entre el ultimo super-mono y el primer superhombre. Y eso de la evolucion de la conducta de los humanos hacia humanos menos egocentricos, menos vadinosos, menos parejeros, menos arrogantes, menos altaneros. Mas amorosos, mas humildes, mas simpaticos, mas positivos, mas optimistas, mas fuertes es muy compatible con la teoria de la evolucion de Darwin y Nietzsche. Asi como tu dices parece que va a requerir muchos años de periodos de dictaduras-obreras para poder ver ese tipo de humano mas fuerte en la fase anarco-comunismo

    Los humanos de hoy son todavia demasiado arrogantes, materialistas, y demasiado adictos a la cultura diabolica egocentrica capitalista


    .


    SS-18 escribió:Durará lo que dure la lucha de clases. El Estado se necesita para reprimir a una clase que durante  el socialismo, no existira como tal pero luchará por tomar el pode tanto desde el exterior por medio de Estados capitalistas como desde el interior. Yo creo que hasta que no se acabe con el capitalismo a nivel mundial , y despues de decadas o incluso siglos de socialismo ( dictadura del proletariado) donde cambie la mentalidad de las sociedades hacia hombres y mujeres nuevos, no empezará a desaparecer el estado para conformar el comunismo. Hablamos de un nivel de educacion y sociedad que muchos incluso no son capaces de entender. El hombre de ahora comparado al hombre de ese socialismo futuro sera como el encuentro que se produce entre un colono del antiguo mundo con un indigena del amazonas. La moral, la educacion, la forma de pensar,  todo resquicio de ideologia primitiva burguesa habrá desaparecido. Las sociedades verán como un insulto , un deshonor, un desprecio pretender explotar a otros hombres o vivir a costa del trabajo ajeno.
    Hablamos de procesos trascendentales y muy profundos.

    Todo esto es jugar a futurologo. Los tiempos solo los pone las sociedades humanas. ¿ Sabes tu cuanto durara el capitalismo ? Pues nadie lo sabe, lo mismo es intentar imaginarse cuanto durará el socialismo.

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por javiaragon88 el Jue Oct 10, 2013 4:22 am

    Pues creo que ninguno de los aquí presentes lo veremos. Ten en cuenta que han de transformarse no sólo las estructuras sociales, sino las costumbres, tradiciones, comportamientos y manera de pensar de manera mayoritaria y eso requiere muchos pero que muchos años...

    Por otra parte me gustaría matizar que es muy simplista la categorización que se ha hecho de que la sociedad se dividiría en campesinado/proletariado... ¿¿El término "proletariado" implica sólo los trabajadores industriales del sector secundario o a todos los trabajadores en general???. Porque en una sociedad comunista también existiría el sector servicios además de los trabajadores del campo y de la industria (es decir, científicos, maestros, ingenieros, arquitectos, médicos, peluqueros, escritores, músicos, artistas, directores de cine, encargados de gestionar una determinada empresa pública, policías, etc, etc...)

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

    Mensaje por Flashy el Vie Mayo 16, 2014 9:06 pm

    SS-18 escribió:Los valores sociales que imperaban en el feudalismo, por ejemplo son totalmente diferentes al capitalismo. En el feudalismo los mercaderes eran la escoria de la sociedad, se los relacionaba con judios, gente sin honor y sin moral que solo buscaba el lucro. Los mercaderes tomaron el poder, e instauraro el capitalismo , su ideologia y sus valores. Ahora el que no busca el lucro es retrasado, un tonto carente de iniciativa y el que se mueve por valores humanos un simple loco idealista, envidioso o inadaptado ( a principios del siglo XX a los activistas sociales, comunistas, etc les hacian incluso operaciones cerebrales para curarles su "enfermedad" colectivista ).

    El siguiente paso, es ese, cuando la civilizacion adquiera culturalmente los valores de la nueva etapa, cuando empieza la historia y se sale fuera de la prehistoria en la que aun vivimos. Cuando se comience a andar en sociedades realmente representativas de la especie humana, evolutivamente aptas y biologicamente sostenibles tanto para si mismos como para el medio. En esta etapa absolutamente todo lo que entendemos como normal hoy en dia habrña cambiado a une stadio de relaciones y mentaliad muy superior. las amistades, la familia, las relaciones personales, materiales, economicas, absolutamente todo habrá cambiado.

    Osea, que es un proceso batante complejo e intenso.
    Todo eso lleva existiendo hace muchos años en algunas sociedades "primitivas" (tecnológicamente, pero superavanzadas socialmente) de la Polinesia.

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    Re: ¿Duración de la dictadura del proletariado?

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