Oposición en la URSS

    Comparte

    R+
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 186
    Fecha de inscripción : 09/06/2013

    Oposición en la URSS

    Mensaje por R+ el Sáb Jul 27, 2013 8:03 pm

    No es una burda provocación insinuando que no había, sino que no tengo información y solo conozco la oposición de izquierdas pero quería saber si había dentro de la URSS oposición de derecha, fascista o neoliberal, gracias.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 27, 2013 8:48 pm

    Si habia, claro, en kolima y abonando el suelo cual estiercol que es donde tienen que estar.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    ErichHonecker
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 122
    Reputación : 144
    Fecha de inscripción : 06/05/2012
    Localización : Minsk

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por ErichHonecker el Sáb Jul 27, 2013 9:29 pm

    Te recomiendo el libro de J.A. Egido "Aquellos chicos tan majos" donde se muestra la naturaleza de clase y los vínculos fascistas y de derecha conservadora de casi todos los opositores a los gobiernos socialistas. El libro analiza en profundidad la disidencia en la URSS, en Checoslovaquia, en Yugoslavia y en Polonia, y en menor medida en Hungría.
    Puedes conseguirlo en EdicionsPravda por 18'35, pero es muy recomendable y sencillo.

    R+
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 186
    Fecha de inscripción : 09/06/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por R+ el Sáb Jul 27, 2013 9:36 pm

    SS-18 escribió:Si habia, claro, en kolima y abonando el suelo cual estiercol que es  donde tienen que estar.

    ¿Una persona podía ser castigada por ser derechista? No es que me den pena, pero es un poco radical ¿No? xD lol!

    Danko
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1520
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 25/12/2011
    Edad : 37
    Localización : Barcelona

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Danko el Sáb Jul 27, 2013 9:38 pm

    R+ escribió:
    SS-18 escribió:Si habia, claro, en kolima y abonando el suelo cual estiercol que es  donde tienen que estar.

    ¿Una persona podía ser castigada por ser derechista? No es que me den pena, pero es un poco radical ¿No? xD lol!



    Supongo que en la URSS si se castigaba a un opositor sería por sus actividades contrarevolucionarias, (atentados, sabotaje, espionaje, traición, etc...) que no por su forma de pensar.

    granados
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 721
    Reputación : 757
    Fecha de inscripción : 15/01/2012

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por granados el Sáb Jul 27, 2013 9:45 pm

    efectivamente Danko, asi era ;es un estupidez recurrente que se oye decir que en la
    URSS se castigaba a la gente por "pensar", es tan mamarrachada como decir que se perseguía a la gente en la URSS por llevar sombrero .Se les perseguía y con razón por actividades criminales en connivencia con gobiernos extarnajeros, algo que esta penado no sólo en la URSS sino en cualquier estado.Auqnue el problema de la URSS posestaliniana no residió en este gente que eran unos inútiles por norma general, sino en la traición emboscada en las propias filas del PCUS.

    R+
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 186
    Fecha de inscripción : 09/06/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por R+ el Sáb Jul 27, 2013 9:56 pm

    Danko escribió:
    R+ escribió:
    SS-18 escribió:Si habia, claro, en kolima y abonando el suelo cual estiercol que es  donde tienen que estar.

    ¿Una persona podía ser castigada por ser derechista? No es que me den pena, pero es un poco radical ¿No? xD lol!



    Supongo que en la URSS si se castigaba a un opositor sería por sus actividades contrarevolucionarias, (atentados, sabotaje, espionaje, traición, etc...) que no por su forma de pensar.

    Era lo que me imaginaba pero con la respuesta me he quedado asustado xD

    Randomizador
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 691
    Reputación : 831
    Fecha de inscripción : 28/05/2012
    Localización : Tomelloso, territorio fascista.

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Randomizador el Sáb Jul 27, 2013 10:49 pm

    R+ escribió:
    Danko escribió:
    R+ escribió:
    SS-18 escribió:Si habia, claro, en kolima y abonando el suelo cual estiercol que es  donde tienen que estar.

    ¿Una persona podía ser castigada por ser derechista? No es que me den pena, pero es un poco radical ¿No? xD lol!



    Supongo que en la URSS si se castigaba a un opositor sería por sus actividades contrarevolucionarias, (atentados, sabotaje, espionaje, traición, etc...) que no por su forma de pensar.

    Era lo que me imaginaba pero con la respuesta me he quedado asustado xD

    R+, es como si los GRAPO asesinan aquí a un burgués, el GRAPO sería perseguido, pues lo mismo, pero por pensar jamás te verías encerrado.

    Sion
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 212
    Reputación : 219
    Fecha de inscripción : 24/06/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Sion el Lun Jul 29, 2013 7:19 am

    Creo que la mayor parte de los comunistas son gente de bien, que tienen la mejor de las intenciones por mejorar el mundo en que vivimos y como todo colectivo tienen gente extremista, pero son esta clase de comentarios y actitudes los que los mantienen como un grupo sectario y marginado.

    SS-18

    Si habia, claro, en kolima y abonando el suelo cual estiercol que es donde tienen que estar.

    Que alguien justifique el asesinato por motivos políticos en pleno siglo XXI, no se que decir.

    granados

    se oye decir que en la  URSS se castigaba a la gente por "pensar"

    Claro la gente podía pensar lo que quisiera el problema era si lo expresaba.


    Se les perseguía y con razón por actividades criminales en connivencia con gobiernos extarnajeros,

    Tienen su hilo al respecto en otra sección, pero hay que estar muy paranoico para en verdad creer que la gran mayoría del PCUS que hicieron la revolución junto a Lenin y que acabaron purgados eran agentes fascistas o que en el ejercito rojo decenas de miles de oficiales estaban bajo sueldo de una potencia extranjera o conspirando con Trosky, o que es delito merecedor de ir al GULAG, ser familiar de "un traidor de la patria" o simplemente simpatizante de un político caído en desgracia Trosky, Zinoviev, Bujarin, etc , etc , etc.

    La inmensa mayoría de los purgados ya fueron rehabilitados por tribunales rusos.


    No dudo que busquen lo mejor desde su punto de vista con la sociedad, pero cada que salgan a debatir con personas que no son de su circulo para exponer sus ideas, su propensión a justificar la represión de quien piensa distinto y en casos extremos asesinarlo, lo único que va a producir es rechazo por parte de esa sociedad a la que quieren convencer.

    Querer justificar las represiones de los regímenes socialistas del siglo XX es hacerles un favor a sus detractores.

    GAZGRAFF
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1246
    Reputación : 1290
    Fecha de inscripción : 21/09/2011
    Edad : 23
    Localización : Una vieja cantina perdida...

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Jul 29, 2013 8:01 am

    Me parece totalmente carente de sentido y bases el comentario de Sion.

    A los fascistas se le elimina, no se conversa con ellos a menos qe sea exremadamente necesario.

    Yo no se de donde sacas qe la gente no podia expresarse.
    ¿A caso me vaz a decir qe no hubieron manifestaciones en la URSS? Hubieron, y por montones. Las mas populares fueron contra el revisionismo.

    Le recuerdo, señor Sion, qe las mayores expulsiones en el PCUS fueron en la epoca de Lenin, en donde se llego a expulsar hasta 1/4 del partido.
    Las expulsiones muy rara vez eran por motivos politicos, usualmente eran por una baja comprension del marxismo, izquierdismo exacerbado, derechismo exacerbado, alcoholismo, divisionismo, liquidasionismo, etc... Es mas, cuando se expulsa a Trotsky del partido por sus constantes vueltas de chaqeta, junta a el se expulsan a menos de 100 militantes, de un total de 1 millon app.

    Decenas de miles de oficiales? y es cifra de donde salio?
    Le recuerdo qe la politica de Trotsky para con el ejercito era utilizar el potencial de los ex oficiales zaristas como fuerza fundamental, y no la fuerza revolucionaria de la alianza obrero-campesina. No es raro qe muchos de esos oficiales volvieran al bando contrario, o mantuvieran costumbres propias del ejercito zarista.

    Eso de traidor a la patria no se de donde ha salido. El foro esta lleno de ifnoramcion con fuentes de caracter CIENTIFICO qe desmienten todas estas argumentaciones propias de un facho cualqiera.
    No entiendo cual es el problema de reprimir a los perros de guerra de la burguesia, pero bueno, supongo habran muchos casos historicos en donde se detenga al fascismo con flores ¿Cierto?

    El asunto aqi es definir bien qe tanto de verdad tienen las acusaciones y su comprension dentro de la lucha de clases.

    Sion
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 212
    Reputación : 219
    Fecha de inscripción : 24/06/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Sion el Lun Jul 29, 2013 4:58 pm

    GAZGRAFF

    El fundamento esta aqui...

    http://www.ka.rkka.es pero parece que su pagina esta en mantenimiento habrá que esperar a que este termine y ojala vuelvan a estar online.

    Pero tengo guardado el articulo sobre las purgas estalinistas y por ejemplo:

    Composición de los presos en las ITL (colonias de trabajo para delincuentes) agrupados por tipos de crímenes cometidos (a fecha del 1 de abril de 1940
    Categoría...................................................Cantidad............................% de la población total
    Troskistas, zinovietsy, derechistas..........................17,621..........................................1.39%
    Miembros de la familia de los traidores a la patria..........13,241....................................1.04%



    No entiendo cual es el problema de reprimir a los perros de guerra de la burguesia

    De los 6 miembros  del Politburo original del que Lenin había sido fundador, para el momento de la Gran Purga, 5 habían sido ejecutados, otro vivía en el exilio en México donde acabo también asesinado por un agente soviético y solo Stalin quedaba vivo en la URSS.


    Ellos también eran perros que merecían morir???


    En fin se dan cuenta que defender esto en un foro en internet de manera anónima es una cosa, pero que en cualquier debate publico solo van a lograr espantar a esas masas que dicen querer liberar??

    GAZGRAFF
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1246
    Reputación : 1290
    Fecha de inscripción : 21/09/2011
    Edad : 23
    Localización : Una vieja cantina perdida...

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Jul 29, 2013 10:01 pm

    Sion escribió:GAZGRAFF

    El fundamento esta aqui...

    http://www.ka.rkka.es pero parece que su pagina esta en mantenimiento habrá que esperar a que este termine y ojala vuelvan a estar online.

    Pero tengo guardado el articulo sobre las purgas estalinistas y por ejemplo:

    Composición de los presos en las ITL (colonias de trabajo para delincuentes) agrupados por tipos de crímenes cometidos (a fecha del 1 de abril de 1940
    Categoría...................................................Cantidad............................% de la población total
    Troskistas, zinovietsy, derechistas..........................17,621..........................................1.39%
    Miembros de la familia de los traidores a la patria..........13,241....................................1.04%



    No entiendo cual es el problema de reprimir a los perros de guerra de la burguesia

    De los 6 miembros  del Politburo original del que Lenin había sido fundador, para el momento de la Gran Purga, 5 habían sido ejecutados, otro vivía en el exilio en México donde acabo también asesinado por un agente soviético y solo Stalin quedaba vivo en la URSS.


    Ellos también eran perros que merecían morir???


    En fin se dan cuenta que defender esto en un foro en internet de manera anónima es una cosa, pero que en cualquier debate publico solo van a lograr espantar a esas masas que dicen querer liberar??


    Entre Terroristas y familiares de traidores no alcanzan a formar mas del 3% del total, si tomamos en cuenta la cantidad de presos de la epoca, es un numero extremadamente bajo, mas aun si lo comparamos con la cantidad de poblacion en toda la URSS.

    Compa, Lenin era una persona con mucha autoridad, pero no era un dios, mas de una vez sus proposiciones no fueron aceptadas por el CC, es mas el CC se amplio bastante luego de qe Lenin tuviese qe abandonar el cargo por problemas de salud. Se suma Kirov, Molotov y algunos mas qe cuyo nombre no recuerdo (o son muy complicados de escribir), se expulsan a algunos.

    Zinoviev y Kamenev no son ejecutados hasta los juicios de Moscu, en donde se demostro (con toneladas de evidencia) sus actividades de caracter terrorista, siendo culpables de atentados qe costaron cientos de muertes de obreros, daños a la infraestructura industrial, etc...
    Sobre estos juicios te recomiendo el libro y la pelicula de H.G. Wells "Mision en Moscu". Muy buena pelicula, esta en el foro.


    De hecho, yo milito en un partido en el cual reivindicamos al camarada Stalin, y no espantamos precisamente a la gente porqe,
    1. No vamos por ahi hablando de qe Stalin esto, Stalin lo otro, gulag para todo el mundo.
    2. Intentamos siempre de actuar de manera ejemplar, por lo qe para las masas, el asunto de qe si reivindicamos a Stalin es algo de segundo o tercer plano.

    Salud.

    GAZGRAFF
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1246
    Reputación : 1290
    Fecha de inscripción : 21/09/2011
    Edad : 23
    Localización : Una vieja cantina perdida...

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Jul 29, 2013 10:03 pm

    Qiero agregar qe un traidor a la Patria no era qien huia de la guerra (aunqe lo fuese, dificilmente seria imputado por esto), sino qien saboteaba contra su patria, entregaba informacion al enemigo, hacia propaganda d ecorte alarmista y liquidacionista, etc...

    Sion
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 212
    Reputación : 219
    Fecha de inscripción : 24/06/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Sion el Mar Jul 30, 2013 8:32 am

    Zinoviev y Kamenev no son ejecutados hasta los juicios de Moscu, en donde se demostro (con toneladas de evidencia) sus actividades de caracter terrorista, siendo culpables de atentados qe costaron cientos de muertes de obreros, daños a la infraestructura industrial, etc...


    Ambos han sido rehabilitados, prácticamente no hay mas evidencia en contra suya que sus confesiones, obtenidas bajo tortura y bajo la amenaza a sus familias.

    Es que defender el asesinato de opositores políticos, la verdad hay foreros que mientras mas los leo, mas me asustan.

    De hecho, yo milito en un partido en el cual reivindicamos al camarada Stalin, y no espantamos precisamente a la gente porqe,
    1. No vamos por ahi hablando de qe Stalin esto, Stalin lo otro, gulag para todo el mundo.

    Se que la honestidad no es virtud de ningún partido político, pero reivindicar a Stalin al interior de una organización, mientras de cara al publico se oculta esta reivindicación, no me parece muy ético.

    Supongo que ocultan su verdadera forma de pensar, porque saben de antemano el efecto que tendrá entre la población a la cual pretenden convencer de su mensaje, pero eso recalco no es nada honesto.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4265
    Reputación : 4306
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por surfas el Mar Jul 30, 2013 9:05 am

    El usuario Sion no es mas que otro burdo burgues que tiene el coctel de repetir historias de Hollywood mezcladas con ciencia ficcion.

    Esto es taberna y cabria reirse y listo pero igualmente vamos con informacion ahora, ya que parece que se siente atraido por los juicios de Moscu.

    Spoiler:
    Los procesos de Moscú se celebraron con una absoluta transparencia para la clase obrera. Todos pudieron en su momento conocer los debates, las pruebas, las declaraciones y las condenas ya que las actas se publicaron íntegramente. Para celebrar sus sesiones se habilitó la sala Octubre de la Casa de los Sindicatos, en la que cabían unas 300 personas. A ellas asistieron gran número de extranjeros residentes en Moscú, especialmente diplomáticos, periodistas y escritores.

    Entre el cuerpo diplomático acreditado en la capital, presenció las sesiones del juicio el embajador checo Zdanek Firlinger, quien insistió ante su gobierno en que se estaban respetando las normas jurídicas habituales en los procesos. También fue asiduo de las sesiones judiciales el embajador de Gran Bretaña. Otro de los que asistieron a las sesiones de juicio fue el embajador americano Joseph E. Davies, que luego escribió un famoso libro al respecto Misión en Moscú, imposible de localizar hoy día en la librerías, en el que confirma lo que ya entonces puso de manifiesto en sus informes a Roosvelt: que las acusaciones eran absolutamente fundadas, que el proceso se estaba desarrollando de una manera impecable y legalmente equitativa para los acusados. No es por eso de extrañar que el artífice de la guerra fría, el diplomático norteamericano Kennan, utilice términos inusuales para referirse a quien fue su jefe en la embajada estadounidense en Moscú de 1936 a 1938 al conocer su nombramiento: desaliento, desconfianza, antipatía, conmoción,... Hasta el punto de estar dispuestos a dimitir en bloque al día siguiente de la presentación de credenciales. Con el embajador Davies no fue posible la manipulación que luego emprendió Kennan, quien se lamenta de la influencia soviética existente entre los funcionarios de asuntos exteriores (e incluso en la Casa Blanca) y de que el senador MacCarthy no se diera cuenta de ello años después (7).

    Entre los escritores presentes en las sesiones destacó el danés Martin Andersen-Nexö. En uno de los procesos, un grupo de escritores, entre ellos algunos tan poco sospechosos de comunismo como Miguel Zochtchenko y Boris Pasternak, el autor del Doctor Zivago, pidieron: Exijimos del tribunal... que aplique a los enemigos del pueblo la medida suprema de defensa social, es decir, la pena de muerte.

    También presente en las sesiones de juicio, Leon Feuchtwanger escribió lo siguiente: Los hombres que se presentaron ante el tribunal en ningún caso podían pasar por seres martirizados, desesperados que afrontaban a sus verdugos. Los acusados estaban aseados, bien vestidos, de maneras dulces y llenas de ternura. Bebían té, tenían periódicos en sus bolsillos y de buena gana miraban hacia el público. De manera general, eso hacía pensar más bien en una discusión que en un proceso criminal. Un debate sereno entre gentes de buena compañía deseosos de que resplandezca la verdad.

    Este escritor entrevistó a Stalin en uno de los procesos, y observó lo siguiente: Habló de Radek con amargura y emoción, evocando la amistad que le profesaba a aquel hombre [...] Habló de la larga carta que le había enviado Radek asegurándole su inocencia, de los argumentos falaces en los que se apoyaba [...] pero la víspera misma, bajo el peso de los testimonios y de las pruebas, Radek terminó por confesar.

    Durante la depuración del grupo de Bujarin, se desató una fuerte discusión en la dirección del Partido bolchevique, entre los partidarios de la benevolencia y los de las medidas extremas. Stalin propuso constituir una comisión compuesta de 36 miembros que bajo la presidencia de Mikoyan se encargó de estudiar el expediente. De ellos, 20 propusieron ejecutar a Bujarin y a Rikov. La postura de Stalin no fue la mayoritaria, ya que propuso reenviar el caso al NKVD.

    Ya durante el primer proceso contra Zinovev y Kamenev, tanto la Liga Internacional de los Derechos Humanos y la Asociación Jurídica Internacional, no sólo no pronunciaron crítica alguna sobre los procesos, sino que los apoyaron públicamente. La segunda de ellas era muy prestigiosa en aquella época porque formaban parte de ella personalidades como el laborista británico Harold Laski y el ministro de la República española Álvarez del Vayo, entre otros parlamentarios y ministros de todo el mundo, que envió una comisión para informarse, publicó un comunicado de apoyo, aprobado unánimemente:

    Estimamos absolutamente injustificada la afirmación según la cual el proceso ha sido sumario e ilegal. Se les ha propuesto a los acusados designar abogados, y cada abogado es en la Unión Soviética independiente del gobierno. Pero los acusados han preferido asegurarse ellos mismos su defensa.
    No es éste el único Estado en el que los individuos implicados en actos de terrorismo son condenados a muerte. En numerosos países, incluida Gran Bretaña, no se admite apelar estas sentencias y como, en este proceso los acusados han confesado su delito, no se puede plantear la interposición de una apelación.

    Afirmamos categóricamente que han sido condenados de manera absolutamente legal. Se ha demostrado plenamente que había un vínculo entre ellos y la Gestapo. Se merecen la pena capital.

    Por su parte, el británico Denis Nowell Pritt, diputado de la Cámara de los Comunes, también estuvo presente en los juicios. En aquellos momentos era un personaje muy conocido en todo el mundo. Era periodista y juez, un hombre de amplia cultura. Había estudiado derecho en Wincherters y en la Universidad de Londres y luego amplió sus conocimientos de derecho procesal en Alemania, Suiza, e incluso en España y en la Unión Soviética. Por tanto, conocía bien el sistema legal soviético. Acudió a los juicios como corresponsal del diario londinense News Chronicle y en sus artículos confirmó la imparcialidad del tribunal que juzgó a los acusados, defendió la credibilidad de los procesos y, lo mismo que el tribunal, él también quedó convencido de que la culpabilidad de los acusados había quedado suficientemente demostrada. Una de sus crónicas manifestaba: La primera cosa que me chocó, en tanto que jurista británico, es el comportamiento totalmente libre y espontáneo de los acusados. Todos tenían buen aspecto [...] Por mi parte, estoy convencido de que no hay el menor motivo para suponer ninguna irregularidad en el orden o en la forma del proceso. Considero el conjunto del proceso y el trato a los acusados como un modelo ofrecido al mundo entero para un caso en el que los acusados sean perseguidos por conspiración para asesinar a dirigentes de Estado y a derrocar al gobierno, que es lo que los acusados han confesado. Mi opinión es que en tales circunstancias la justicia de cualquier país hubiera pronunciado sentencias de muerte y los habría ejecutado.

    No fueron los únicos casos. Lo mismo sostuvo entonces el historiador británico Bernard Pares, que consideró irrefutablemente demostrada la traición de Zinoviev, Kamenev, Piatakov, Radek y los demás. Un comité parlamentario anglo-soviético, en su rendición de cuentas, confirmó que las acusaciones estaban bien fundadas y resultaban incuestionables. Su presidente, el laborista Neil Maklin, reconoció que había quedado impresionado por las confesiones sinceras de los acusados.

    IonaYakir
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1868
    Reputación : 2199
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 30, 2013 9:47 am

    Sion escribió:Ambos han sido rehabilitados, prácticamente no hay mas evidencia en contra suya que sus confesiones, obtenidas bajo tortura y bajo la amenaza a sus familias.

    Es que defender el asesinato de opositores políticos, la verdad hay foreros que mientras mas los leo, mas me asustan.

    Hacer escándalo por la violencia política en un mundo donde las peores guerras fueron por estos motivos, en donde hoy en día en Medio Oriente la OTAN mete sus narices y desangra al pueblo afgano, iraki, sirio, al libio, donde torturan y matan personas exibiendo sus cabezas en videos, donde cuelgan al presidente de Iraq en el país mas “democrático” del mundo, donde ejecutan a Khadafi y lo muestran orgullosos por la tv, vos te quejas por las opiniones de los comunistas? Ja ja, en otro ámbito te mandaría bien a donde ya sabes... pero acá hasta nosotros los que coincidimos con la ideología del foro respetamos el reglamento.

    Y que se hayan rehabilitado a la gran mayoría de los purgados en Rusia solo demuestra el carácter contra revolucionario de los Trotsky, Zionoviev, Kamenev y compañía, así que no se porque presentar esto como prueba irrefutable de la inocencia de esos personajes, cuando las posiciones que defendían y sus acciones hablaban por si solas. Es gracioso además porque se rehabilitaba a esta gente al compás que se iba falsificando decenas de documentos de la era stalinista, cosa que empalme bien la versión oficial sobre el Dracula de Georgia.

    Tripero
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 871
    Reputación : 1080
    Fecha de inscripción : 04/01/2013
    Localización : Sudamérica

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Tripero el Mar Jul 30, 2013 2:07 pm


    El fundamento esta aqui... http://www.ka.rkka.es pero parece que su pagina esta en mantenimiento habrá que esperar a que este termine y ojala vuelvan a estar online. escribió:

    No aporta al debate, pero capaz que les faclite alguna información!
    RKKA antes de dejar on line..
    http://web.archive.org/web/20130613135111/http://ka.rkka.es/


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

    extremanecesidad
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 293
    Reputación : 432
    Fecha de inscripción : 07/04/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por extremanecesidad el Mar Jul 30, 2013 5:33 pm

    Stalin un buen día se levanto y pensó: ¡ A purgar a todos! Y así empezó todo.
    Venga hombre, la depuración estaba justificada, que se cometieron errores, muchos. Pero no hay que olvidar el contexto, una guerra en la que la URSS se jugaba vencer o ser vencida y gracias a esa depuración se eliminaba los elementos más nocivos para el régimen. Y gracias a esa línea política la URSS sobrevivió largo tiempo, si Stalin no hubiera llevado a cabo dichas purgas la URSS no hubiera llegado ni al final de la guerra.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 5:43 pm

    Sion escribió:
    Zinoviev y Kamenev no son ejecutados hasta los juicios de Moscu, en donde se demostro (con toneladas de evidencia) sus actividades de caracter terrorista, siendo culpables de atentados qe costaron cientos de muertes de obreros, daños a la infraestructura industrial, etc...


    Ambos han sido rehabilitados, prácticamente no hay mas evidencia en contra suya que sus confesiones, obtenidas bajo tortura y bajo la amenaza a sus familias.

    Si vuelves a postear un mensaje semejante se te sanciona pro actividad troll

    4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

    Hombre, confesiones que son la parte mas importante de un juicio y mediante pruebas que siguen archivadas. Lo tuyo, es decir, afirmar que son confesiones bajo tortura, es simple especulación, sin pruebas, y sin ningun tipo de indicio.

    Toda la comunidad internacional incluido observadores, diplomaticos , periodistas dieron el visto bueno en su mayoría a los juicios y los pusieron como ejemplo mundial de transparencia y justicia . Eso es lo que vale. Se denuncio una cospiracion, una quintacolumna en favor de Japon y Alemania. Fuentes Japonesas y Alemanas lo mencionan, al año siguiente, Japon invade la URSS por el extremo Oriente y dos años despues invade Alemania para destruir la URSS. Troski, por entonces, clama pro un golpe de estado en la URSS y llama a que Ukrania se "idnependice" de la URSS y de su "imperialismo". El mismo discurso de los alemanes cuando invadieron estos Ukrania.



    http://www.pcoe.net/CINE/MISIONMOSCU.html

    Es que defender el asesinato de opositores políticos, la verdad hay foreros que mientras mas los leo, mas me asustan.

    Ejecucion de criminales golpistas y traidores , persecucion de conspiradores en favor de una potencia extranjera, eso se persigue en cualquier pais. Una cosa es ser opositor politico y otra, ser un activista golpista que se dedica a denunciar a Comunistas a los servicios secretos capitalistas.

    De hecho, yo milito en un partido en el cual reivindicamos al camarada Stalin, y no espantamos precisamente a la gente porqe,
    1. No vamos por ahi hablando de qe Stalin esto, Stalin lo otro, gulag para todo el mundo.

    Se que la honestidad no es virtud de ningún partido político, pero reivindicar a Stalin al interior de una organización, mientras de cara al publico se oculta esta reivindicación, no me parece muy ético.

    Supongo que ocultan su verdadera forma de pensar, porque saben de antemano el efecto que tendrá entre la población a la cual pretenden convencer de su mensaje, pero eso recalco no es nada honesto.
    [/quote]

    Es que los que entienden la historia del socialismo desde el socialismo, entendiendo quien era Stalin y Troski no necesitan ese culto al lider con el que predican los Troskistas que  necesitan promulgar con el victimismo heredado de su fundador para intentar hacer campaña, como siempre, en favor del imperialismo mas reaccionario.

    Si vuelves a desviar cualquier tema, si vuelves a postear mensajes de este corte se te sanciona por actividad troll y offtopic.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 5:50 pm

    Si todos denuncian que habia sabotaje en la URSS que existian asesinatos, terrorismo, que existia una quitacolumna, lo confirman NAZIS y Japoneses, si no fueron los juzgados ¿ quienes fueron ? Si todas las acusaciones eran falsas ¿ donde quedo esa quitacolumna ? porque existir existia...entonces ¿ donde se perdio ?

    O una de dos, o callo en los juicios de Moscú, o se aprovecharon los juicios de Moscú para deshacerse de gente que era inocente. Pero el que habia una conspiracion terrorista que desaparecio en esa época, esta claro.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Sion
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 212
    Reputación : 219
    Fecha de inscripción : 24/06/2013

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Sion el Mar Jul 30, 2013 6:31 pm

    Pues es tu foro son tu reglas haz lo que te parezca pero:

    4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos,

    La inmensa mayoría de la victimas de las represiones fueron rehabilitadas primero durante el proceso de "desestalinizacion" y el proceso siguió durante la ultima etapa de la URSS y continuo por tribunales rusos ya en la etapa de la Federación Rusa.

    Puedes estar o no de acuerdo con ese proceso... parece que no, pero es un hecho histórico que así ha sucedido, negarlo es lo que me parece absurdo.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 7:01 pm

    Sion escribió:Pues es tu foro son tu reglas haz lo que te parezca pero:

    4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos,

    La inmensa mayoría de la victimas de las represiones fueron rehabilitadas primero durante el proceso de "desestalinizacion" y el proceso siguió durante la ultima etapa de la URSS y continuo por tribunales rusos ya en la etapa de la Federación Rusa.

    Puedes estar o no de acuerdo con ese proceso... parece que no, pero es un hecho histórico que así ha sucedido, negarlo es lo que me parece absurdo.


    Ahi lo tienes, confesiones firmadas de los acusados, juicios oficiales reconocidos por toda la comunidad itnernacional, peridistas y diplomaticos itnernacionales presentes.

    Tu no tienes prueba ninguna, simple especulación troskista de esas torturas algo desmentido por lso observadores internacionales a lo que los troskistas contestaron junto a la CIA invenandose torturas "secretas he invisibles", incluso DROGAS que se usaron para que confesasen para al publico.


    Si, rehabilitados por los revisionistas y reformistas que instauraron el proceso de restauracion del capitalismo. Esos mismos que decian que la lucha de clases terminaba en el socialismo y daban rienda suelta.

    A mi lo que hagan o no haga alguien me importa una mierda. Me adapto a las pruebas y hechos mas cercanos a una objetividad y me supone mas trascendental lo que digan y opinen en base a pruebas ,la comunidad internacional en los juicios de Moscú, a lo que digan elementos que ejecutaron y purgaron el partido en los 50 tambien, los mismos que estaban a cargo de muchas politicas implementadas en los 30 en la URSS y que claramente comenzaron una andadura sangrante hacia la reinstaruacion del captialismo, de paso hablando de decenas de millones de muertos , que sabemos hoy, que jamas existieron.


    Tu has dicho que las confesiones fueron en base a torturas, contradiciendo a todos los representantes , diplomaticos y periodistas de todo el mundo presente para dar credibilidad y reconocimiento al proceso, TU, sin una sola prueba.


    Si sabemos que existia una quintacolumna, si sabemos que el ataque era inminente si sabemos que habian atetnados, asesinatos, terrorismo, sabotajes y actividades golpistas, preito, DONDE ESTÁN los organizadores de todo eso si los juicios de Moscú fueron falsas acusaciones.

    Donde estan los "aliados" de nazis y japoneses que actuaban dentro de la URSS, que ellos mismos afirman la existencia de este tipo de actividad en su favor. Si los juicios de Moscú eran acusaciones falsas, repito ¿ donde estan los que tenian que desestabilizar en favor de una itenrvencion imperialista en la URSS ?. Es el mismo trabajo que hace el troskismo hoy en día.  Ataca un pais imperialista a otro victima de imperialismo y se dedican a inventarse levantamientos populares que son simples sectores ultrareaccionarios de antiguos ordenes de poder apoyados y defendidos por integristas, la CIA y todos los servicios secretos del imperialismo en acecho.

    Curiosa paradoja es esta.


    Yo tengo claro que hubieron elementos inocentes y falsamente acusados. Errores hubieron muchos en las purgas, eso esta demostrado, compañeros de proyectos cientificos se acusaban unos a otros de ser traidores o quintacolumnistas aprovechando la coyuntura y la situacion histerica de la preguerra. Si tu tienes tan claro que eran inocentes entonces debes de tener igual de clro quienes eran los culpables que pertenecian a la quintaclumna.


    ....y continuo por tribunales rusos ya en la etapa de la Federación Rusa.

    jajaja

    Normal que tu troskista reconozcas y veas autoridad cientifica en Liberales que denuncian la URSS y llamen criminal a la ideología comunista. Como lo dice la Rusia de Yeltsin nos vale Shocked 

    Tus pruebas son entonces lo que digan o no revisionistas, reformistas y anticomunistas declarados que asesinan a comunistas. Sin embargo, delcaraciones firmadas confesiones presenciales delante de la comunidad itnernacional , diplomaticos, periodistas que vieron pruebas que no les dejo dudas de que existia una quintacolumna criminal en el pais metida hasta el tuetano en la URSS eso no le sirve al chaval.

    Pues muy bien.



    LOS PROCESOS DE MOSCÚ SEGÚN EL EMBAJADOR DE ESTADOS UNIDOS EN LA URSS
    IV. La experiencia soviética de la guerra civil a la Segunda Guerra Mundial


    Joseph E. Davies, que era abogado, asistió a todas las sesiones del juicio contra Bujarin y los demás “derechistas”. En sus memorias, Misión en Moscú, registró su convicción sobre la culpabilidad de los acusados.



    TAPA DE LA EDICIÓN PUBLICADA EN BUENOS AIRES EN 1945

















    TAPA DE LA EDICIÓN PUBLICADA EN BUENOS AIRES EN 1945



















    [El proceso] reveló las grandes líneas de un complot que estuvo muy cerca de lograr el objetivo de derrocar al gobierno soviético actual. […]

    El testimonio extraordinario de Krestinski, de Bujarin y de los otros parecería indicar que los temores del Kremlin estaban bien fundados. Porque parece hoy evidente que existía a comienzos de noviembre de 1936 un complot para ejecutar un golpe de Estado dirigido por Tujachevski para el año siguiente. Aparentemente la decisión estaba tomada y estaban decididos a ejecutar el golpe de Estado.

    Pero el gobierno ha reaccionado con mucho vigor y rapidez. Los generales del Ejército Rojo han sido eliminados y toda la organización del partido ha sufrido una purga y una limpieza completa. Apareció inmediatamente que a varios dirigentes les había picado el virus de la conspiración para derrocar al gobierno y trabajaban en connivencia con los agentes de los servicios secretos de Alemania y Japón.

    Este hecho explica la actitud hostil del gobierno respecto a los extranjeros, el cierre de diversos consulados extranjeros en el país, etcétera. Francamente, nosotros no podemos condenar a la gente en el poder por haber reaccionado como lo han hecho si estaban persuadidos de lo que el proceso revela actualmente.

    Es necesario, todavía una vez más, acordarse de que no se puede concluir con la falsedad de esas revelaciones por el solo hecho de que sean declaraciones de criminales de los que se han obtenido las confesiones.

    Joseph E. Davies, Misión en Moscú

     Después del ataque de Hitler contra la Unión Soviética, Davies destacó que aquellos juicios habían destruido la quinta columna de Hitler en Rusia. El impacto de este testimonio fue enorme: el libro se agotó inmediatamente y ese mismo año, 1943, el director de cine Michael Curtiz, quien años antes había dirigido uno de los clásicos del cine, Casablanca, rodó una película del mismo título que el libro con un guion basado en la obra. El maccarthysmo y la Guerra Fría ocultaron todos estos materiales.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 7:09 pm

    El testimonio de Joseph E.Davies,
    embajador de Estados Unidos en Moscú

    El juicio contra Bujarin y los demás derechistas se celebró del 2 al 13 de marzo de 1938 en el salón de actos de la sede central de los sindicatos en Moscú. Aunque no hemos podido confirmar el dato, posiblemente el presidente del tribunal fuera Vassili Ulrich, de origen letón, general del Ejército Rojo, diputado del Soviet Supremo y durante más de 20 años (hasta 1948) Presidente de la Sala Militar del Tribunal Supremo de la Unión Soviética.

    Uno de los que asistió a todas y cada una de las sesiones fue el embajador estadounidense en Moscú, Joseph E. Davies, que era abogado. Según cuenta en sus memorias:

    [El proceso] reveló las grandes líneas de un complot que estuvo muy cerca de lograr el objetivo de derrocar al gobierno soviético actual.

    Los testimonios aclaran ahora lo que nosotros no pudimos comprender y lo que sucedió la primavera y verano pasados. Te acordarás que en el patio de la cancillería nuestros amigos nos hablaban de una actividad insólita alrededor del Kremlin, mientras que las cancelas estaban cerradas al público. Todo, se decía, indicaba una enorme agitación y se nos hacía observar que los soldados de guardia ya no eran los mismos. Los nuevos guardias, se nos decía, te acordarás, eran casi todos soldados reclutados en Georgia, la tierra natal de Stalin.

    El testimonio extraordinario de Krestinski, de Bujarin y de los otros parecería indicar que los temores del Kremlin estaban bien fundados. Porque parece hoy evidente que existía a comienzos de noviembre de 1936 un complot para ejecutar un gope de Estado dirigido por Tujachevski para el año siguiente. Aparentemente la decisión estaba tomada y estaban decididos a ejecutar el golpe de Estado.

    Pero el gobierno ha reaccionado con mucho vigor y rapidez. Los generales del Ejército Rojo han sido eliminados y toda la organización del partido ha sufrido una purga y una limpieza completa. Apareció inmediatamnte que a varios dirigentes les había picado el virus de la conspiración para derrocar al gobierno y trabajaban en connivencia con los agentes de los servicios secretos de Alemania y Japón.

    Este hecho explica la actitud hostil del gobierno respecto a los extranjeros, el cierre de diversos consulados extranjeros en el país, etc. Francamente, nosotros no podemos condenar a la gente en el poder por haber reaccionado como lo han hecho si estaban persuadidos de lo que el proceso revela actualmente.

    Es necesario, todavía una vez más, acordarse de que no se puede concluir con la falsedad de esas revelaciones por el sólo hecho de que sean declaraciones de criminales de los que se han obtenido las confesiones.

    Debo parar ahora porque el proceso se reanuda a las once esta mañana y voy a tener que correr para llegar a tiempo.

    El testimonio de Davies es interesante porque conoció personalmente a varios de los acusados, que trabajaban en el Ministerio de Asuntos Exteriores soviético. El embajador comprendió entonces que se habían mostrado contrarios a pagar la deuda de la Unión Soviética con Estados Unidos para provocar rencillas entre ambos países, mientras que la postura de otros, como Voroshilov, ministro de Defensa, era la opuesta.

    Tras conocer las condenas, emitió la siguiente opinión profesional en un cablegrama enviado a Washington:

    Después de haber observado cada día atentamente los testimonios y su manera de testificar, apreciado las corroboraciones inconscientes que se presentaron y otros hechos que han marcado el proceso, pienso, de acuerdo en eso con otros cuyo juicio puede ser aceptado, que, por lo que concierne a los acusados, han cometido suficientes crímenes según la ley soviética, crímenes establecidos por la prueba y sin que sea posible una duda razonable, para justificar el veredicto que les hace culpables de traición y la sentencia que les condena a la pena prevista por las leyes criminales de la Unión Soviética. Es el sentimiento general de los diplomáticos que han asistido al proceso que la prueba ha establecido la existencia de una formidable conspiración política y de un complot extremadamente grave, revelaciones que han proporcionado al cuerpo diplomático la explicación de muchos hechos que se han producido desde hace seis meses en la Union Soviética.

    Pero la cosa no acaba aquí: una vez finalizada su misión en Moscú y retornado a Estados Unidos, el embajador Davies añadió a su diario una larga nota inmediatamente después del fulminante ataque hitleriano contra la Unión Soviética en 1941 en la que establece la relación entre los procesos de Moscú y dicho ataque. Cae en la cuenta de que aquellos procesos habían destruido a la quinta columna de Hitler en Rusia. Tres días después de la invasión, en una conferencia en la Universidad de Winsconsin, los alumnos le preguntan a Davies por la quinta columna nazi en la Unión Soviética, y aquel les responde, que ya no existe, que ha sido eliminada y que, como consecuecia de ello, por primera vez, el ejército alemán ha tenido que pasar a la ofensiva sin un previo trabajo de zapa en la retaguardia interior. Nosotros en 1938 -reflexiona Davies- no teníamos ni siquiera noción de lo que era una quinta columna, una expresión que entonces aún no se utilizaba. Sólo dos años después se descubrió que también en Estados Unidos había una quinta columna trabajando para los nazis en el interior del país. Pero en la Unión Soviética la quinta columna nazi se había formado ya en 1935 y el gobierno soviético -añade Davies- conocía sobradamente los planes de sabotaje interior del alto mando alemán.

    Davies continúa narrando restrospectivamente los hechos y reconoce el acierto del gobierno soviético al cerrar los consulados de Alemania e Italia en su territorio. Recuerda las cenas en la embajada con los periodistas y los comentarios erróneos que allí se vertían: No veíamos más que el fuego, dice, una lucha por el poder entre unas u otras personalidades soviéticas, mientras que no acertamos a verlo como una quinta columna en acción, como una actividad subversiva de una amplitud verdaderamente asombrosa: asesinato de Stalin y Molotov, sabotaje de la industria, voladura de fábicas de productos químicos, destrucción de minas de hulla, desorganización de los transportes... Consintieron en ejecutar y de hecho ejecutaron todo aquello que el Alto Estado Mayor alemán exigió de ellos en instrucciones que éste les hacía llegar. Consintieron en conspirar y cooperar y, de hecho, conspiraron con los servicios secretos de Alemania y Japón. Consintieron en colaborar y, de hecho, colaboraron con los representantes consulares del servicio diplomático alemán en materia de espionaje y de sabotaje. Consintieron en transmitir a Alemania y Japón y, de hecho, transmitieron secretos esenciales de la defensa de la Unión Soviética. Se entendieron entre ellos y con los gobiernos de Alemania y Japón para hacer con éstos la guerra a la Unión Soviética y para constituir luego un estado soviético independiente más pequeño que abandonaría grandes partes de la Unión Soviética, Ucrania y Rusia blanca, al oeste, a Alemania, y la provincia marítima, el este, a Japón.

    El embajador le lanza al lector estadounidense una pregunta demoledora: imagínese usted que varios ministros, embajadores, generales y subsecretarios reconocen colectiva y públicamente que han traicionado a su país y que se han puesto al servicio de una potencia extranjera para preparar una invasión...

    Todos esos procesos, esas purgas, esas liquidaciones que entonces parecieron al mundo medidas revulsivas y violentas, no eran, lo vemos ahora, más que un aspecto de un esfuerzo vigoroso y determinado por parte del Gobierno de Stalin para protegerse no solamente contra la amenaza de una revolución en el interior sino también contra un ataque lanzado desde el exterior. El gobierno se puso a la tarea, decidido a efectuar una limpieza completa y a hacer desaparecer todos los elementos de traición que podían encontrarse en el interior del país. Y el Gobierno no vaciló en conceder a los sospechosos el beneficio de la duda cuando no tuvo una certidumbre absoluta.

    No había ya quintacolumnistas en Rusia en 1941. Habían sido pasados por las armas. La purga había limpiado el país y lo había desembarazado de todo germen de traición.

    [Joseph E. Davies: Mission à Moscou, Éditions de l'Arbre, Montreal, s/f, pgs.235 a 250]

    El impacto de este testimonio fue tan tremendo que el libro se agotó inmediatamente en las librerías y aquel mismo año el conocido director de cine Michael Curtiz rodó una película del mismo título que el libro con un guión basado en la obra. El maccarthysmo y la guerra fría se encargaron luego de ocultar todos estos documentos.

    Aunque es imposible de obtener en España, el libro fue traducido al castellano y editado en Buenos Aires en 1942. Nosotros creemos que la película jamás fue exhibida en España (y que nos corrijan si nos equivocamos). Por tanto, aquí no conocemos ni las actas de los procesos de Moscú, ni el libro de Davies, ni la película de Curtiz, ni nada de nada. Pero eso sí: podéis encontrar miles de webs, libros, artículos y todo tipo de charlatanes que no se cansan nunca de hablar sobre el mismo


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 7:17 pm

    Es facil, o vas a ser tan cojonudo de afirmar que no existia quintacolumna al servicio de Nazis y japoneses como denuncia todo cristo e incluso confiesan NAZIS y Japoneses o debes de tener pruebas claras de quien eran los culpables y quienes los inocentes para saber entonces quien conformaba esa quintacolumna que iba a actuar a un año antes de materializarse la invasion japonesa y dos años antes de presenciar la invasion nazi.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15286
    Reputación : 19718
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 7:20 pm

    Moscú – Enero 3, 1937
    AGENDA
    1 p. m. Me visitó el Embajador de ____. Está muy enojado con el régimen soviético. En lo que se refiere al juicio de Radek, que es la sensación del Cuerpo Diplomático esta semana, cree que se trata de una trama urdida por el Estado para encubrir la lucha interna entre los antiguos bolcheviques.
    Considera que las confesiones fueron todas inspiradas mediante amenazas de todas clases y castigos corporales a cargo de la policía. Me refirió un hecho estupendo que acababa de saber. Se trataba de un ciudadano polaco que fuera arrestado en la Ucrania bajo la acusación de espionaje. El Embajador polaco, según se le informó, no había logrado ponerlo en libertad, por lo cual su gobierno arrestó a dos rusos prominentes en Polonia. El resultado fue un cambio de prisioneros en la frontera. El polaco demostraba hallarse muy enfermo y fue hospitalizado y puesto en observación por destacadas autoridades médicas polacas. Estos llegaron a la conclusión de que había sido dejado en estado inconsciente mediante la infusión de atropina u otra droga parecida que se le administró con la comida a fin de debilitar su voluntad (2).
    En su opinión ésta era una de las razones que motivaban las confesiones efectuadas en el juicio. Sugirió también que Romm había confesado porque se indujo a su esposa e hijo a regresar a Rusia y le amenazaron con hacerlos objeto de daños. Esto –dijo- era una simple conjetura suya. Es la primera afirmación concreta que he oído con respecto a la opinión del empleo de drogas y se trataba de un simple rumor de fuente indirecta (3).
    La celebración popular de las sentencias dictadas por la corte militar tuvo lugar en la Plaza Roja. Esta noche se ofreció a nuestra vista un insólito espectáculo consistente en una muchedumbre de hombres y mujeres que desfilaron exteriorizando su satisfacción por el hecho de que “los traidores hubieran sido descubiertos y castigados”.



    (1) No le dije en la carta a mi amigo Arthur Krock, que iba a encarar el asunto en conformidad con el gobierno soviético porque no estaba seguro de la propiedad de tal acción.
    Henderson, como de costumbre, se mostró solícito. Discutí el caso con él y me expresó que entendía que mi intervención personal en un asunto de esa índole con los propios funcionarios no contrariaba las normas diplomáticas, si yo había aclarado que no lo hacía en mi investidura oficial. De conformidad con los planes que me había trazado, conversé con el Presidente Kalinin, el Previer Molotov y el Comisario de Relaciones Exteriores Litvinov. “Evidentemente –dije- ha sido el propio sitio de las representaciones diplomáticas en los Estados Unidos y Moscú, promover relaciones amistosas y una mejor comprensión”. Por ello, me tomé la libertad de sugerirla personalmente y excluyendo todo carácter oficial, la conveniencia de tomar seriamente en consideración el asunto Romm. Traje a colación la posición vigorosa personalidad e influencia del periodismo norteamericano y expresé que no podía sino reportar beneficios sobre la opinión pública de los Estados Unidos, el hecho de que el gobierno soviético tuviera en consideración su opinión respecto de la conducta en Washington. Era natural que una evidencia de esa clase debía ser considerada en conexión con el problema de la condena de Romm. La sugestión fue recibida cortésmente. Molotov afirmó que apreciaba mi buena intención; y recibió con agrado mis sugestiones. Pero, agregó, desgraciadamente los “caballeros de la prensa” de Washington no estaban tan bien enterados de los hechos como el gobierno soviético. En consecuencia, esperaba que postergarían su juicio hasta que los sucesos fueran revelados completamente. Su gobierno no podía prometer nada entre tanto la situación no hubiera sido examinada cabalmente. Sin embargo, si existiera lugar a duda, sería tenido muy en cuenta el testimonio de los periodistas de Washington. Me retiré con la impresión de que, si podía hacerse algo, el gobierno soviético lo haría. Por supuesto, el pobre Romm no había dejado nada en qué apoyarse a través de su declaración en el juicio público.
    De todos modos, Romm no fue juzgado por tribunal público y se me informó que había sido enviado a trabajar en el interior. El Embajador Oumansky, cuando conversé posteriormente con él sobre el caso, me dijo que fue la intervención de los periodistas norteamericanos lo que lo había salvado, pues “los antecedentes acerca de la actividad de Romm eran muy malos”.


    (2) En una conversación posterior con otro representante diplomático de un país vecino acerca de este asunto de la “atropina”, me dijo que descartaba su veracidad a causa de los prejuicios y la hostilidad. Hizo mención del relato hecho por Bruce Lockhant ( agente británico ) acerca del trato recibido por parte de la G.P.U. cuando fuera arrestado bajo sospecha de estar implicado en la tentativa de asesinato contra Lenin y citó también las declaraciones negativas sobre la aplicación de medidas coercitivas de tercer grado formuladas por los acusados en este juicio por traición. Sin embargo, recojo el mismo por el valor que pudiera tener.
    El gobierno soviético publicó traducciones en inglés de los procedimientos habidos en estos juicios drásticos a que yo asistí. Con el consentimiento del Foreign Office pude comprar cincuenta o sesenta copias de cada una y las envié a varios amigos de los Estados Unidos. Puede ser de interés para el lector saber que dos eminentes abogados, uno Ayudante de Procurador General durante la administración de Wilson, el Honorable Charles Warren, autor del reciente libro sobre la Suprema Corte de los Estados Unidos y el otro el Honorable Seth W. Richardson. Ayudante del Procurador General durante la administración de Hoover, me dijeron que habían seguido con interés el desarrollo del proceso y llegado a la conclusión de que, en su opinión, a través de la evidencia no correspondía otro veredicto que el de culpabilidad.



    [size=18] (3) En el caso de Bukharin, un año después, uno de los aspectos más extraordinarios del juicio lo constituyó el alegato final: las “últimas palabras” de Bukharin: discutió las confesiones. Había leído el libro de Feuchtwanger, que halló en la biblioteca de la prisión, durante la última audiencia y recogió las distintas explicaciones o teorías avanzadas que contiene el mismo, afirmando que eran “todas equivocadas”. Entre ellas la teoría de la “droga”.


    Última edición por SS-18 el Mar Jul 30, 2013 7:25 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Contenido patrocinado

    Re: Oposición en la URSS

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:25 am


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 1:25 am