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Replicas al comisariado.

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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 19, 2013 8:56 pm

PequeñoBurgués escribió:yo flipo con vosotros, para cosas interesantes en el foro no se os suele ver el plumero, es aparecer Duende Rojo y vamos, transformación en fans foriles al instante.

Hay cosas que son intocables, amigo, y pueden hacer que "caigas mal". Son las cosas que me motivan, ya que en las otras ya tenemos demasiados puntos en común. Las reacciones como las que comentas son las que indican que uno va por buen camino.


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Mensaje por Asterix M-L el Mar Mar 19, 2013 9:21 pm

Réplica zanjada por mi parte.

P.D. Duende, no hay nada más ridículo que acusar de una presunta falta que uno mismo comete. Hace nada y menos le decías a Tovaritx que a ver si se creía un "brujo", y ahora tú nos asombras con tu videncia sobre lo que provoca ciertas actitudes hacia ti. Supongo que piensas que es el asunto de la nación, digo yo vamos. Sigue atribuyendo militancias... sigue especulando. De todas maneras si eso te sirve para continuar profundizando con los libros, como decías en otro lugar, igual y hasta te estoy haciendo un favor. Tú te haces sabio y yo filántropo ¿qué te parece? Por mi parte asunto zanjado.
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 19, 2013 9:39 pm

Y por la mía, gracias.


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Mensaje por SS-18 el Mar Mar 19, 2013 10:28 pm

¿ Seguimos contandonos la vida por lo que parece no ?

Duende cuando dejes de estar ocupado se te agradeceria que sacases de aqui el offtopic que habeis generado y dejeis este hilo para lo que esta, para entender QUE COÑO es Izquierda Hispanica.

Gracias.


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Mensaje por Tovaritx el Sáb Mar 23, 2013 12:57 am

A ver, ciertas cosas:

a) Con lo de si lo tengo difícil dentro o fuera de la izqueirda abertzale para hacer triunfar mis posiciones; en fin, ya demuestras tu desconocimiento. Lo primero porque hablas de cosas anteriores a la (re)constitución del partido (en la situación de provisionalidad) que eso conlleva, máxime cuando son programas de FRENTES AMPLIOS (no de partido) y por último, no creo que hayas seguido el día a día de ninguna cmapaña si los tachas de nacionalistas (que mira que se pueden criticar muchas cosas de la última campaña electoral de EH Bildu, pero no precisamente ser super-identitaria).

Además para rematar dices que te alegras que la "peñita", "se empieza a mover" como si fuésemos unos neófitos en el tema (antes decías "menos mal que se mueven también por temas no-nacionalistas" en otra sobre-interpretación); pues en fin, desconocimiento total. Nosotros llevamos toda la vida moviendonos, y no con temas sindicales solamente (como parece que se estila ahora), sino con agendas políticas.

No, no tengo facebook. (Y si tuviese también tampoco te lo daría, no me interesa hacerme colega de cualquiera).

b) Sobre el vasquismo cultural, en fin, vuelves a reincidir en tu desconocimiento impertérrito. No sé qué te impulsa a calificarlo de "primitivo", me gustaría saberlo. Seguro que si alguien calificase así al "españolismo cultural"; sacarías a pasear a Lorca, Hernández, Alberti y etcétera, y llamarías de "nacionalista xenófobo" al que dijese eso.

Claro, pero los vascos no podemos tener autores o poetas comunistas y/o progresistas, somos todos talibanes nacionalistas al parecer.

Me da que sigues considerando a una cultura superior o más digna que la otra.

c) Sé perfectísimamente que uno no lleva a lo otro. Ya hay organizaciones comunistas catalanas que han mostrado su desacuerdo con el proceso en Cataluña. Pero no es tu caso. ¿has hecho un análisis del mismo o te posicionas en contra de la independencia "porque sí"? Un dato, hay dos partidos a la izquierda de CiU y ERC que se han posicionado con el "sujeto soberano", desde posiciones críticas con CiU-ERC y al interclasismo del "tot per la Pàtria". No sé qué opinión te merecerán estos grupos, pero de momento han conseguido tenre cierto apoyo entre la izquierda "transformadora" (no hay ningún otro grupo de izquierda españolista en Cataluña tan fuerte como éstos).

Y mira, hasta se puede ser crítico con estos grupos y su línea política. Lo que no se peude es despachar el proceso de Cataluña sin ningún tipo de alternativa "porque son españoles y punto". (Y no lo digas que no lo haces, que nos conocemos lo suficiente).

d) Sobre el tema de las naciones, las clases socialies y los proyectos políticos: Esa ha sido mi postura desde siempre. Pero no me has contestado a lo de antes: ¿por qué defender que existe la nación vasca y su caracterización como sujeto político y socialista hace que uno automáticamente sea "del PNV" y que su socialismo sea algo "dudoso"?

e) Bien, vale me sacas la movida del Madrid para acabar con un trauma infantil con tu padre (que no creo que sea ni "nacionalista" vasco ni catalán). En fin, yo no sé si el Madrid está mal o bien visto; pero hacer de esto un ejemplo de lo "políticamente correcto que es el vasquismo", pues queda forzado. Por otra parte, no has mostrado ninguna prueba de la terrible persecución que se da en este foro hacia los madridistas (y recalco "en este foro" ya que tú más de una vez dices que "se montaría" la de Dios).

f) No sabes de qué manera utilizo yo el fútbol ni cómo ni cuánto lo consumo (por ende no sabes cuánto me aliena, pero estás venga a repetirlo). ¿Ser del equipo de la tierra? Yo creo que la mayoria de la gente suele ser del equipo de su tierra (personalmente peor me parece ser de los que ganan siempre). Pero yo no soy de la ciudad de Bilbao.

g) No, no es el caló vasco, poruqe el caló y el erromintxela vinieron con diferentes oleadas de gitanos. Aunque puede ser que se hayan influenciado mutuamente (en el País Vasco también hay comunidades gitanas caloparlantes)

h) Me alegro que corrijas los "jinetes" de tu firma.

Agur, bihar arte.


Última edición por Tovaritx el Sáb Mar 23, 2013 4:07 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Tovaritx el Sáb Mar 23, 2013 1:08 am

SS-18 escribió:

Duende cuando dejes de estar ocupado se te agradeceria que sacases de aqui el offtopic que habeis generado y dejeis este hilo para lo que esta, para entender QUE COÑO es Izquierda Hispanica.

Gracias.

Izquierda Hispánica son unos frikis idealistas y ultranacionalistas que se piensan que el mundo se divide en grandes Imperios o civilizaciones (español/iberoamericano, anglosajón, ruso...). Por tanto ellos piensan que un Estado revolucionario debe instalarse en "toda la Hispanidad". Seguidores del "materialismo filosófico" de Gustavo Bueno (filósofo muy reaccionario). Obviamente, esta gente es nacioanlista a más no poder, defiende cualqueir cosa de la historia de españa (hasta la bandera bicolor como "la bandera de la ilustración"). Obviamente, para esta gente, cualquier manifestación cultural no española es "disgregacionismo", "feudalismo" y demás historias.

En una cosa sí que se parecen a la "Ilustración", en la vieja concepción racista de que hay "Naciones más capaces" y "menos capaces" (más o menos "democ´raticos", más o menos "avanzados per se" y etcétera).
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Mensaje por Tovaritx el Sáb Mar 23, 2013 1:10 am

PB escribió:yo flipo con vosotros, para cosas interesantes en el foro no se os suele ver el plumero, es aparecer Duende Rojo y vamos, transformación en fans foriles al instante.

Bueno, en este caso él apareció en un foro donde yo estaba a provocarme (dicho por él). De todas maneras, lo nuestro es algo muy viejo.

DR escribió:Son las cosas que me motivan, ya que en las otras ya tenemos demasiados puntos en común. Las reacciones como las que comentas son las que indican que uno va por buen camino

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Mensaje por sorge el Vie Abr 05, 2013 6:17 pm

Ajuan: Te respondo por aquí debido a que utilizas el rojo, No se porque te empeñas una y otra vez en señalarme como defensor del socialismo del siglo XXI, la teoria leninista de la revolución democratica sigue siendo valida incluso no liderando el proceso el partido comunista ¿o es que acaso condenas las experiencias del frente popular?, ¿o es que acaso se condena que se asuma la economia mixta en Nicaragua? ¿lo consideras antesala del socialismo del siglo XXI? ya se sabe que el comunismos de izquierda tienen errores de caracter subjetivistas, no sigo el debate con Pedro Jose Madrigal porque él no quiera enredarse, aun asin los dos textos que he publicado son de interes general sobre la ruptura de Heinz Dieterich Steffan con el Chavismo, los cuales voy a borrar ya que tanto te molestan.

No te preocupes no hace falta que me amenazes con baneo, me quedo definitivamente en silencio,de lector, añádo felicidades a NG, Derzinskii, Iona Yakir haceis un cuarteto de calunmiadores acojonante, la ultraizquierda hoxista del siglo XXI.
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Mensaje por NG el Vie Abr 05, 2013 9:01 pm

sorge escribió:Ajuan: Te respondo por aquí debido a que utilizas el rojo, No se porque te empeñas una y otra vez en señalarme como defensor del socialismo del siglo XXI, la teoria leninista de la revolución democratica sigue siendo valida incluso no liderando el proceso el partido comunista ¿o es que acaso condenas las experiencias del frente popular?, ¿o es que acaso se condena que se asuma la economia mixta en Nicaragua? ¿lo consideras antesala del socialismo del siglo XXI? ya se sabe que el comunismos de izquierda tienen errores de caracter subjetivistas, no sigo el debate con Pedro Jose Madrigal porque él no quiera enredarse, aun asin los dos textos que he publicado son de interes general sobre la ruptura de Heinz Dieterich Steffan con el Chavismo, los cuales voy a borrar ya que tanto te molestan.

No te preocupes no hace falta que me amenazes con baneo, me quedo definitivamente en silencio,de lector, añádo felicidades a NG, Derzinskii, Iona Yakir haceis un cuarteto de calunmiadores acojonante, la ultraizquierda hoxista del siglo XXI.
Tu problema sorge es que ya que citas el frente popular, es que tu posición ideológica en vez de ser cercana a la de Gottwald serías más a fin a la de Togliatti o Thorez, resumiendo que practicas un seguidismo sin crítica alguna al parlamentarismo burgués y a la vía pacífica, y no solo eso, sino que los camaradas te exponen los fallos del socialismo del siglo XXI y por vez número mil no te veo condenarlos como desviaciones, a ti es que te parece normal todo lo que te hemos expuesto sobre las declaraciones del PSUV y Chávez y lo alabas como el PCV sin filtro marxista ninguno, eso es borreguismo, de ahí nuestra crítica.

En todo caso Ajuan jamás te reclamó nada por tu ideología sino por como debates, bueno más bien como eludes el debate y ensucias el post, ¿te parece normal que opongas las delcaraciones del PSUV y Chávez sobre el socialismo del siglo XXI y sus objetivos a las de un artículo de aporrea que explica que es el socialismo del siglo XXI? Esa es tu mania a la hora de debatir, contradices los análisis objetivos: te hemos dado, declaraciones, datos, y demás sacados del chavismo no de ningún otro lado y tú te lo tomas como si fuera algo malo criticar al socialismo del siglo XXI. Luego andas quejandote de que te llaman revisionista, pues chico deja clara tu posición.
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Mensaje por IonaYakir el Vie Abr 05, 2013 9:47 pm

sorge escribió:…ya se sabe que el comunismos de izquierda tienen errores de caracter subjetivistas, no sigo el debate con Pedro Jose Madrigal porque él no quiera enredarse.

Hablas de “subjetivismo” pero tus opiniones para con los demás camaradas son pura subjetividad. ¿Que análisis haces para acusar al compañero Pedro de “comunista de izquierda”? ¿Sabés siquiera qué significa el comunismo de izquierda?

Y no te victimices por favor, si te queres dar de baja en el foro, hacelo, no amenaces porque no creo alguien vaya a perder el sueño porque dejas de plaguear los hilos de AC.
Este es un foro de debate, las polémicas y las discusiones políticas forman parte de lo que tiene que ser, no hay margen para los lloriqueos.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Dom Abr 07, 2013 12:48 pm

Sí el moderador ajuan borrara su amenaza y calunmias, puedo volver al debate, no amenazando con banear sí al ciberhoxismo le disgusta lo que digo, es que cuando se vacila con tener gatillo flojo, no hay debate posible, lo que hay es chuleria, vamos que un moderador de esta comunidad es intocable, puede hacer la barbaridad más grande del mundo que no se le puede sancionar.
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Mensaje por sorge el Dom Abr 07, 2013 12:54 pm

Que por supuesto ajuan puede recrimimarme como forero, pero como moderador no es legitimo que haga ese tipo de intervenciones, es abuso de poder y practica parcial, tendenciosa a favor de una determinada corriente ciberideologica que en la practica real no existe.
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Mensaje por ajuan el Dom Abr 07, 2013 5:14 pm

sorge escribió:Sí el moderador ajuan borrara su amenaza y calunmias, puedo volver al debate, no amenazando con banear .

¿Desde cuando hacer ver a uno lo que hace es amenazar y calumniar?

Vamos a citar por citar, Mensaje n°135, Mensaje n°129 , Mensaje n°118, Mensaje n°107 debe haber mas mensajes que dejaste sin responder o lo hiciste de manera evasiva.

sí al ciberhoxismo le disgusta lo que digo, es que cuando se vacila con tener gatillo flojo, no hay debate posible, lo que hay es chuleria

Bueno vamos soy hoxista me gustaría que digas que soy hoxista y no marxista-leninista eso tiene sentido sobre todo cuando no tienes en que basarte (es mas ni se si existe el hoxismo).

Pero volviendo al tema ¿alguna vez ataque tu opinión o lo poco que dices? Jamas, te he dicho que debatas y no trolles a los usuarios con evasivas. El problema es que tienes el gatillo flojo desde que empezo el debate, es hora de revisar el arma sorge , esa arma que tienes ya ni funciona no es "chuleria" en lo que se cae sino en revisionismo,reformismo,etc.

vamos que un moderador de esta comunidad es intocable, puede hacer la barbaridad más grande del mundo que no se le puede sancionar.

Claro que si Campeon, Claro que si...


Que por supuesto ajuan puede recrimimarme como forero, pero como moderador no es legitimo que haga ese tipo de intervenciones, es abuso de poder y practica parcial, tendenciosa a favor de una determinada corriente ciberideologica que en la practica real no existe.

Claro que si, el marxismo-leninismo en la practica es irreal, la revolucion cubana no existe , la bolchevique fue una ilusion ademas de ser una corriente únicamente ciberideologica. Razz

PD: Espero que cites todo con acciones especificas (abuso de poder,ilegitimidad,practica parcial,calumnias y amenazas contra vos) porque el ciber-dictador ajuan tiene demasiadas normas del reglamento como para echarte calle pa afuera.


Última edición por ajuan el Dom Abr 07, 2013 5:57 pm, editado 3 veces


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Mensaje por Platon el Dom Abr 07, 2013 5:34 pm

Recuerdo que para gatze este foro estaba administrado por "stalinistas de escritorio". Para sorge, en cambio, lo moderan "ciberhoxistas". Pónganse de acuerdo, muchachos.
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Mensaje por sorge el Dom Abr 07, 2013 9:42 pm


¿Desde cuando hacer ver a uno lo que hace es amenazar y calumniar?

Vamos a citar por citar, Mensaje n°135, Mensaje n°129 , Mensaje n°118, Mensaje n°107 debe haber mas mensajes que dejaste sin responder o lo hiciste de manera evasiva.
Eso es lo que dices tú, que no eres neutral, yo ya me he defendido a lo largo del hilo, he rectificado lo que he tenido rectificar,me he defendido de las manipulaciones, tengo la conciencia tranquila, NG esta claro que no y esta muy nervioso insultandome, y te digo que me quites el mensaje amenazador y calunmiador en contra mía, si quieres que debata, ¿te molesta que me quede de lector?


Bueno vamos soy hoxista me gustaría que digas que soy hoxista y no marxista-leninista eso tiene sentido sobre todo cuando no tienes en que basarte (es mas ni se si existe el hoxismo).
http://www.forocomunista.com/t26682-balance-del-pce-ante-las-elecciones-2013
Dentro de esa coordinadora revisionista y reformista uno de los más golpeados por los resultados electorales es el revisionismo hoxhista del PCMLE
Aqui no intervienes para pedir aclaraciones a este partido al respecto, sacas el tema solo cuando yo lo digo, pero si hasta el Partido Comunista Marxista-Leninista de Venezuela respeta el liderazgo de Hugo Chavez,y combate el socialismo del siglo XXI lo cual es correcto ambas cosas,¿a que viene esta cruzada en contra mía? cuando empezo los odios ¿en el hilo sobre el golpe de ecuador?.
Pero volviendo al tema ¿alguna vez ataque tu opinión o lo poco que dices? Jamas, te he dicho que debatas y no trolles a los usuarios con evasivas. El problema es que tienes el gatillo flojo desde que empezo el debate, es hora de revisar el arma sorge , esa arma que tienes ya ni funciona no es "chuleria" en lo que se cae sino en revisionismo,reformismo,etc.
Primero el revisionismo y el reformismo no es igual a troleo, segundo no lo soy, a mi se me ha acusado de carrillista sin pruebas, tu tan pasivo, porque el carrillismo el estado español es sinonimo de traición, el carrillismo no es ni tan siquiera reformismo, el partido de carrillo termino en el PSOE, lo cual demuestra 1) que no estas puestos en el comunismo 2) que tienes dudas sobre lo que es el revisionismo o reformismo.
A parte yo dire lo que me de la gana, y tu no eres nadie para tutelarme sobre cuando tengo que responde a otra usuario, ese mensaje no venia a cuento

Claro que si, el marxismo-leninismo en la practica es irreal, la revolucion cubana no existe , la bolchevique fue una ilusion ademas de ser una corriente únicamente ciberideologica. Razz
¿donde yo he hablado de revolución cubana o sovietica? ¿dime tu donde se cumple lo que dice el hoxismo? ni en Ecuador se cumple,quiero decir que ni tan siquiera con la CIMPOL se siente idenficado
PD: Espero que cites todo con acciones especificas (abuso de poder,ilegitimidad,practica parcial,calumnias y amenazas contra vos) porque el ciber-dictador ajuan tiene demasiadas normas del reglamento como para echarte calle pa afuera.
abuso de poder, amenazas contra mi? en el baneo anterior, yo puse un ok a un texto que se podria estar de acuerdo más o menos,yo puse mis reservas, pero no es un acto sancionable.
Ahora me voy a remontar a tiempo atras, cuando el usuario proletario hispalense desvio la atención en un debate publicando un correo electronico que ni tan siquiera era un mp de esta comunidad para difamarme, ningun moderador salio en mi defensa, yo me defendi como buenamente pude de semejante manipulación viendo que pasaba el tiempo y hacia nada, lo cual demuestra que os pasais por el forro las normas cuando os da la gana, y que la inquina viene de lejos.
practica parcial? cuando Derzinskii pidio el borrado, no lo hizo faltanome el respeto y ni tan siquiera en formas adecuada, esto es un intercambio de "golpes" aqui nadie es inocente
Yo no he dicho ilegitimidad en el origen, he dicho que no se puede sancionar a un moderador si lo hace mal, sinceramente en esta ultima amenaza en contra mía es acoso.
me lo repitas más, estas deseando de banearme de forma definitivamente.
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Mensaje por sorge el Dom Abr 07, 2013 9:43 pm

Platon escribió:Recuerdo que para gatze este foro estaba administrado por "stalinistas de escritorio". Para sorge, en cambio, lo moderan "ciberhoxistas". Pónganse de acuerdo, muchachos.
A parte de decir tonterias,vincularme con quien no tengo nada que ver ¿tiene que decir algo interesante? ¿no tiene otra cosa que hacer minimante productivo?.
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Mensaje por IonaYakir el Lun Abr 08, 2013 12:22 am

Sorge, se queja de las "calumnias" y las "amenazas" de las cuales supuestamente es victima, pero hace unos días me llego una carta a mi hotmail, de este foro con el remitente de Sorge, amenazándome advirtiendome que "lo deje de fastidiar" e insultándome y dando a entender que ya se iba.
¿Se puede pedir mayor hipocrecia? Jamás discutí seriamente con este muchacho, ¿que hice para ganarme su rencor?

El mensaje es clarito, dice:

"Si ya me he quedado en silencio date una vuelta por comunicado de la administración,deja ya de fastidiarme, eso sí la acusación de revisionista en contra de mi persona, te la metes por los huevos,indeseable."

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Mensaje por NG el Lun Abr 08, 2013 12:40 am

sorge escribió:
Platon escribió:Recuerdo que para gatze este foro estaba administrado por "stalinistas de escritorio". Para sorge, en cambio, lo moderan "ciberhoxistas". Pónganse de acuerdo, muchachos.
A parte de decir tonterias,vincularme con quien no tengo nada que ver ¿tiene que decir algo interesante? ¿no tiene otra cosa que hacer minimante productivo?.
Vuelvo a decir lo que le dije al camarada Iona en otro hilo:

«sorge puede rechazar publicamente a la figura de Carrillo todas las veces que él lo crea oporturno, pero en los debates ya ha dejado en evidencia su matriz de pensamiento más cercana al eurocomunismo que a otra cosa, cuando rechace la economía mixta, alentar a la burguesía nacional, la descentralizació económica, tener como programa no eliminar la propiedad pequeña ni grande, la profundización de la democracia burguesa etc, etc. podremos hablar de de un salto cualitativo de este usuario en cuanto a pensamiento, mientras tanto sigue diciendo que se «adhiere» a las tesis del PCV donde se afirma que Chávez ha enterrado el socialismo del siglo XXI por el socialismo científico (que ellos dicen que tiene ahora el PSUV en sus principios.)

Es más el camarada Pedro pidió el programa del PSUV, yo se lo deje y a diferencia de sorge él detecto claramente las contradicciones de éste, mientras sorge como en todo lo citado arriba lo aplaude o lo calla, y yendo más alla, todavia esta reciente cuando por dos veces consecutivas sorge ha intentado utilizar al Ché Guevara como adalíz de la vía pacífica, hasta que refuté sus manipulaciones y se cambio la firma del foro con dicha frase.

No se puede por tanto renegar de Carrillo y aceptar a la vez tesis que concuerdan con el actual socialismo del siglo XXI».


Este pobre diablo dice renegar de Carrillo y tenía hace dos días una frase manipulada del Ché Guevara donde se intentaba dar cabida al pensamiento de Guevara como afín a la vía pacífica (frase que quitó cuando demostré que la había manipulado maquiavélicamente con fines bien conocidos), así como llevaba una penosa imagen del PCV que era la siguiente (en alusión a la vía pacífica al socialismo en VZL):

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Ahí tenemos las acciones indirectas de sorge ahora comparen con sus formulaciones teóricas y comparemoslas con las del difundo revisionista de Carrillo:

sorge: «por eso mismo digo que utilizar la via electoral para iniciar la transición hacia el socialismo,en un plazo de medio o largo plazo, claro asegurandose que previamente tienes el control de las fuerzas armadas o la neutralización al menos de las fracciones proimperialistas».

Carrillo: «Incluso en la eventualidad de que hubiera grupos sociales que no aceptaran pacíficamente el cambio social, la legalidad democrática daría armas suficientes a un poder que cuente con el apoyo del pueblo, para vencer esa resistencia».

sorge: «Como veras el Che no descarta que haya partido que tome la via pacifica, lo respeta, aunque no esconde su preferencia atendiendo a la situación de los 60 la cual defendera completamente, entonces caes en el error del dogmatismo camarada Razio al no tener en cuenta que estos nuevos paises socialista o que pretende serlo toman nota de las experiencias revolucionaria de aquella epoca, de sus errores y aciertos, por supuesto Venezuela,Ecuador,Bolivia,Nicaragua no tienen que esperar a que hagamos la revolución en el 1º mundo repito, simple y llanamente busco hacer analisis objetivo y subjetivo de la situación en la cual se encuentra los procesos revolucionarios».

Carrillo: «Lenin explica lo que es la dictadura del proletariado en términos que a nosotros, en estos países, hoy no nos sirven. Y como no sirven lo decimos. Lo que sería absurdo es mantener esos conceptos teóricamente cuando en las últimas décadas no los hemos usado los comunistas en la práctica política. Hay que llamar al pan pan y al vino vino».

He aquí a sorge y Carrillo, padre e hijo del revisionismo moderno.

PD: Iona ha vuelvo a demostrar lo cínico que eres.
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Mensaje por Kremlin el Lun Abr 08, 2013 1:41 am

sorge escribió:
Platon escribió:Recuerdo que para gatze este foro estaba administrado por "stalinistas de escritorio". Para sorge, en cambio, lo moderan "ciberhoxistas". Pónganse de acuerdo, muchachos.
A parte de decir tonterias,vincularme con quien no tengo nada que ver ¿tiene que decir algo interesante? ¿no tiene otra cosa que hacer minimante productivo?.

¿A pero que ahora eres tu el que decides el que deben poner los demas?

Si quieres hacer algo productivo ¿Que tal si empiezas a dejar de mandar mensajitos "amenazantes" al camarada Iona cual niñito cibercobarde?

Yo no tengo nada en contra tuya, ya que no he tenido ninguna convesacion contigo, pero ultimamente siguiendo todo esto pues en mi opinion dejas mucho que desear con esa actitud, sobre todo mandando mensajes privados cuando esto no es mas que un foro, nadie te tiene rencor ni mania asi que tranquilito.
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Mensaje por sorge el Lun Abr 08, 2013 7:33 pm

IonaYakir escribió:Sorge, se queja de las "calumnias" y las "amenazas" de las cuales supuestamente es victima, pero hace unos días me llego una carta a mi hotmail, de este foro con el remitente de Sorge, amenazándome advirtiendome que "lo deje de fastidiar" e insultándome y dando a entender que ya se iba.
¿Se puede pedir mayor hipocrecia? Jamás discutí seriamente con este muchacho, ¿que hice para ganarme su rencor?

El mensaje es clarito, dice:

"Si ya me he quedado en silencio date una vuelta por comunicado de la administración,deja ya de fastidiarme, eso sí la acusación de revisionista en contra de mi persona, te la metes por los huevos,indeseable."

Replicas al comisariado. - Página 22 Dddddddd4444
La hipocresia es que hagas monologo a costa mía en el hilo que abro Derzinskii,sin yo haberte aludido, que me acuses de Carrillista tan gratuitamente, eso para un comunista español es un insulto, es verdad que no haya discutido seriamente contigo chavalote, por eso mismo que te sumes atacarme esta fuera de todo lugar,no se que pretendes y que quieres ganar con meterte en debate que nadie te ha llamado.
En las normas dice esta prohibido publicar mp, pero bueno esta demostrado que se apela a ella cuando conviene.
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Mensaje por sorge el Lun Abr 08, 2013 8:15 pm

NG escribió:
sorge escribió:
Platon escribió:Recuerdo que para gatze este foro estaba administrado por "stalinistas de escritorio". Para sorge, en cambio, lo moderan "ciberhoxistas". Pónganse de acuerdo, muchachos.
A parte de decir tonterias,vincularme con quien no tengo nada que ver ¿tiene que decir algo interesante? ¿no tiene otra cosa que hacer minimante productivo?.
Vuelvo a decir lo que le dije al camarada Iona en otro hilo:

«sorge puede rechazar publicamente a la figura de Carrillo todas las veces que él lo crea oporturno, pero en los debates ya ha dejado en evidencia su matriz de pensamiento más cercana al eurocomunismo que a otra cosa, cuando rechace la economía mixta, alentar a la burguesía nacional, la descentralizació económica, tener como programa no eliminar la propiedad pequeña ni grande, la profundización de la democracia burguesa etc, etc. podremos hablar de de un salto cualitativo de este usuario en cuanto a pensamiento, mientras tanto sigue diciendo que se «adhiere» a las tesis del PCV donde se afirma que Chávez ha enterrado el socialismo del siglo XXI por el socialismo científico (que ellos dicen que tiene ahora el PSUV en sus principios.)

Es más el camarada Pedro pidió el programa del PSUV, yo se lo deje y a diferencia de sorge él detecto claramente las contradicciones de éste, mientras sorge como en todo lo citado arriba lo aplaude o lo calla, y yendo más alla, todavia esta reciente cuando por dos veces consecutivas sorge ha intentado utilizar al Ché Guevara como adalíz de la vía pacífica, hasta que refuté sus manipulaciones y se cambio la firma del foro con dicha frase.

No se puede por tanto renegar de Carrillo y aceptar a la vez tesis que concuerdan con el actual socialismo del siglo XXI».


Este pobre diablo dice renegar de Carrillo y tenía hace dos días una frase manipulada del Ché Guevara donde se intentaba dar cabida al pensamiento de Guevara como afín a la vía pacífica (frase que quitó cuando demostré que la había manipulado maquiavélicamente con fines bien conocidos), así como llevaba una penosa imagen del PCV que era la siguiente (en alusión a la vía pacífica al socialismo en VZL):

Replicas al comisariado. - Página 22 58012431

Ahí tenemos las acciones indirectas de sorge ahora comparen con sus formulaciones teóricas y comparemoslas con las del difundo revisionista de Carrillo:

sorge: «por eso mismo digo que utilizar la via electoral para iniciar la transición hacia el socialismo,en un plazo de medio o largo plazo, claro asegurandose que previamente tienes el control de las fuerzas armadas o la neutralización al menos de las fracciones proimperialistas».

Carrillo: «Incluso en la eventualidad de que hubiera grupos sociales que no aceptaran pacíficamente el cambio social, la legalidad democrática daría armas suficientes a un poder que cuente con el apoyo del pueblo, para vencer esa resistencia».

sorge: «Como veras el Che no descarta que haya partido que tome la via pacifica, lo respeta, aunque no esconde su preferencia atendiendo a la situación de los 60 la cual defendera completamente, entonces caes en el error del dogmatismo camarada Razio al no tener en cuenta que estos nuevos paises socialista o que pretende serlo toman nota de las experiencias revolucionaria de aquella epoca, de sus errores y aciertos, por supuesto Venezuela,Ecuador,Bolivia,Nicaragua no tienen que esperar a que hagamos la revolución en el 1º mundo repito, simple y llanamente busco hacer analisis objetivo y subjetivo de la situación en la cual se encuentra los procesos revolucionarios».

Carrillo: «Lenin explica lo que es la dictadura del proletariado en términos que a nosotros, en estos países, hoy no nos sirven. Y como no sirven lo decimos. Lo que sería absurdo es mantener esos conceptos teóricamente cuando en las últimas décadas no los hemos usado los comunistas en la práctica política. Hay que llamar al pan pan y al vino vino».

He aquí a sorge y Carrillo, padre e hijo del revisionismo moderno.

PD: Iona ha vuelvo a demostrar lo cínico que eres.
Esa es una manipulación gordisima,solo un descerebrado como tú podria comparar la circunstancias de la actual Venezuela con la de España incluso de los años 70, ademas eres un sinverguenza que has manipulado mi cita cual es:
Lo que digo es que la via insurrecional para tomar el poder por asalto en America por ahora esta descartada, el desarrollo de los acontecimientos lo demuestra,por eso mismo digo que utilizar la via electoral para iniciar la transición hacia el socialismo,en un plazo de medio o largo plazo, claro asegurandose que previamente tienes el control de las fuerzas armadas o la neutralización al menos de las fracciones proimperialistas.
Otras citas mías que demuestran tus mentiras y lo golfo que eres señor NG, hay que ser muy lunatico para actuar con tal bajeza moral, para hacer semejante acusación falsa .
por supuesto que no defiendo las tesis trotkistas-menchevique no considero que la burguesa deberia liderar la fase democratica-burguesa debe ser la clase trabajadora en alianza con los campesinos,
otra cosa diferente es el armamento popular para defender un gobierno revolucionario que gano unas elecciones generales, son dos escenarios diferentes.

porque incluso el carrillismo renuncio a plantear la cuestión de la republica democratica,por tal de pactar con las fracciones del franquismo que lideradan la transición,por eso mismo el borbon le daba abrazos y fue a su entierro.
Eres un indocumentado, no tienes otra cosa mejor en la vida que calunmiarme, no tienes el texto guerra de guerrillas: un metodo, es la cita del CHE:
la lucha pacífica puede llevarse a cabo mediante movimientos de masas y obligar-en situaciones especiales de crisis- a ceder a los gobiernos, ocupando eventualmente el poder las fuerzas populares que establecerian la dictadura proletaria.

Ni tampoco tienes tactica y estrategia de la revolución latinoamericana publicado en verde olivo 6 de octubre de 1968:

Recuerdese nuestras insistencia: tránsito pacífico no es logro de un poder formal en elecciones o mediante movimientos de opinión publica sin combate directo, sino la instauración del poder socialista, con todos sus atributos, sin el uso de la lucha armada. Es lógico que todas las fuerzas progresistas no tengan que iniciar el camino de la revolución armada, sino utilizar hasta el último minuto la posibilidad de la lucha legal dentro de las condiciones burguesas

Lógico seria pensar que en la lucha de la liberación, siguiendo la escala natural del desarrollo, se negara a gobiernos de democracia nacional con predominio más o menos acentuado de las burguesias y, de hecho, esto ha ocurrido en muchos casos. Sin embargo aquellos pueblos que han debido recurrir a la fuerza para lograr su independencia han avanzado más en el camino de las reformas sociales y muchos de ellos han entrado en el socialismo. Cuba y Argelia son los últimos ejemplos palpables de los efectos de la lucha armada en el desarrollo de las transformaciones sociales. Si llegamos a la conclusión de que en Ámerica la via pacifica esta casi liquidad como posibilidad, podemos apuntar que es muy probable que el resultado de las revoluciones triunfantes en esta región del mundo dará por resultado regímenes de estructura socialista.
Por supuesto no rompo mi promesa de no responder a Pedro hasta que ajuan no borre la amenaza en contra mía, quien desvia el debate para lo que sirve este hilo eres tú, como moderador debería de darte verguenza boicotear al foro cuando te da la gana so majara.


Última edición por sorge el Lun Abr 08, 2013 8:34 pm, editado 2 veces
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Mensaje por sorge el Lun Abr 08, 2013 8:29 pm

Kremlin escribió:
sorge escribió:
Platon escribió:Recuerdo que para gatze este foro estaba administrado por "stalinistas de escritorio". Para sorge, en cambio, lo moderan "ciberhoxistas". Pónganse de acuerdo, muchachos.
A parte de decir tonterias,vincularme con quien no tengo nada que ver ¿tiene que decir algo interesante? ¿no tiene otra cosa que hacer minimante productivo?.

¿A pero que ahora eres tu el que decides el que deben poner los demas?

Si quieres hacer algo productivo ¿Que tal si empiezas a dejar de mandar mensajitos "amenazantes" al camarada Iona cual niñito cibercobarde?

Yo no tengo nada en contra tuya, ya que no he tenido ninguna convesacion contigo, pero ultimamente siguiendo todo esto pues en mi opinion dejas mucho que desear con esa actitud, sobre todo mandando mensajes privados cuando esto no es mas que un foro, nadie te tiene rencor ni mania asi que tranquilito.
Lo unico que espero que el señor Iona sea baneado por publicar un mensaje privado, lo mismo que me paso a mí porque publique un mensaje privado "amenazante" del señor NG , espero que se lo recrimines si te queda dignidad y tienes valentia, no tienes nada en contra en mí, pero si no les llamas la atención al señor NG, demuestras inmadurez mental haciendo seguidismo absurdo del ciberhoxismo, efectivamente esto solo es un foro, por eso mismo no te va pasar nada por llama la atención a un moderador.
Leete la sección que anuncia los baneos, antes de escribirle,de caso contrario puedes hacer el ridiculo como los has hecho ahora, si no hay que hacer mucho esfuerzo para conocer lo que paso.
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Mensaje por IonaYakir el Lun Abr 08, 2013 10:04 pm

sorge escribió:La hipocresia es que hagas monologo a costa mía en el hilo que abro Derzinskii,sin yo haberte aludido, que me acuses de Carrillista tan gratuitamente, eso para un comunista español es un insulto, es verdad que no haya discutido seriamente contigo chavalote, por eso mismo que te sumes atacarme esta fuera de todo lugar,no se que pretendes y que quieres ganar con meterte en debate que nadie te ha llamado.
En las normas dice esta prohibido publicar mp, pero bueno esta demostrado que se apela a ella cuando conviene.

El mensaje que me enviaste fue via mail, no fue un mensaje privado del foro, si bien lo enviaste desde éste. Si fuera un MP del foro claramente no lo hubiera publicado. El reglamento habla de sanción por exponer MP del foro y no de sitios externos a este , como sería Hotmail.com para este caso en particular. Incluso podría no haber publicado el mensaje, pero hablado de el y exagerando sus términos, así que no seas malagradecido.
Respecto a lo de “carrillista”, no acuse a nadie de tal cosa, solamente me llamo la atención que vos critiques a Carrillo compartiendo vos los principios de éste. La similitud entre tu pensamiento y el de Carrillo es el mismo que el de NG y yo con Hoxha, solamente que nosotros somos mas consientes y honestos, por lo tanto lo reivindicamos sin ser hoxhistas pero vos nos acusas ligeramente de todas formas.
Por lo demás, fue un monologo pero solamente porque no interviniste, y es comprensible teniendo en cuenta los camaradas que estaban participando en ese debate, meterte a discutir era como tirarse a una charca llena de cocodrilos.


sorge escribió:demuestras inmadurez mental haciendo seguidismo absurdo del ciberhoxismo

sorge escribió:Solo un descerebrado como tú podria comparar la circunstancias de la actual Venezuela con la de España incluso de los años 70

sorge escribió:Otras citas mías que demuestran tus mentiras y lo golfo que eres señor NG, hay que ser muy lunatico para actuar con tal bajeza moral

Ahora espero que bajes el tono y te detengas con los insultos, ¿que te hizo ahora el camarada Kremlin para que lo taches de “inmaduro mental”? Solo porque no te apoya y trata de ser objetivo? Con esa postura te vas a poner a todo el mundo en contra. Y que sigas con tus insultos hacia NG es ya una tomada de pelo, estás abusando de la paciencia de la administración…


Por último, tu manipulación sobre las posiciones del Che son aberrantes. Guevara hablaba de no descartar la via parlamentaria pero solo eventualmente hasta agotar los medios de lucha civiles. Ya que sería un poco descabellado iniciar una lucha armada en la selva contra un gobierno elegido democráticamente. Es lógico primero desenmascarar al régimen burgues y desgastarlo en su propio terreno, es decir en el parlamento. En cambio vos (como Carrillo) sostenes que se puede instaurar la dictadura del proletariado por la via pacifica, cuando el Che decía que la revolución se haría a los tiros, en todas partes del mundo.

PD: todavía estoy esperando que expliques porque acusaste al camarada Pedro de “comunista de izquierda” al estilo POUM.


Última edición por IonaYakir el Lun Abr 08, 2013 11:18 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Razion el Lun Abr 08, 2013 11:13 pm

Me parece que esto se está desbandando. No considero acertado pedir el baneo de Iona por el mensaje publicado, más allá de que sea vía mail o vía mp, también me parece innecesario enviar mensajes de este tipo a no ser para compartir información, aclarar dudas, u otras cosas más "amistosas", o bien aclarar puntos de vista.
Sorge, me parece que expusiste tu posición, propondría que se termine esta discusión que considero que no lleva a nada (no hay ningún baneado de por medio), solo a caldear ánimos. Como siempre remarco, la utilización de descalificativos en general (no estoy apuntando a nadie), solo lleva a extender hilos con insultos y acusaciones cruzadas.
La discusión respecto a lo que consideras del tránsito pacífico, incluso de lo que citas del Che (a mi entender estás interpretando erróneamente la cita, como te marca Iona), la puedes continuar sin problemas en el hilo en el que partipaste sobre Chavez y el socialismo del sXXI. De hecho es preferible que continúes con tus intervenciones antes que llamarte al silencio como lector, incluso me queda pendiente responderte en otro hilo.


------------------------------
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Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por IonaYakir el Mar Abr 09, 2013 12:19 am

Razion escribió:...No considero acertado pedir el baneo de Iona por el mensaje publicado, más allá de que sea vía mail o vía mp, también me parece innecesario enviar mensajes de este tipo a no ser para compartir información, aclarar dudas, u otras cosas más "amistosas", o bien aclarar puntos de vista.

Además de que no hay ninguna norma que prohíba la publicación de un dialogo via mail, msn, chat del facebook, etc. Sorge es bastante torpe, además de confundirse los MP del foro con sitios sin relación con AC pide baneos, cuando el ya en su última intervención infringió dos o mas normas del reglamento, con motivo de expulsión inmediata. Le marca la agenda a Ajuan y cuestiona sus medidas como moderador, le falta el respeto a NG permanentemente como un perro rabioso, para después agarrársela conmigo, Platon y Kremlin al que lo llamo "inmaduro mental". No me extrañaría que te ataque a vos ahora...

Una de las normas del foro dice:

2.6. - El insulto a miembros de la moderación será motivo de banneo inmediato.
Se considera un insulto poner en cuestión la parcialidad o actitudes a la moderación


Se hace el cacique dándole ordenes de moderación a Ajuan, para desautorizarlo, y en su último comentario lo insulta a NG que es Moderador.
Intento cartearse sorge pero le salio mal y le vinieron tres 4.

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