Replicas al comisariado.

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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Jue Abr 13, 2017 10:20 pm

    No le denuncio, aprenda a leer por favor. Obviamente lo dice por mi, aunque no me menciona directamente, pero es obvio que tira pullitas, lo que me molesta es que no lo haga directamente.

    Usted miente al decir que ciertos usuarios utilizan textos con fuentes (es decir, referencias bibliográficas), cuando el único usuario que enlaza a textos con fuentes en ese hilo soy yo, a quien se olvida de mencionar. Por tanto, le podrá ofender el resto, pero lo de que usted miente es claro y comprobable en el hilo, pues ninguno de los dos usuarios a los que usted alude usan textos con fuentes (es decir, referencias bibliográficas). Y las mentiras de un Administrador si que debería ser algo inaudito en un foro serio.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Jue Abr 13, 2017 10:56 pm

    Marsupial escribió:Por tanto, podríamos catalogar el comentario del Administrador 'ajuan' como comentario troll. No te denuncio, pero al final lo haré, por ver si te autoexpulsas ante las MENTIRAS que escribes.


    Por ahí entendí mal porque no fuiste claro si fue al final de la frase que me denuncias o pretendes hacerlo...en fin hay que ser mas directo en acusaciones tan graves como haces. Mala mia, disculpas.

    En fin, sigo sin entender... yo jamas dije que me referia a vos por lo tanto todo lo que supones son invenciones. En cuanto a bibliografia estas haciendo el quien la tiene mas larga. Vos pones un texto anti-comunista ferviente con citas de textos mas anti comunistas ¿eso le llamas fuentes confiable? En cambio los otros dos usuarios ponen textos interesantes desde una visión proletaria con menciones a la legislacion y te parece un sacrilegio. ¿Sera por eso que te sentis identificado con lo que digo? Aunque asi sea, jamas acuse a nadie porque no hace falta.

    Yo también creo que las mentiras de un Admin son inauditas pero acá no hay mentiras ¿A quien llame de ideología burguesa? A nadie ¿Acaso no puedo apreciar mas dos link de dos usuarios que tus link horribles? ¿Eso es merecedor de que me llames mentiroso, fanatico , troll? ¿Acaso no puedo responderle a una usuario?

    Pareces mas encaprichado contra los comunistas que viendo lo que esta sucediendo, nos llamas fanáticos por mostrar informacion soviética, sabes muy bien que hemos hecho criticas a la URSS y al régimen de Stalin entonces deja de provocar porque en el foro no esta permitido, deja de insultar y deja de armar polémica donde no la hay, porque si tu razón de esto es que te baneemos avisanos y listo nos ahorras trabajo.


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Jue Abr 13, 2017 11:03 pm

    ajuan escribió:Hay que analizar cada nota y cada articulo sabiendo que intereses defienden. Los que tienen intereses proletarios y con fuentes (como han colocado pablo13 y Soyunvale1) tienen tendencias hacia la defensa de los explotados y dar una visión mas pura y desligada del capital. Quienes tienen intereses burgueses y que la revolución nunca vuelva a suceder se la pasan mintiendo y repitiendo cual goebels en celo que la URSS era mala y Stalin un asesino abortistas homofobico tosco. Porque asi se benefician sacandole a los proletarios el ejemplo que una vez tuvieron. Te aviso Esmeralda1, eso que has leido de la URSS bajo Stalin se invento durante la guerra fria con fuentes realmente inventadas ( como hearst o service) y apoyado por la CIA entre otros renegados de la URSS anti-comunistas. En el foro hay hilos especificos desmitiendo estos argumentos.

    Por suerte cada tanto sale a la luz los intereses clarisimos de ciertos usuarios, del otro lado los fanáticos que defendemos lo que el socialismo logro y lo que tanta gente que vivió en esa época añora.

    Siendo el único usuario que había comentado en ese hilo "atacando" (atacando para ustedes, porque en ningún momento ataco) a la URSS y a Stalin, está claro que va a por mi. Sino, diga usted a que usuarios se refiere. Y si no soy yo, no se a que viene mencionarles en un hilo en el que no participan.

    Un texto serio debe tener referencias bibliográficas para que yo o cualquiera podamos contrastar la información. Que el texto no sea comunista, que no le guste al autor la URSS o Stalin no quiere decir nada. Aprendan a criticar las fuentes y no únicamente al autor por su ideología. Por cierto, otro usuario, al que alabas sus fuentes, colgó un texto de una página web trotsksita, pero como ese usuario dice lo que a usted le gusta, usted, sin comprobar ni leer seguramente el texto, ya lo pone como "bueno".

    Que un texto alabe a Stalin, la URSS o a quien sea, no lo convierte en un texto interesante, mucho menos en un buen texto. Será la calidad del contenido lo que lo convierta en un texto interesante y bueno. Y la calidad no es lo que a ti te guste.

    Os llamo fanáticos porque no sois capaces de hacer una crítica a las fuentes que manejáis y os tragáis en el 99'99% de los casos lo que dice un blog de autor anónimo sin una sola referencia bibliográfica.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Jue Abr 13, 2017 11:16 pm

    Hablo en forma general en todo el foro, la usuaria es nueva entonces le prevengo lo que puede encontrarse. Enserio, no sos el centro del mundo.

    La bibliografía me pareció interesante (para que veas que no juzgo su procedencia , hay "humanos" trotkistas que tienen buenos textos nadie lo niega) porque mostraba la situación soviética que yo conozco y considero acertada por haber leido de primera mano (en otros hilos recuerdo que colgaron partes de los derechos o si investigue por mi cuenta) lo que eran los derechos de esa época.

    No hay que confundirse, aveces la calidad no es lo mismo que bien escrito. Los burgueses saben escribir muy lindo y placido es mas te ponen "bibliografía" y te copian dos o tres libritos como si sacan algo de alli (nunca lo sabremos) es mas esa misma bibliografia es ultra dudosa.

    Mi conocimiento generalmente viene de primera mano, prefiero leer las cosas hasta traducidas del ruso al ingles que formarme por los blog(sea del quien sea) o hasta mirar un poco como era esa vida. Yo he tenido la suerte de viajar a Rusia y en los museos mismos estaban los derechos de la mujer y como avanzaron con la URSS... por eso me pareció buena la data que ponían porque la considero real y confiable, una lastima es verdad que no tenga datos bien claros de donde carajo sacan las estadisticas pero bueno.Tambien el termino fanatico no viene conmigo, he leido mas del doble de libros ultra burgueses historicos que socialistas, no ando por la vida con una hoz pero si defiendo el M-L y me chupa tres huevos que opinen de mi por defenderlo.

    Repito, esta conversacion se podria haber tenido de una forma humana y no insultando, yo no te he insultado pero tu si. O me podrias mandar un MP preguntando si me referia a ti. Yo te conozco se que no consideras a Stalin un tirano homobofico abortista, ya hemos discutido eso ¿acaso te crees que te acusaria de algo que no eres? Tu mismo me dijiste que los logros de Stalin eran superiores a sus errores.

    Pero bueno, por eso dudo de que esto sea realmente una critica constructiva o una denuncia real, esto  ya parece una guerra de zapa contra el foro para desestabilizarlo.


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Jue Abr 13, 2017 11:21 pm

    Desestabilizar el foro para nada. Denuncia tampoco, ya dije que no te estoy denunciando, sino lo haría en el hilo correspondiente. Lo que me toca la moral es que se MIENTA descaradamente o se acepten textos sin una sola fuente o referencia bibliográfica como sí fueran la Santísima Biblia de los marxistas.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por pablo13 el Jue Abr 13, 2017 11:36 pm

    Hay, por favor. Que un articulo tenga una referencia bibliográfica no es garantía que se vuelque la verdad absoluta. Un mismo suceso histórico te lo pueden contar de 100 maneras diferentes.
    Esta en nosotros en dilucidar con la mayor objetividad posible cual es la verdad "mas acertada".

    Saludos ...
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Jue Abr 13, 2017 11:36 pm

    Este foro no es para contarnos que cosas te tocan tu supuesta moral. Sino para debatir, y acá no ha pasado nada trascendental sino mas bien que tu no concuerdas con los textos comunistas pero defiendes el que has colocado... con tu nivel de moral ambos mienten uno porque no tiene fuentes citadas y el otro porque esta impregnado de subjetividades y cita textos al azar (¿que aporta un texto que pone al final libros supuestamente leidos para aportar?)

    Si no concuerdas con los textos...vas al hilo y los desmientes. No vas por alli acusando a todos de troll,dogmaticos y lo que sea.


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Vie Abr 14, 2017 3:37 am

    De dogmáticos y fanáticos os acuso porque os tragáis cualquier texto con tal de que concuerde con vuestras ideas, aunque ese texto no aporte ninguna referencia de donde saca la información.

    ¿Qué tiene de subjetivo el texto? ¿Cómo que cita textos al azar? Cita textos donde pueden encontrar la información que el autor publica, no son textos al azar. Sino, desmiéntelo, aunque para eso deberás leer los textos.

    pablo13 escribió:Hay, por favor. Que un articulo tenga una referencia bibliográfica no es garantía que se vuelque la verdad absoluta.

    ¿Dónde digo yo que un texto con citas bibliográficas sea la verdad absoluta? En ningún lado, así que tu comentario sobra. Lo que yo digo es que un texto con fuentes me permite a mi o a cualquiera comprobar si la información que el autor pone es correcta o no lo es o, al menos, de donde la saca, para poder comprobar si miente o no miente (otra cosa será que la fuente mienta o no mienta, o que esté o no equivocada... las fuentes son para contrastar información).
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Vie Abr 14, 2017 4:43 am

    Entonces demuestra que parte de los textos que publicaron los compañeros son falsos. Citar libros, yo también te cito libros si queres, asi de facil luego te tienes que leerlos ¿entonces para que mierda haces un articulo si no citas las fuentes exactas de cada libro? Estamos en la misma, esos libros ni son fuentes directas son en la mayoría son libritos generales que no dan mas que opiniones burguesas ademas. Si queres debatir sobre bibliografia abri un hilo

    Pero no te voy a seguir el juego, el berrinche que tenes lo vas a terminar porque no tiene mas cabida en este hilo ni en el foro. Si no es una denuncia entonces se descarta, si es una denuncia no es verdad porque no he mentido ni te acuse de nada. Este hilo es para cuestionar actitudes moderativas/administrativas. Ya cometiste múltiples infracciones en tu comentario inicial, no sigas mas desvirtuando.

    Saludos


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Vie Abr 14, 2017 10:16 pm

    No he dicho que los textos sean falsos (a diferencia de otros, que dicen que un texto es falso por estar escrito por un trotskistas o que son subjetivos, sin demostrarlo, o que las ampliaciones de lectura están puestas al azar, sin demostrarlo). Lo que digo es que el texto, al carecer de fuentes, hace imposible contrastar la información que aporta el autor del texto en el sitio en el que él se basa, lo que le resta calidad al texto, pues me obliga a creerle por decreto o a averiguar yo las fuentes. Quien afirma algo es el que debe demostrarlo, no al revés. Si yo digo que X decreto legalizó el consumo de cocaína en la URSS (es un ejemplo sinsentido, no me vengáis ahora con mierdas sobre esto) no es lo mismo que decir que un decreto (¿cuál decreto?) legalizó el consumo de cocaína en la URSS. Obviamente, sí yo quiero desmentir la segunda afirmación me tengo que leer todos los decretos de la URSS, cosa casi imposible, pero sí se me dice qué decreto es, podré leerlo y desmentir o comprobar que efectivamente fue así. Es sencillo. Y un texto con un mínimo de rigor científico incluye las referencias de dónde se saca la información.

    Son obras para ampliar la información. Y concuerdo, sí el autor saca la información de X página, debería decir de qué página es (como hago yo, pero no como hacéis la mayoría por aquí. Curioso que critiques lo que tú no haces en muchos casos). Que un libro no sea una fuente primaria no quita para que el libro maneje fuentes primarias.

    ¿Opiniones burguesas? Lo mismo ni sabes quienes son los autores de esos libros y es la primera vez lees sus nombres. Por cierto, los burgueses hacen ciencia de primera, incluso escriben libros de historia de primera, incluidos libros sobre la URSS u otros países socialistas.

    Y si has mentido, al decir que dos usuarios cuelgan textos con fuentes, cuando es mentira que esos textos tengan fuentes. No me hagas copiarte aquí los textos enteros, que lo hago si quieres.

    PD. si me quieres sancionar por escribir en este hilo, sanciona también al usuario 'pablo13', que se ha metido a comentar cosas que no tienen nada que ver con la actividad moderativa. En fin...

    Saludos para todos.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Mar Abr 18, 2017 9:02 pm

    No edito el mensaje anterior para que se vea este nuevo.

    ajuan escribió:Cesen inmediatamente de spamear este hilo, cualquiera que publique algo mas aca se lo sancionara con baneo inmediato temporalmente.

    Andamos bastante ocupados en estos momentos, ni bien podamos vamos a analizar bien lo que sucedio para poder actuar.

    Dado que no permite que le conteste en ese hilo, lo hago en este. Todos mis comentarios en ese hilo desde el mensaje Nº 650 son por lo siguiente:

    - Denunciar al usuario 'IonaYakir' por falsa denuncia (lo que es considerado falta grave y actitud troll según la normativa del foro): mensajes Nº 650.

    - Denunciar al usuario 'surfas' por falsa denuncia (encima no aporta prueba alguna): mensaje Nº 657.

    - Denunciar al usuario 'IonaYakir' por inventarse lo que dicen otros usuarios: mensaje Nº 650.

    - Desmentir las afirmaciones del usuario 'IonaYakir' realizadas en ese mismo hilo: mensaje Nº 652 y 655.

    - Denunciar la manipulación de las cifras que hace en ese mismo hilo el usuario 'IonaYakir': mensaje Nº 655.

    - Aclararle al usuario 'IonaYakir' que no es necesario ser comunista para participar en este foro: mensaje Nº 647.

    Los mensajes Nº 640 y 645 son para desmentir las falsas acusaciones vertidas contra mi (en el mensaje Nº 640 también se demuestra cómo el usuario 'IonaYakir' se sale del tema tratado en un hilo destinado a hablar de si los comunistas apoyan el feminismo, hilo en el que este usuario se dedicó a realizar alabanzas a Stalin que nada tienen que ver con el tema tratado en e el hilo. En ese mismo hilo también se demuestra que el usuario 'IonaYakir' es reincidente en denuncias falsas contra otros usuarios del foro).

    Hagan su trabajo. Sí no tienen tiempo o no hay administradores/moderadores suficientes o los que hay no son lo suficientemente activos en el foro por X causa (todos tenemos vida fuera de aquí, como es obvio), inicien una votación en el foro para que se elija a alguien que les pueda ayudar. Como no tiro la piedra y escondo la mano, aun sabiendo las pocas simpatías que levanto entre algunos de este foro y que difícilmente sería elegido, yo me presentaría para poner un poco de orden en el foro y evitar los lloriqueos como los de los usuarios 'IonaYakir' y 'surfas', que se dedican a despreciar la evidencia en unos casos (usuario 'IonaYakir') o a realizar denuncias falsas en otros (usuarios 'IonaYakir' y 'surfas').
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por IonaYakir el Mar Abr 18, 2017 11:33 pm

    marsupial pide que la moderacion "haga su trabajo", pero si asi fuera el ya tendria ban permanente y por ip. Este mismo hilo es un buen ejemplo de trolleo, esta plagado con mas montañas de basura de este usuario.

    En mi caso, aviso que no denuncie con motivos "falsos" a marsupial en el hilo de denuncias, reportes, yo como hago siempre puse en advertencia algunas actitudes troll de un usuario anticomunista, o sea como hago siempre, muy pocas veces denuncie realmnete a otros foreros para que los echaran.

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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por acrato el Sáb Mayo 06, 2017 8:29 pm

    Considero que la expulsión definitiva de PequeñoBurgués es una sanción desproporcionada teniendo en cuenta que la causa de ésta ha sido un off-toppic que él no empezó. Dado que estamos hablando de uno de los usuarios veteranos que más aportan al foro y que este foro no esta precisamente para prescindir de usuarios creo que, en mi modesta opinión, esa expulsión debería discutirse con el resto de moderadores y plantearse otro tipo de sanción.

    Añado.


    acrato escribió:Me resulta muy curioso que RojoSinCausa y PequeñoBurgués sean la misma persona teniendo opiniones tan diferentes sobre el PCPE y Corea del Norte.
    http://www.forocomunista.com/spa/RojoSinCausa

    Saludos.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 06, 2017 8:39 pm

    Quien conoce el foro sabe que pequeñoburgues no fue baneado nunca por mas de 5 años aunque ha cometido todas las faltas habidas y por haber en el reglamento. Si seguia estando aca era mas por ganas nuestras que por justicia reglamentaria.

    El usuario no fue baneado permanentemente... lo dice su perfil sino que le hemos dado la ultima (aunque ya lo hemos dicho hace mas de 5 años) oportunidad de no volver a cometer otra falta. El usuario vuelve este mes lo dice en el perfil.



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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por acrato el Sáb Mayo 06, 2017 8:45 pm

    Entonces pido disculpas por mi error, no sabía que en el perfil de un usuario viene la duración del baneo (he buscado en su perfil y no lo encuentro). En el hilo de las sanciones tampoco se especifica sobre su baneo, solo se dice que se le banea, y a mí eso me suena a expulsión.


    ajuan escribió:5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
    5.18.- No se permiten falsas denuncias contra otros foristas, que tendrán la consideración de falta grave y serán consideradas actividad de troll.

    Se borran los mensajes (que pondre ni bien este en la PC) de iosubisarionea1960 por estar mal ubicados y tener actitudes provocativas contra otros usuarios con acusaciones falsas.


    iosubisarionea1960 escribió:por iosubisarionea1960 Hoy a las 7:09 pm
    La crítica es genérica, no personal. El viajero en cuestión se hace 4000 kilómetros para llegar a Moscú y tras doblar las dos primeras esquinas ya se lanza como loco a buscar souvenirs del camarada estalin, el ejército soviético, el KGB, escudos y estampitas del comunismo.

    Opino que para semejante viaje no hacen falta alforjas, se pueden comprar perfectamente esos souvenirs en el internete.

    Para mí tienen muchísimo más valor los logros implícitos del socialismo, que aparecen en toda su dimensión cuando el visitante recorre sin prisas la ciudad. Sin ir más lejos la torre de Ostankino, el museo aeroespacial o la estación de metro en el recodo del río Moscova, frente a la Academia de Ciencias. Imágenes y lugares de una potencia paisajística extraordinaria, a la altura de la quinta avenida o los Campos Elíseos.

    Aquí dejo un enlace sobre mi experiencia en visiats a la RDA, Bucarest y Rusia:

    Rescatando la memoria y el legado socialista-soviético. Bienvenidos al Gulag.

    Mi crítica es también motivada por la enorme cantidad de bisutería y spam comunistoide que acompañan la mayoría de comentarios de este foro. Foro en el que, sorprendentemente, se dá cuerda a mucha gente que llega a cuestionar la naturaleza socialista de la URSS.

    Link de sus fotos


    La proxima vez que se publique dos veces lo mismo o en un hilo que no tenga nada que ver se sancionara mas duramente. Un hilo sobre viaje no es para insultar o menospreciar a quien lo publica ni para hacer propaganda de sus sitios. Ni inventar acusaciones falsas sobre lo que hizo o intenciones del usuario

    Realmente este usuario no sabe ubicarse. Las opiniones personales de mi viaje estan de mas y sus criticas que solo usa para poner sus fotos me parece desagradable. El reglamento prohíbe estas actitudes troll que solo sirven para provocar. Esta es la ultima advertencia que se hace.


    Se banea a pequeñoburgues por reincidencia elevada por hacer trolleo

    pequeñoburgues escribió:
    Yuri Degtyarev un placer tenerle en el foro!!! (lol). De todas formas iosubisarionea1960... tú consideras que la URSS se acerca remotamente al concepto de socialismo? ya se sabe, los medios de producción en manos de los trabajadores. Cosa que ni de lejos sucedió, si no que había un capitalismo de Estado. Otra cosa es que nos vendas un capitalismo de Estado con fotitos.

    Yo veo fotos, pero es que a Yuri lo llevo al Madrid franquista y me saca exactamente lo mismo. Unas fotos bien cuidadas y seleccionadas y te vendo el Hespanistán de Pachu como el paraíso socialista nacional-católico.

    De todas formas es cierto que Ajuan va a lo que va, el turista que busca el folclore, que no el socialismo, que tan bien preservó Rusia. Ya que si para los occidentales esto son marcianadas para los rusos es su FOLCLORE, y esa fue la graaaan e indiscutible victoria de Putin.


    ¿Acaso no le ha quedado claro que debatir si la URSS fue socialista no se hace en todos los hilos? Pues hasta que no aprenda que hacer esas cosas no estan permitidas...


    http://www.forocomunista.com/t35117-mi-viaje-por-la-madre-patria-desde-leningrado-hasta-moscu

    Saludos
    Gracias por las aclaraciones.

    Saludos.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por Razion el Sáb Mayo 06, 2017 8:58 pm

    acrato escribió:Considero que la expulsión definitiva de PequeñoBurgués es una sanción desproporcionada teniendo en cuenta que la causa de ésta ha sido un off-toppic que él no empezó. Dado que estamos hablando de uno de los usuarios veteranos que más aportan al foro y que este foro no esta precisamente para prescindir de usuarios creo que, en mi modesta opinión, esa expulsión debería discutirse con el resto de moderadores y plantearse otro tipo de sanción.

    Añado.


    acrato escribió:Me resulta muy curioso que RojoSinCausa y PequeñoBurgués sean la misma persona teniendo opiniones tan diferentes sobre el PCPE y Corea del Norte.
    http://www.forocomunista.com/spa/RojoSinCausa

    Saludos.
    Saludos.

    No, compañero, es ironía pura. RojoSinCausa es la caricaturización del militante folclórico. Por otro lado, ya lo dijo ajuan las IP coinciden (las dos IP que utilizó fueron utilizadas por el otro usuario).


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 06, 2017 9:02 pm

    Se me paso poner la fecha, disculpas. Pero si buscas desde la pagina 1 de este hilo (y los tantos que hay de gulag a los 100 se separa) pequeñoburgues aparece en muchas paginas por baneos o advertencias reiteradas desde hace mas de 3 años.

    SAludos


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por Razion el Sáb Mayo 06, 2017 11:01 pm

    Coloco acá el mensaje que contestó el usuario marsupial en el hilo que no correspondía. Parece que nos está tomando el pelo directamente.

    marsupial escribió:
    Razion escribió:Editado. Previa advertencia.

    http://www.forocomunista.com/t39182-2x1-a-los-genocidas-el-fallo-de-la-verguenza#440529
    marsupial escribió:Curioso como el Moderador 'Razion' advierte a un usuario, en este caso a mí, por off topic, pero se olvida de advertirse a sí mismo por off topic. Nuevamente voy a caer en off topic para responder al nuevo off topic, por el que ni el Moderador 'Razion' ni el Administrador 'ajuan' advierten al usuario 'Razion' por off topic.

    Repito que mi comentario sobre la conquista de América es un ejemplo, no el intento de iniciar un debate.

    Objetivamente la conquista de América no fue un genocidio como quedó demostrado con el texto del especialista en América Lucena Salmoral que no voy a volver a copiar aquí. La conquista de América no fue un genocidio porque no existió una intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso. Todo lo contrario. Solo hubo intención de matar a los indígenas (y no a todos, muchos se pusieron del lado de los conquistadores europeos, dado que los indígenas de X pueblo también sometían a los indígenas de Y, Z y W pueblo) durante la conquista y, como en toda guerra, hay muertes. Pero en ningún caso se buscó la destrucción, total o parcial, de ningún grupo nacional, étnico, racial o religioso. Como expone el doctor Lucena Salmoral, los conquistadores europeos eran los principales interesados en no matar indígenas, pues a más indígenas más mano de obra para trabajar. Y resulta que la mayoría de los que iban a América lo que buscaban era vivir sin dar un palo al agua, hacerse ricos y tener a otros, en este caso indígenas, trabajando para ellos. Esto no es una opinión, es un hecho, es lo que admiten los historiadores especialistas en la conquista de América. Objetivamente hablando, los conquistadores no buscaron el exterminio de los indígenas, pues era algo que no les beneficiaba lo más mínimo, pues ellos querían vivir sin trabajar. Hay que aprender a diferenciar lo que uno cree y lo que fue en realidad la conquista de América en el territorio que quedó bajó control de la Corona de Castilla.

    Argumento la sanción:
    En mi caso no hice offtopic, no desarrollé un debate en un hilo que no correspondía. Di una opinión a título personal debido a que el usuario marsupial afirmaba:
    El genocidio se define de una manera, si nos dedicamos a usar las palabras como nos vienen en gana y no de acuerdo a su definición, acabamos diciendo cosas sin sentido, que nos acaban llevando a catalogar una persecución política como un genocidio, o las muertes en la conquista de América por la Corona de Castilla como un genocidio.
    Considera sinsentido caratular genocidio estas dos cuestiones. En la primera desarrollo el debate respecto argumentando que no es un sinsentido y en la segunda expreso mi opinión para no dejar pasar eso que menciona debido a mi posicionamiento político al respecto. Luego indico que no se debe dar ese debate en el hilo en cuestión:

    PD: Ya que desviás respecto a la conquista de América, también lo considero genocidio, de hecho debatimos con vos sobre este punto en otro hilo. Indico que este offtopic está de más y que no se desvíe más el tema.

    Prosigue el usuario desarrollando el debate:
    Que manía con acusar a otros de desviar temas. Lo de América era un simple ejemplo, al contrario que lo tuyo, que buscas incitar al debate. Y si, ya debatimos sobre eso y quedó claro que en América no se cometió genocidio (pues no se buscaba destruir, total o parcialmente, a la población indígena, sino todo lo contrario, pues cuantos más vivos más gente para trabajar) por los conquistadores que actuaban bajo la autoridad de la Corona de Castilla. Ante la imposibilidad de demostrar que lo de América fue un genocidio, algunos usuarios (no recuerdo si estabas entre ellos, fue hace tiempo) se dedicaron a catalogar los textos que yo colgaba como historiografía franquista, algo que nunca consiguieron demostrar (y que no lo van a conseguir, porque el doctor Lucena Salmoral no es un exponente de la historiografía franquista).
    Si se demostró o no, corresponde que lo evalúe cada usuario que visite los hilos correspondientes, no al usuario arribar a esa conclusión en un hilo que no corresponde.
    Le respondo en ese sentido:
    Se te advierte por el offtopic.

    No incito al debate. Ahora respondo -sin entrar a debatir- debido a que se ataca mi mensaje (dedicás casi medio mensaje a una frase mínima que fue una opinión sobre algo traído al debate por vos) que en lo que mencionás tu posición no fue una síntesis superadora de lo mencionado respecto a la conquista. Hay una diferencia entre lo que uno cree (que no deja de ser una opinión/posición política, argumentada o no) y lo que objetivamente es.

    A lo que no obstante persiste en el offtopic, sin importarle la advertencia, con el mensaje editado.

    La denuncia que realiza marsupial sobre mi supuesto offtopic, en primer lugar la realiza en un hilo que no corresponde, en segundo lugar la estoy aclarando. Correspondería que indique el usuario donde estoy incitando al debate, ya que no lo veo. De hecho, no veo donde desarrollé el debate offtopic que menciona.

    Saludos

    Mi comentario catalogado por off topic, un simple ejemplo:


    marsupial escribió:Me interesa no confundir los términos. El genocidio se define de una manera, si nos dedicamos a usar las palabras como nos vienen en gana y no de acuerdo a su definición, acabamos diciendo cosas sin sentido, que nos acaban llevando a catalogar una persecución política como un genocidio, o las muertes en la conquista de América por la Corona de Castilla como un genocidio.

    Mensaje del usuario 'Razion' no catalogado como off topic, a pesar de que no es un ejemplo, sino el intento (consciente o no) de iniciar un debate al contestar a un simple ejemplo dado por otro usuario:

    Razion escribió:PD: Ya que desviás respecto a la conquista de América, también lo considero genocidio, de hecho debatimos con vos sobre este punto en otro hilo. Indico que este offtopic está de más y que no se desvíe más el tema.

    El usuario 'Razion' no comprende que lo mío era un simple ejemplo sobre otros sucesos de la historia de la humanidad que se han catalogado como genocidio en algún momento y por algunas personas, a pesar de que la historiografía serie y científica actual no lo considera como tal por no ajustarse a la definición de genocidio. Ahora resulta que cierta gente quiere cambiar la definición de genocidio y catalogar como genocidio incluso a las muertes masivas que ocurrieron de forma no intencionada. Los conquistadores no querían exterminar a la población indígena, ¿quién iba a trabajar entonces? ¿Ellos? Pues como que no.

    Comentario del usuario 'Razion' no catalogado como off topic, no editado y que a diferencia de mi primer comentario sobre la conquista de América no es un ejemplo, sino que entra a debatir algo que no se debe debatir en ese hilo. Nuevamente se busca continuar con un debate iniciado por el usuario 'Razion' donde no corresponde (debate que yo continué, pero no inicié, pues lo mío fue un simple ejemplo. Culpable). El usuario 'Razion', aun señalando lo contrario, incita al debate al catalogar como creencia mi posicionamiento sobre lo que fue la conquista de América. Obviamente le argumento por qué considero que no fue un genocidio:

    Razion escribió:No incito al debate. Ahora respondo -sin entrar a debatir- debido a que se ataca mi mensaje (dedicás casi medio mensaje a una frase mínima que fue una opinión sobre algo traído al debate por vos) que en lo que mencionás tu posición no fue una síntesis superadora de lo mencionado respecto a la conquista. Hay una diferencia entre lo que uno cree (que no deja de ser una opinión/posición política, argumentada o no) y lo que objetivamente es.

    Razion escribió:En la primera desarrollo el debate respecto argumentando que no es un sinsentido y en la segunda expreso mi opinión para no dejar pasar eso que menciona debido a mi posicionamiento político al respecto. Luego indico que no se debe dar ese debate en el hilo en cuestión

    El usuario 'Razion' reconoce su off topic, pero no edita sus mensajes ni se llama así mismo la atención por el off topic cometido.

    Y no nos olvidemos del usuario 'ajuan', que dado que no comenta en rojo lo hace como usuario y no como Administrador:


    ajuan escribió:Ya das pena haciendo el jueguito de desviar temas, crear polémica y luego hacerte la victima.

    ajuan escribió:Sobre el 2x1, porque el tema es sobre eso no sobre el genocidio o tu postura infantil de Real Academia Española.

    Ahora resulta que es postura infantil puntualizar sobre lo que significa jurídicamente una palabra o no.

    Hasta el usuario 'IonaYakir', por lo que yo entiendo, reconoce que la terminología jurídica es importante definirla correctamente:

    IonaYakir escribió:
    La terminología conceptual es importante en Derecho, en este caso sirve para que las victimas del horror puedan acudir a los tribunales para formular sus pretensiones, obtener un fallo, y que la resolución pronunciada por los organismos de DDHH sea cumplida y ejecutada.
    Como ya sabemos, lo que trae marsupial es un debate político.

    Como somos humanos, es normal que los debates empiecen por un lado y acaben por otro. Obviamente ese hilo no debe acabar siendo un debate sobre la conquista de América, pero que acabe "desvirtuado" en un debate sobre lo que es o no es el genocidio no es ningún drama. Más aun cuando el término genocidio aparece innumerables veces en los artículos colgados.

    En su comentario no refuta nada de lo que le indiqué. No veo el offtopic de mis comentarios -no desarrollé ningún tema ni posición como intenta hacer usted, exceptuando la primer mención-, vuelve a citar lo citado anteriormente.
    Lo suyo es de provocador, intenta ante la falta de argumentos y capacidad para reconocer una falta clara, echar culpas y justificar por qué vulnera el reglamento y advertencias.
    Fíjese que en un primer lugar indiqué el offtopic sin sancionarlo, en la segunda intervención donde intenta extender el debate para hacer primar su posición y su opinión en un hilo que no corresponde, se le advierte y luego pese a eso vuelve a intervenir en el mismo sentido. No obstante la réplica a la explicación a su sanción la realiza donde no corresponde. No muestra ningún tipo de respeto por el foro y los que debaten en él.


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 06, 2017 11:20 pm

    Marsupial, se muy bien que usted tiene problemas con la moderación porque cada acción que lleva a cabo usted la desafiá constantemente aunque no tenga razón reglamentariamente (mira la pagina anterior de este mismo hilo).

    No se si tienes problemas de comprensión pero si un hilo habla sobre la justicia del 2x1 ¿que necesidad hay de hacer de ese hilo uno sobre si fue o no genocidio en la escritura? Se hace mucho mas rico en debate abrir otro hilo y listo. En vez de hacer tanto alboroto es hora de empezar a aceptar culpas.

    Hay una diferencia enorme entre el resto de los usuarios que respondió tu desvirtué y usted. Ellos responden a un acto ya consumado y usted lo crea y lo agranda hasta llevarlo a la provocacion eterna , "conquista de america" y luego la URSS.

    Deje las actitudes que tiene de provocación constante , es un usuario que cuando quiere aporta muchísimo no podemos seguir evadiendo el reglamento ni llevar las advertencias tuyas hasta el infinito en algún momento la reincidencia se paga.

    Saludos


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Sáb Mayo 06, 2017 11:44 pm

    Tengo que volver a repetir que lo mío sobre la conquista de América es un EJEMPLO. ¿Desde cuándo un ejemplo es off topic? En cambio

    Razion escribió:PD: Ya que desviás respecto a la conquista de América, también lo considero genocidio, de hecho debatimos con vos sobre este punto en otro hilo. Indico que este offtopic está de más y que no se desvíe más el tema.

    eso es un off topic en contestación a un simple EJEMPLO. Incluso el usuario 'Razion' reconoce que mi primer comentario sobre la conquista de América no es off topic, pues "no desarrollé ni ningún tema ni posición". En cambio, el usuario 'Razion' si desarrolla (más bien expone, sin argumentar nada) una posición como se ve en la cita anterior y en la siguiente, defendiendo que lo que yo expongo sobre la conquista de América es una creencia y no un hecho aceptado por la historiografía científica actual:

    Razion escribió:No incito al debate. Ahora respondo -sin entrar a debatir- debido a que se ataca mi mensaje (dedicás casi medio mensaje a una frase mínima que fue una opinión sobre algo traído al debate por vos) que en lo que mencionás tu posición no fue una síntesis superadora de lo mencionado respecto a la conquista. Hay una diferencia entre lo que uno cree (que no deja de ser una opinión/posición política, argumentada o no) y lo que objetivamente es.

    Aunque digas que no debates, estás debatiendo, pues estás catalogando un posicionamiento como una creencia. Ante el ataque (no considero que sea un ataque, pero dado que 'Razion' cataloga un comentario mío como ataque pues yo hago lo mismo) del usuario 'Razion' denominando creencia un posicionamiento que yo defiendo sobre la conquista de América, argumento por qué no se puede considerar genocidio lo ocurrido en América.

    El usuario 'Razion' reconoce que si desarrolló un posicionamiento (por tanto hizo off topic) sobre si fue o no genocidio lo ocurrido durante la conquista de América, como ha reconocido en este mismo hilo:

    Razion escribió:En la primera desarrollo el debate respecto argumentando que no es un sinsentido y en la segunda expreso mi opinión para no dejar pasar eso que menciona debido a mi posicionamiento político al respecto. Luego indico que no se debe dar ese debate en el hilo en cuestión

    Muestro el mayor respeto por el foro y sus usuarios, salvo cuando se me ataca gratuitamente, aunque en ocasiones lo dejo pasar.

    Razion escribió:
    No obstante la réplica a la explicación a su sanción la realiza donde no corresponde.

    Si se refiere a estas réplicas creo que las estoy haciendo en el lugar correcto.

    'ajuan', si quieres entramos de nuevo en el debate de los vídeos colgados sobre la selección uruguaya de fútbol, que se colocaron en el lugar correcto, sin dobleposteo y sin insultar a nadie, pero no creo que sea necesario volver a lo mismo que ya se debatió.

    Los textos colgados al inicio de ese hilo por el usuario 'Razion' utilizan los términos 'genocida' o 'genocidio' un total de 12 veces el primero y cuatro el segundo. El usuario 'Razion' catalogó como genocidas a Videla y otros miembros de la dictadura argentina. Obviamente, entra dentro del debate definir si efectivamente es genocidio o no es genocidio lo ocurrido durante la dictadura argentina.

    Sobre la conquista de América parece ser que les cuesta diferenciar lo que es un ejemplo de lo que es desvirtuar un debate. Yo doy un EJEMPLO sobre un suceso histórico que se considera por ciertas personas, algunas presentes en este foro, como genocidio, cuando los especialistas afirman claramente que no es un genocidio. Ante la insistencia del usuario 'Razion' de hacer de un EJEMPLO un debate en un hilo que no corresponde, yo le contesto. ¿Qué hago off topic? Por supuesto, pero queda demostrado que 'Razion' es quien inicia ese off topic sobre la conquista de América a partir de un simple EJEMPLO.

    Sobre la URSS simplemente remarco que si lo que ocurrió en Argentina es un genocidio, en la URSS también ocurrieron genocidios. Básicamente lo digo para que tengan en cuenta que si en Argentina se han cometido genocidios en la URSS también. No se buscaba desviar el debate, solo puntualizar y que se tenga cuidado en cómo se definen los términos jurídicos, porque al final resulta que la URSS cometió también genocidio.

    ¿Actitudes provocativas cómo decirle a otro usuario que da pena o que tiene una postura infantil por querer puntualizar en un hilo en el que se habla de genocidio lo que es el genocidio? Cuando los aportes no gustan se llaman provocaciones parece ser.


    Edito:

    IonaYakir escribió:
    Deja de hacerte el tonto. Si te interesa el tema informate, que hay material de sobra que responde a tu pregunta.
    Este pibe hizo lo mismo en el hilo sobre la constituyente chavista, hizo preguntas "inocentes" en materia legal, para después provocar y desviar el hilo con montañas de basura. Que casualidad, anti ddhh, pro milicos, anti stalin, pro ideologia de genero, anti ciencia, pro conquista de américa. Cuantos indicios más hacen falta para darnos cuenta que es un infiltrado?



    En cambio, a usuarios como este, que se ha demostrado que manipula cifras sobre inmigración, que usa fuentes acientíficas que manipulan documentos de otras organizaciones y que realiza constantes ataques personales además de falsas denuncias cuando un usuario no le gusta o tiene posicionamientos contrarios a los suyos (en muchos casos homófobos y xenófobos) se le edita sin llamarle de forma pública la atención.


    Última edición por marsupial el Sáb Mayo 06, 2017 11:49 pm, editado 1 vez
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 06, 2017 11:49 pm

    Marsupial escribió:En cambio, a usuarios como este, que se ha demostrado que manipula cifras sobre inmigración, que usa fuentes acientíficas que manipulan documentos de otras organizaciones y que realiza constantes ataques personales además de falsas denuncias cuando un usuario no le gusta o tiene posicionamientos contrarios a los suyos (en muchos casos homófobos y xenófobos) se le edita sin llamarle de forma pública la atención.

    ¿No se les llamo publicamente la atencion? Mensaje n°1059
    Mensaje por ajuan Hoy a las 6:42 pm

    http://www.forocomunista.com/t29135p1050-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#440549


    Ejemplo claro de los ataques injustificados de este usuario hacia el foro.


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por Razion el Dom Mayo 07, 2017 12:03 am

    No, no das un ejemplo, exponés tu posición y luego la desarrollás. Las citas lo demuestran, no valen las aclaraciones posteriores para salir por la tangente.
    Luego lo de la creencia, es respecto a que argumentás que objetivamente se demostró "algo" en debates que están abiertos y de los que hay múltiples opiniones -de las que a mi entender no se infiere que esa opinión que das sea la definitiva o superadora-. Una aclaración de mi parte, que es conveniente debido a que considero erróneo que los usuarios hablen en términos absolutos sobre las conclusiones de los debates que se dan en el foro, más si fui parte de los mismos.

    marsupial escribió:El usuario 'Razion' reconoce que si desarrolló un posicionamiento (por tanto hizo off topic) sobre si fue o no genocidio lo ocurrido durante la conquista de América, como ha reconocido en este mismo hilo:

    Razion escribió:En la primera desarrollo el debate respecto argumentando que no es un sinsentido y en la segunda expreso mi opinión para no dejar pasar eso que menciona debido a mi posicionamiento político al respecto. Luego indico que no se debe dar ese debate en el hilo en cuestión


    No, no. Leé completo:

    Considera sinsentido caratular genocidio estas dos cuestiones. En la primera desarrollo el debate respecto argumentando que no es un sinsentido y en la segunda expreso mi opinión para no dejar pasar eso que menciona debido a mi posicionamiento político al respecto. Luego indico que no se debe dar ese debate en el hilo en cuestión:
    "En la primera" se refiere a considerar como sinsentido el caratular como genocidio el terrorismo de Estado en la última dictadura. Supongo que es un error de interpretación y no una mentira adrede.

    No inicio el offtopic como queda demostrado, incluso en tu intervención.

    Razion escribió:
    No obstante la réplica a la explicación a su sanción la realiza donde no corresponde.

    Si se refiere a estas réplicas creo que las estoy haciendo en el lugar correcto.
    No, a la mal publicada en el hilo de sanciones, que traje a este hilo para continuar debatiendo.

    Considero finalizada la discusión y el usuario correctamente advertido.

    Saludos


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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por IonaYakir el Dom Mayo 07, 2017 12:14 am

    marsupial escribió:En cambio, a usuarios como este, que se ha demostrado que manipula cifras sobre inmigración, que usa fuentes acientíficas que manipulan documentos de otras organizaciones y que realiza constantes ataques personales además de falsas denuncias cuando un usuario no le gusta o tiene posicionamientos contrarios a los suyos (en muchos casos homófobos y xenófobos) se le edita sin llamarle de forma pública la atención.


    ajuan escribió:Se advierte a Iona por ataques personales y off-topic


    Iona escribió:
    Deja de hacerte el tonto. Si te interesa el tema informate, que hay material de sobra que responde a tu pregunta.
    Este pibe hizo lo mismo en el hilo sobre la constituyente chavista, hizo preguntas "inocentes" en materia legal, para después provocar y desviar el hilo con montañas de basura. Que casualidad, anti ddhh, pro milicos, anti stalin, pro ideologia de genero, anti ciencia, pro conquista de américa. Cuantos indicios más hacen falta para darnos cuenta que es un infiltrado?


    En el hilo 2x1

    Existe alguna conexión entre esta advertencia y las quejas de marsupial? Desde cuando hay que hacerle caso a lo que diga un troll? Una regla básica es no hacerles caso, no seguirles el juego y sobretodo NO TOMARLOS EN SERIO.
    Lo mio no fue un "ataque personal", SINO UNA OPINION POLITICA. yO no tengo ningun problema personal con este personaje, puede encontrar al amor de su vida, lo puede matar a batazos un antifa, puede encontrar un mapa del tesoro y a mi me va a dar lo mismo. Mi opiniones en este foro son siempre politicas, si al forero lo ataco es porque es un anticomunista declarado que expresa su ideologia en el foro, por lo voy a estropear cada vez que se meta en el camino. Cada punto que agregue es conocido y no tengo problemas en explicarlo. En cambio sus acusaciones hacia mí son basura, la misma basura que expandió en el subforo argentino. Yo comparto un estudio cientifico sobre la disfonia de genero, una tesis que en ciencia esta respaldada a diferencia de las teorias de genero que solo se defienden desde las ciencias sociales, y me dice que comparto documentos que manipulan información. Critico a la influencia liberal en la izquierda y en el feminismo, y me acusa de homofobico. Comparto los numeros de inmigración en Suecia, y según el soy xenofogo. Asi no dan ganas de debatir.

    Con respecto a la expulsión de pequeñoburgues, no estoy de acuerdo, pero no voy a hacer problema porque sé que es una sanción que posiblemente se levante, como paso con sorge.
    Si molestan los offtopic, habria que prestar atención al subforo de feminismo, porque los defensores de las ideologias de genero llenan los hilos con basura y no contrargumentan con fundamentos empiricos los mensajes. En ese sub, "pan y circo" y "marsupial" me agredieron de manera apolitica sin presentar argumentos decentes, desperdicie un dia y medio discutiendo con gente mal de la cabeza. Sin ir mas lejos, el feministo "pan y circo" llego tan lejs que defendió un proyecto de ley en suecia que quiere obligar a los hombres a orinar sentado. Solo un trastornado con auto-odio y sentimiento de culpa puede defender semejante posición.

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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por marsupial el Dom Mayo 07, 2017 12:30 am

    Eliminado- Réplica posterior a la finalización de debate dada por la moderación. No aporta datos nuevos ni argumentos nuevos. Otra intervención referida al tema será sancionada con expulsión.
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    Re: Replicas al comisariado.

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 07, 2017 12:56 am

    Para terminar me gustaría dejar el reglamento que algunos no lo tienen muy claro sobre las acciones moderativas


    Reglamento de Foro Comunista escribió:1.2.- La participación del forista en el Foro significa que aceptó estas Reglas.
    1.4.- Visitar y participar en el Foro es un privilegio, no un derecho.
    1.7.- Los foristas son libres de expresar su opiniones, siempre que sea de forma civilizada, bajo el principio democrático y respetando estas Reglas.
    2.2.- Las decisiones sobre la aplicación de las Reglas, son tomadas por el Administrador y los Moderadores, que pueden basarse en sus apreciaciones personales, la evaluación de la trayectoria del forista y el valor real del forista para al resto de la comunidad del Foro.
    2.3. -Los infractores pueden ser advertidos en público o privado. Pero también pueden ser sancionados sin advertencia si se considera que la falta es grave o repetitiva.
    2.6.- -El insulto a miembros de la moderación será motivo de banneo inmediato.
    Se considera un insulto poner en cuestión la parcialidad o actitudes a la moderación


    La denuncia del usuario en todo caso queda descartada por los moderadores activos. Las advertencias hacia el mismo siguen en pie.

    Saludos y fin del debate.


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    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

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      Fecha y hora actual: Vie Ago 18, 2017 4:23 pm