Replicas al comisariado.

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Mensaje por Tovaritx el Dom Mar 17, 2013 8:39 pm

Mi legitimidad com moderador o comunista, no te corresponde a ti. Como digo, son 5.000 mensajes y cerca de 4 años dedicados al foro con toda clase de aportaciones, mi legitimidad como una cosa u otra no la decide un forero (ni 2, ni 3) por no estar de acuerdo en determinados puntos o ser críticos con otros. Lo decidirá un conjunto bastante más amplio de foreros, situaciones y hechos. Eso lo primero.

No has sido sancionado, solo editado y advertido. Esto es, que si insistes en tu actitud contraria al buen funcionamiento del foro, puedes ser sancionado con una expulsión.

Las faltas no son redundantes, sino acumulativas, como las leyes. Es decir, si me llamas gilipollas estás incumpliendo dos normas como puedes comprender. De todos modos la falta de palabras obscenas no era por ningún insulto, sino por una insinuación.

En lo que llevo participando aquí y por el respeto que me he ganado por parte de diversos camaradas (de lo cual estoy muy orgulloso), yo tambiñen me he hecho un referencialidad. No sñe si será mucha o poca, pero para mñi no tienes ninguna legitimidad; ni como lo uno por tu parcialidad y falta de objetividad necesaria ni como lo otro por propagar la versión burguesa en torno a varios conflictos candentes. Me da igual la cantidad de mensajes que lleves; si no son de calidad. Eso del número de mensajes como si fuese la biblia es algo contrario al materialismo dialéctico: puesto que no tienes en cuentra la transformación cualitativa de un fenómeno.

-Sobre la asociación de foreros. Lo único que demuestrasn esos enlaces es que yo no hice nada que tú no hayas hecho (hablar mal de un forero ante otros). Tú dices que lo mío es "asociación de foreros" y lo tuyo es "ejercer el derecho al debate": Y después de esta asombrosa doble vara de medir dices que "podía haber notificado a la administración". Increíble ejercicio de cinismo: ¿no eras tú moderador, o se te olvida eso cuando intervienes? ¿Intervienes en contra de los prinicipios de los que debes velar como moderador? ¿Puedes saltarte a sabiendas las reglas si los demás "No lo notifican", esto es, lo demás debemos "moderar a los moderadores"?


Has utilizado los isultos en numerosas ocasiones. Y yo me he callado como las putas, por una parte porque me la suda, por otra porque sabía que ocurriría esto. Pero ya has ido demasiado lejos y te estás sobrando ya, así que he de decirte que si quieres emprender contra mi por mis criticas a los movimientos independentistas, he de sugerirte que se acabaron los insultos y los ataques personales. Y de paso decirte que pienso proseguir en mi actitud crítica a tu movimiento y el nacionalismo en general, con la teoría y la experiencia histórica en la mano.

Respecto al video, sí, te llamo trilero, como una sugerencia de que estás jugando al engaño con un determinado tema, no te llamo mentiroso, simplemente que estás manipulando. Ya que si el curriculum de la IA (o parte de ella) puede servir para sugerir que es revolucionaria, puede que quizá también haya motivos para que la IA (o parte de ella) no lo sea, o que haya dejado de serlo (o en gran parte), es decir, todo está abierto al análisis y la crítica. La IA también, lo siento, ya sé que tú también la criticas desde dentro, pero yo estoy en mi derecho a hacerlo desde fuera. Del mismo modo que también se puede hablar del origen de la IA y sus puntos en común con la A no tan I. O no???

Insultos los he utilizado como tú los has utilizado (¿o llamar "tribalista" que lo repites muchas veces es una forma de dar ánimos?¿o poner adjetivos despreciativos constantemente para desprestigiar no es una forma de lo mismo? ¿Llamar "trilero" y tal?) o has consentido que se utilicen (puedo hace una antología de insultos que dedicaban ciertos foreros de infausto recuerdo en debates en lso que tú estabas presente sin que intervinieses para nada).

Sobre la izquierda abertzale ahora dices que parte sí y parte no cuando antes decáis que todo servía a los proyectos del PNV (claro ahora tampoco dices qué aprte sí ni qué parte no). Sobre lo de "buscar encuentos con los de la A y menos de I" tambiñen se dan a la inversa (Alternatiba está en Bildu, PCPE firmó acuerdo de Gernika, solidaridad total con PCE-R y puedo seguir).

Sobre el irredentismo del nacionalismo en España sí te he contestado, y si no lo he hecho no te preocupes que lo haré de manera más detallada si eso te reconforta, te buscaré datos y escritos sobre ello y compararemos casos. Lo que sí te he dicho en numerosas ocasiones, es que el irredentismo existe, el irredentismo lo ejercéis de manera obsesiva los separatistas vascos, y es irredentismo pintes como lo pintes, tus argumentos son los mismos que todos los movimientos o sugerencias irredentistas actuales y de toda la historia. Y si no te gusta que lo diga, te aguantas.

Si bueno, decir que el proyecto del País Vasco es una "entelequia imperaislita de Sibino Arabna" podrá ser un chiste, pero nunca una respuesta argumentada.


Los insultos están prohibidos en el foro, punto. Las provicaciones puede que también, aunque es algo bastante más abstracto... No obstante no justifica nada: Si te provocan o crees que alguien está actuando de forma contraria al buen funcionamiento del foro lo que debes hacer es notificarlo, no tomarte la justicia por tu cuenta, y más de manera desproporcionada. Pero no te crezcas en eso de mi provocación... En tu texto eliminado me regalas un paquete de insultos bastante desagradables, ataques personales y acusaciones serias, solo por criticar el terrorismo individual, así que aquí no se descarta ningún axioma.

Auque veo que sigues en tu empeño en desprestiguarme, repitiendo, repitiendo y repitiendo, te comunico, aparte de que todo eso de que me acusas que digo y no digo y que si por ello soy o no soy un camarada suele estar contestado en varios hilos y explicado mi punto de vista y lo que realmente sugiero; como digo, no te preocupes que en breve voy a subir viejos debates que se quedaron parados por mi situación personal y su no-internet, donde te aseguro que te quedarás más satisfecho, para poder hacer, como haces tú, repetir y enlazar lo que he dicho y no dicho sobre determinados temas, cuando lo saques a colación como tanto te gusta hacer.

Bien, tú mismo dijiste que lo tuyo era una provocación (en un mensaje anterior a Asterix M-L). Si las provocacioens están prohibidas en este foro, ¿por qué las utilizas? ¿Por qué no das ejemplo? Romper desde una posición de poder las normas de las que eres encargado vigilar y decir "si eso, notifícalo" (sabiendo que eres tú mismo quien va a resolver esa notificación) tan sólo muestra el concepto bananero que tienes del foro.

Lo de retahíla de insultos desagradables puede ser; pero mira, tú mismo tienes una trayectoria de insultos y ofensas muy graves hacia un movimiento político que ha pagado un alto precio humano y político por combatir por el socialismo. Si tus niñatadas no son "ataques", pues no sé lo que serán.


Llamarme soplón de la policía y demás cosas que te pegas el gustazo de comentar, son acusaciones graves... En sintonía simplemente con lo poco que te gusta que se critiquen ciertas cosas. Y lo siento por ti, como digo, si algunas cosas no te gustan o te son demasdiado incómodas, pero te va a hacer falta mucho más que eso para alinearme con los aparatos represivos: Lo siento, la ETA siempre me ha parecido errónea; lo siento, el nacionalismo es anti-marxista y contagia nuestras filas; lo siento, el independentismo en España me parece, en fin, una mierda enorme que atenta contra todos nuestros principios y objetivos por mucho derecho que le podamos conceder; pero sobre todo, lo siento, todo esto lo pienso por un análisis objetivo desde el marxismo (a veces literal) y creo que lo he demostardo en múltiples ocasiones (y más que lo voy a hacer ahora que porfiiiin vuelvo a tener internet) aportando textos y citas, y si crees que es por lineamiento con el estado opresor, es problema tuyo, porque o bien no crees (como aquí el no-camarada Asterix) en la dialéctica marxista, o bien no te interesa que desde estas filas, las del marxismo y su teoría cinetífica, se puedan hacer determinadas críticas a estas determinadas cosas tan arraigadas a tu movimiento.

Te he llamado loco??? Eso es MENTIRA... Etarra??? Tampoco, pro-etarra puede, pero tus posturas cercanas a la banda (en su defensa, sus detenidos, técnicas, historia...) no son cosa mía, no sé de qué te quejas, el hilo más activo de todo el foro está ahí. Disculparme yo contigo???? Con alguien que se dedica a llamarme de todo en público, reiterar ataques personales contra mi, acusarme de soplón de la policía y lineamiento con fuerzas represivas???? Disculparte por un post borrado??? Pffff...Joder, lo que hay que leer!!!

A) Lo de loco me has llamado más de una vez ("las que te motas en tu cabeza")
B) Jamás he defendido a ETA. Saca un post en el cual vitoree o aplauda a esa organización, te reto a ello.
C) Esteas acusaciones e insultos son posterioers a los insultos que tú has lanzado contra mí.
D) Cierto que el nacionalismo es anti-marxista. Por eso tú no eres comunista.
E) Lss citas que aportaste en ese debate estaban o desubicadas o tergiversadas o manipuladas (vamos, me llama "trilero" alguien que corta una cita de Lenin por la mitad).

Si a otro moderador o admin, en la misma situación, le dices todo lo que me has dicho, estás baneado de por vida. Como he dicho ya en numerosas ocasiones, las acusaciones que hago a tu movimiento, determinadas políticas, actitudes, ideales, orígenes y demás, tienen su diferentes explicaciones en los diferentes hilos donde se ha comentado eso. Puedo volverlo a hacer si quieres. Y yo, cuando alguien me dice algo qué es falso o insultante, me cago en sus muertos por dentro, pero en el foro le intento rebatir con argumentos y datos, mejor si son marxista, que es lo que jode.

Me da igual. Desenmascarar a los supuestos comunistas que reproducen la ideología de la burguesía es el deber de todo militante comunista; y me da igual que se trate de moderadores o de podólogos. No creo que hayas rebatido nada desde la posiciñon marxista (simplemente ccortar y pegar citas como si fuesen plastones no es que sea un método muy científico).

Sin embargo no creo que estté jamás en esa tesitura. No creo que los demáws moderadores tengan nunca esos enfrentamientos conmigo (más que nada porque siempre han tenido posiciones respetuosas).



Ok, pero si vas a insultar y violar las normas, aquí no tienes cabida. Ratifícate si quieres, ya están eliminados, pero a la próxima te aseguro que no voy a ser yo el que va a intervenir.

Y por otra parte, te digo que no vas a conseguir callarme. He vueto al foro con las pilas cargadas y muchas lecturas y formación nuevas (es lo mejor de no tener internet ni trabajo, que lees mucho) y pienso continuar con mis críticas a lo que considere oportuno, con más fuerza, intensidad y lógica, sin despegarme de los libros.

En fin; "no te haré callar", lo otros ya hemos estados bastante acallados y no precisamente en foros mientras que tú mirabas para otro lado.
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Mensaje por Duende Rojo el Dom Mar 17, 2013 9:26 pm

Tovaritx escribió:Sí, como todo militante de un movimiento revolucionario que quiere hacer que triunfen sus posiciones. Pero para eso hay que participar. ¿Patrioterismo? Estoy intentando que me demuestres un ápice de patrioterismo. mediante argumentos, no suposiciones de "creo que"; "me dijeron que" (entendido patrioterismo como nacionalismo rancio y chovinista a-clasista y simbolicista).

Pues eso, tienes trabajo, porque no están triunfando nada de nada... Aparte d elos que te he ido dando todo este tiempo, como digo, los tendrás en breve. Va a ser muy divertido.

Y tienes todo el derecho de estar en contra del nacionalismo y de la independencia; nadie te niega eso. Hay más movimientos que apuestan por ejemplo por un Estado Federal. El tema es que los nacioanlistas catalanes que tanto denuncias están a favor de una opción dentro del derecho a decidir (ta legítimo como la contraria). Los nacionalistas españoles están en contra del derecho a decidir mismo (y no hablo del PP, mira las reacciones de la "izquierda" como el PSOE o Cayo Lara). Tú atabcas a unos, pero velas a otros. en una falta todavía más grave. Lo raro es que siendo usted catalán de residencia (vives ahí, trabajas ahí, estás integrado ahí; y no es algo que diga yo, sino que lo dices tú) no defiendas la unión desde Cataluña y su derecho a decidir, puesto que no combates la "Uniñón por la fuerza" ("nadie tiene derecho a inmiscuirse en los asuntos de la nación, por muy nefaastas que sean las decisiones de la nación". Stalin). Esto es, antepones la unión a tu nación al derecho a decidir. ¿Qué es eso? Ah, sí, me parece que se llamaba "nacionalismo".

Mientes y tergiversas, pero no me extraña. Si quieres te pego unas 20 o 30 intervenciones mías en las cuales indico que estoy a favor del derecho a decirdir. Lo que denuncio es que es una mascarada para cegar a las clases trabajadoras como está demostrado que es, por eso me meo en el derecho a decidir de CIU y ERC, yo creo en el derecho a decidir dentro del estado socialista, porque además es la única vía posible para una independencia REAL. Si quieres ver esa postura como que defiendo la unión por la fuerza, no estás siendo objetivo, pero como digo, entiendo tu necesidad.

Ataco y critico el nacional-separatismo porque es un peligro para nuestras filas y una contradición en nuestros ideales. Y lo siento, lo haré siempre. Nunca lo vi claro, ahora lo masco a diario. En lo que puedo, contribuyo a explicar las ventajas de la unión para la clase obrera desde la teoría marxista. Pero no es fácil.

No se si soy mucho o poco, más que tú sí, de eso sí que estoy seguro

Mucho o poco qué???

Joder, pues los carnets de "nacionalista" y "patriotero" será que se te ha acabado tinta en la impresora la razón por la cual no los repartes; porque eso has llamado más de una vez (tanto a mí como al colectivo). Criticar, claro que se puede hacer. Pero otra cosa son las insidias no demostradas, como decir anti-obrero (ergo, burgués) y demás chorradas (no se qué huicimos ayer en Bilbao manifestandonos con las más de 200 comités de empresas en ERE y clamando por el fin del capitalismo y llamando a la rebelión; si somos del PNV y de los intereses burgeses). Mira, aquí: "Sin embargo los deficientes mentales que abanderan el nacionalismo burgués anti-obrero y anti-marxista confundiendo a nuesrta clase y además a nuestras filas". Ahora dices que no, dices que "parte de las actuaciones" (deberás decir cuales sí y cuales no, sin embargo casi nunca te he visto criticando actuaciones concretas; en realidad a tí te da igual, sino te parecen que son malos porque son "nacional-separatistas").

De porqué he llamado nacionalista y patriotero está más que claro, te he pegado multitudes de definiciones y conceptos, te he comentado multitudes de datos... Anda que no te he intentado demostrar cosas!!! Al contrario, te he explicado siempre todo. Pero como digo, entiendo tu necesidad.

Muy bien por la manifestación, y me alegro que la izquierda Abertxale no acudiera en su versión política, y que la gente se mueva por temas no-nacialistas. En Madrid, mi añorada tierra, 12 manifestaciones y 7 huelgas diarias el año pasado, este año va superando la media. Siempre es grato ver que la gente se mueve.

El nacionalismo-separatismo es malo por todas las cosas que he explicado y copypasteado de la teoría marxista. Los partidos, organizaciones y demás que se alinean en él, y que lo incluyen en sus programas, soflamas y copan sus discursos, ya tienen una "actuación conreta" para criticar.

¿Las reacciones de quién? No se si los futboleros somos lerdos (¿todos? ¿también Che Guevara?); debe ser que seguir la F-1 y l tenis es más intelectual. Otra infantilada.

Las reacciones de quienes, extrañamente, creen que es legitimo ser del Bilbao, del Barça y no sé cual más, pero ser del Madrid vamos, lo peor... Que le pregunten al Nega(LCDM).

No sé si seremos tan lerdos... La cuestión es que nuestro circo no lo tenemos todas las semanas, todos los días en todos los medios y en decenas de publicaciones diarias. Ni a nuestros acontecimientos importantes viene el rey o el presidente. Pero tienes razón, yo defiendo el consumo de contenidos y otras cosas de origen e implicación altamente capitalista, dentro del autocontrol y cuidando el alienamiento.

Ya, raro es que ahí no aparezca la palabra "irredentismo", en un proyecto que claramente sitúas a España en el centro (España con ssu símbolos, como la lengua castellana). Confederar también nos podemos confederar de igual a igual España y EH. O EH, España y Francia (mira qué bien). Sin embargo esta confederación (socialista y de igual a igual) parece que ya no mola tanto.

España el centro??? De qué?? Una vez, hace tiempo, fantaseando por ahí sobre como podía ser esta entelequia, mi propuesta era llamar "Nueva Iberia" a la confederación, e incluso diseñé una nueva bandera (roja con una raya verde y otra amarilla) con una cooficialidad del castellano y el portugués. Curiosa tu acusación pues.

Mi idea es una España socialista y confederal, no lo dudes.

Por otra parte la teoría tambiñen dice "separar para federar". No sé si te suena. El tema es que hoy en día, debido a la pulsión totalitaria del nacionalismo español (entre los que tú estás), para el pueblo vasco la independencia hoy (mañana, no lo sé), en esta situación es una necesidad, por lo menos para seguir existiendo. Mañana, no lo sé. Co lo cual, no cierro ninguna puerta a la federación de EH con otros sujetos.

Eso es absolutamente mentira. Y te lo demostraré en los mensajes que tengo pendientes. La independencia en el contexto actual, aparte de imposible, es ilógica y perjudicial para la clase obrera, dichi y redicho por la teoría marxista de ayer y hoy. Como digo, ya lo hablaremos.

No creo ante todo en la patria vasca, jamás he dicho en eso. Creo ante todo en la lucha de clases política y en la victoria del proletariado. Más de una vez he dicho eso. Luego eres tú el que dices que psicoanalizo o pongo en tu boca no sé qué. ¿Cómo era esa canción de Marea?

Tus planteamientos y tu actitud, es nacionalista en muchos sentidos. Una vez más, lo argumentaré en breve. Tú puedes ser muy marxista (nunca lo voy dudar) y un gran camarada (lo sé, conmigo no, aunque te aseguro que yo sí lo sería para ti). Puedes creer en la prioridad de la lucha de clases y todo loq ue tú quieras, de ti me lo pueod creer, pero eso no es lo común en los movimientos nacionalistas/separatistas de este país.

La canción dice: Si el cielo me ata corto, ladran los chuqueles, culeo, me encabrito, rompo los reteles... Sí señor, nunca imaginé a un navarro dominando el calé de esa manera.


Efectivamente, tanto los del PNV como nosotros como los del PCPE vasco creemos en la vasquidad de los territorios de EH y usamos la ikurriña. es lo normal: dentro de una nación hay diferentes clases sociales y por tanto diferentes proyectos políticos dentro de una misma nación. Eso es muestra de la existencia de una nación: que haya diferentes clases sociales. En España también pasa. O por analogía ¿tendía yo derecho a decir que los comunistas españoles o los republicanos tenéis el mismo concepto que la derecha española y ciertos personajes nauseabundos del mismo? ¿Sería ilegírtima la Chevcoslovaquia socialista sólo porque los primeros en formular el checoslovaquismo (que es mucho más reciente que el concepto Euskal Herria, porque en ete caso sí que esun concepto que naca en el siglo XIX al albur del despertar nacionalista) eran burgueses como Masaryk? (Por cierto, si lees lo que decían nacionalistas checoslovacos sobre los alemanes y los húngaros, igual te caes de espaldas: dejarían pequeño a Sabino Arana. ¡Malditos Gottwald, Novotny y Husak que tienen el mismo concepto checoslovaco que los burgeses del Novecento! ¡Que se unan a Austria y a Hungría los covinistas esos!)

Yo no creo en una nación con diferentes clases y diferentes proyectos políticos. Si no es una España socialista, por mi se pueden meter la tricolor por el culo. Esa es la diferencia. Nosotros no tenemos el mismo proyecto de nación que nuestros enemigos de clase ni tenemos una base nacionalista, ni en base a culturas, lenguas, historia ni la madre lo parió, simplemente se trata de aprovechar la ventaja de una nación grande, formada como es lógico, de una forma inevitable por el desarrollo histórico y social, para nuestro progreso. Ni creo en la "balcanización" por esos temas ni en la agitación en pro, por mucho que reconozca su derecho.

En el fondo lo que dices es lo mismo que dicen los historiadores pro-burgeses para atacar a la URSS: "es lo mismo que el Imperio ruso, ya que unió la mayor cantidad posible de tierras junto a Rusia", claro está obviando el proyecto político de clase que estaba detras de la URSS.

Esto me suena a algo...

Por cierto, lo del "vasquismo inmortal y sagrado" y tal, queda muy infantil. No por intentar denigrar con epítetos irónicoos al hombre de paja sed es más inteligente.

El vasquismo cultural, es sagrado e inmortal, intocable e incuestionable. Como el catalanismo. A las pruebas me remito. Y no, no se trata de defender una cultura, eso lo puede hacer cualquiera de cualquier ideología, sobre todo la conservadora.

Los idiomas y su gestión forman parte de las administraciones autonómicas, en tal caso las imponen ellas, no no el gobierno de España. Las entidades nacionales y sus singularidades de este país están bien definidas y protegidas, ya sea la vasca, la asturiana o la andaluza. No tengo constancia de que en algún lugar le impongan una "nacionalidad" que no sea la suya, a menos que se trate de detalles culturales, o se trate de una interpretación forzada.

Échale una ojeada a la Constitución española, anda.

Vente tú para Cataluña, amigo. Y verás lo que el imperialismo español coarta la nacionalidad y la lengua... Y madre, si por el gobierno central fuera, ay si pudiera...

Esperando estoy. Pero de momento esas falacias (ikurriña jamás usada por comunistas, PSUC no catalanista...) las dijiste y fueron refutadas convenientemente.

Fueron refutadas con errores y mentiras. Te vas a sorprender, te anticipo que te entusiasmaste y no comprobaste lo que dijiste.

Hombre. alguien que dice que "en españa hay una sóla nación" que las mdemás naciones son "Inventos de nacionalistas" y que la oficialidad igualitaria euskara-castellano es una "imposiciñon hacia los castellanohablantes" yo creo que sí entra en alguna categoría de nacionalismo (en la de PRISA, que es la hegemónica en este Estado burgués, no). Lo de culturas mejores y peores (usaste una descripción mucho más ofensiva, la verdad), lo dijiste tú, al igual que el euskara no fue perseguido en el franquismo (o que sólo los primeros años).

En españa hay varias realidades nacionalidades, teniendo en cuenta el concepto marxista, tantas como un movimiento nacionalista quiera crear, bueno o no nacionalista, basta con ponerse (Prat de la Riba se curró unas buenas bases para construir una realidad nacional). Las bases con las cuales los principales focos nacionalistas del país han creado su idea de nación puede ser aplicado por doquier en cualquier zona, ciudad, comunidad... en mayor o menor medida. Yo lo que mantengo es que España, por ende, también puede considerarse del mismo modo una nación, de hecho, con más razón incluso, puesto que las diferencias que hay entre las diferentes realidades nacionales son una nimiedad si tenemos en cuenta las similitudes que nos unen. Esa es mi postura, amigo. Lo que debes tener claro es que la nacionalidad no es pretexto para una excisión, pero lo es (te lo hacen creer) cuando hay un movimiento nacionalista detrás, con los intereses que ya he mencionaod mil veces.

Lo de culturas mejores y peores también lo verás en breve. Te equivocas y mucho en tu acusación.

La bandera de la República Española que es la tricolor (se hizo para representar la República Española y no la república Popular Española, aunqeu ma´s tarde por el tema del antifascismo los comunistas adoptasen esa bandera, kontxo! como la ikurriña!), repersenta los ideales republicanos y democráticos DENTRO de España, JAMÁS FUERA de ella. La república italiana tiene su propia tricolor y los partisanos italianos que luchaban por la República italiana no se identificaban con esa bandera tuya (pueden identificarse como "solidaridad" pero no era su propia bandera). Es la bandera de una nación, como la mayoría de las banderas de los Estados (quizá con excepción de la bandera soviética).

Arriba te he hablado del concepto de España y la tricolor. Respecto al tema de las banderas también lo tienes ya casi... Y ni te imaginas el pedazo gambón que metiste, no entiendo como se te pudo pasar, quizáme subestimaste.


Eso lo dijiste tú mismo, yo qué quieres que te diga. dices eso a un obrero de ELA, de esos que están bregandose día a día y se descojona de tí. Oye, yo te tomo la palabra.

Claro que me tomas la palabra, porque te conviene echar mierda, y te vale tan poquita cosa, hasta un comentario desenfadado como aquel en alusión a que ya no soy un adolescente, pero tú mismo. Como digo, a ti no te tengo que demostrar nada, es que además no te pienso contar nada de nada de mi vida, te dejo que sigas suponiendo si te sirve.

Pues eso, que está muy bien amar el castellano y defenderlo (incluso su obligatoriedad en este foro); pero para eso es obligatorio saber usarlo

Y lo uso que te cagas de bien, entre mis profesiones, está la de redactor, antes de ayer me ha llegado un libro con mi nombre en portada. Es lo que tiene cuando lo usas mucho, y rápido, que a veces te equivocas, sobre todo en contextos donde no repasas el texto porque no estás publicando nada importante ni oficial, y sobre todo das por hecho que los lectores no tienen la mediocridad y el infantilismo de juzgarte por ello o aprovechar esos fallos para realizar ataques personales.


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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 18, 2013 2:09 am

[quote="SS-18"]Eso ha excedido los margenes logicos de un debate ideologico. la proxima itnervencion que no obedezca unicamente y expresmente al enfretamiento idologico sera sancioando. Me importa bien poco el equipo de futbol que os guste.

para eso se va quien quiera al hilo correspondiente y planeter ahi intervencioenes más personales sobre su vida y sus gustos y que lo lea al que le interese.

Este hilo fuera de referencias y debates logicos que se tienen que dar aunque aprezcan offtopic pueden ser referenciales, pero esto ya no es el caso.[/quote

Hostia, no he visto esto... Estoy con el teléfono y no puedo, mover si eso las dos últimas intervenciones a "replicas".


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Mensaje por SS-18 el Lun Mar 18, 2013 2:18 am

Duende, muevelos tu cuando termines. No hay prisa.


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http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Mensaje por ndk el Lun Mar 18, 2013 11:26 am

http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308544

No entiendo por qué el poner un link a un sitio del foro no es permitido y además es sancionado.
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 18, 2013 4:36 pm

ndk escribió:http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308544

No entiendo por qué el poner un link a un sitio del foro no es permitido y además es sancionado.

Voy a dejar que lo pienses tú solo. Si no das con ello, te lo epxlico.


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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 18, 2013 6:52 pm

Tovaritx escribió:En lo que llevo participando aquí y por el respeto que me he ganado por parte de diversos camaradas (de lo cual estoy muy orgulloso), yo tambiñen me he hecho un referencialidad. No sñe si será mucha o poca, pero para mñi no tienes ninguna legitimidad; ni como lo uno por tu parcialidad y falta de objetividad necesaria ni como lo otro por propagar la versión burguesa en torno a varios conflictos candentes. Me da igual la cantidad de mensajes que lleves; si no son de calidad. Eso del número de mensajes como si fuese la biblia es algo contrario al materialismo dialéctico: puesto que no tienes en cuentra la transformación cualitativa de un fenómeno.

Ok, ese es tu punto de vista. Yo también me he ganado el respeto de muchos camaradas a lo largo de todo este tiempo, contando con amigos personales entre ellos, incluso mi pareja, y qué??? Mi referencia a mi extenso número de mensajes es simplemente para decir que quien quiera tiene mucho material para poder comprobar por si mismo si soy un buen o mal comunista, si sigo una línea burguesa o si no he sido un buen moderador, o si tengo calidad o no en mis escritos e intervenciones, independientemente de lo que yo pueda decir o no decir, e independientemente también de lo que puedas decir tú (obviamente), es decir, que ahí están mis intervenciones por si alguien quiere juzgar por si mismo, he incluso propongo que quien quiera me rebata algo o me comente cualquier tema por privado. Y esto ya lo he dicho varias veces, pero entiendo que en tu mundo y tu necesidad actual, prefieras pensar que enumero mi número de mensajes a modo de: "Mira, tengo muchos mensajitos, soy way, y como son muchos tengo razón". Tú mismo. Eres libre de pensar y juzgar lo que te de la gana.

-Sobre la asociación de foreros. Lo único que demuestrasn esos enlaces es que yo no hice nada que tú no hayas hecho (hablar mal de un forero ante otros). Tú dices que lo mío es "asociación de foreros" y lo tuyo es "ejercer el derecho al debate": Y después de esta asombrosa doble vara de medir dices que "podía haber notificado a la administración". Increíble ejercicio de cinismo: ¿no eras tú moderador, o se te olvida eso cuando intervienes? ¿Intervienes en contra de los prinicipios de los que debes velar como moderador? ¿Puedes saltarte a sabiendas las reglas si los demás "No lo notifican", esto es, lo demás debemos "moderar a los moderadores"?

Respecto a lo de tu falta 5.17, ya está perfectamente explicado en mensajes anteriores.

Yo, y por favor, métetelo en la cabeza, soy un forero como tú y como todos. Cuando participo lo hago como forero, y como tal ejerzo mi derecho a la participación, pudiéndome equivocar y puediendo violar las normas en cualquier momento, pudiéndose ejercere sobre mi, la modefración, esto es: editado, advertencia e incluso la sanción. Mi labor es administrativa, pero mi participación es como forero, y como tal también puedes denunciarme si me excedo o cometo una falta, y puedes tener por seguro que a mi se me perdonan mucho menos las faltas, del mismo modo que se me mira más con lupa. Y sobre todo, mi opinión no vale más que la tuya solo porque tenga capacidad para copiar y pegar post e hilos, mis intervenciones como forero valen las mismas. Y sobre todo también, el foro no tiene lineamientos ideológicos concretos, así que no debes preocuparte por eso, en la moderación y administración somos bastante diferentes. No va a primar por ello una directriz u otra respecto a nada.

Insultos los he utilizado como tú los has utilizado (¿o llamar "tribalista" que lo repites muchas veces es una forma de dar ánimos?¿o poner adjetivos despreciativos constantemente para desprestigiar no es una forma de lo mismo? ¿Llamar "trilero" y tal?) o has consentido que se utilicen (puedo hace una antología de insultos que dedicaban ciertos foreros de infausto recuerdo en debates en lso que tú estabas presente sin que intervinieses para nada).

Hay cosas que pueden tomarse como insulto, no lo dudo, pero están dentro de un contexto dle debate. Ejemplo: Yo te llamo "tribalista" porque en un determinado debate he considerado que eras un nacionalista o estbas defendiendo algo desde un punto de vista etnicista, del mismo modo que tú me has llamaod "fascista" por sugerir que me alineaba con las fuerzas represivas... Eso es entendible. Lo que no es entendible es llamar "gilipollas, "idiota", "anormal"... directamente a alguien de forma gratuíta y además sin entrar en debate argumentativo. Sin hablar de los desprecios sacando a relucir aspectos personales a fin de ridiculizar... Pero en fin, a la gente como tú ya la entiendo muy bien por desgracia.

La no-intervención por mi parte como moderador cuando se estaban infringiendo normas puede deberse a no haberlo visto o que no se me comunicara. No siempre se puede estar en todo. La próxima vez que te pase eso, ve la hilo de denincias y te aseguro que en cuanto lo vea alguien, lo arreglará.

Sobre la izquierda abertzale ahora dices que parte sí y parte no cuando antes decáis que todo servía a los proyectos del PNV (claro ahora tampoco dices qué aprte sí ni qué parte no). Sobre lo de "buscar encuentos con los de la A y menos de I" tambiñen se dan a la inversa (Alternatiba está en Bildu, PCPE firmó acuerdo de Gernika, solidaridad total con PCE-R y puedo seguir).

Parte sí, parte no. La parte que sí, sabemos bien cual es. Lo de proyectos del PNV yo no lo he dicho, lo de puntos en común, y tanto que lo he dicho, y lo que te rondaré morena.


Si bueno, decir que el proyecto del País Vasco es una "entelequia imperaislita de Sibino Arabna" podrá ser un chiste, pero nunca una respuesta argumentada.

Sabino Arana es el padre de la patria vasca, del nacionalismo vasco. Sin él, no hubiera sido lo mismo. Los planteamientos de Sabino Arana sobre la patria vasca, su situación, los españoles y demás, se aprecian en diferentes ámbitos del nacionalismo vasco, ya sea de izquierdas o derechas o incluso sin considerarse nacionalistas. Sobre todo, sobre todo, en temas nacionales/nacionalistas/separatistas... Lo que no quieres decir que se tengan los mismos conceptos racistas, cristianos, tradicionalistas y demás que el infra-ser aquel.


Bien, tú mismo dijiste que lo tuyo era una provocación (en un mensaje anterior a Asterix M-L). Si las provocacioens están prohibidas en este foro, ¿por qué las utilizas? ¿Por qué no das ejemplo? Romper desde una posición de poder las normas de las que eres encargado vigilar y decir "si eso, notifícalo" (sabiendo que eres tú mismo quien va a resolver esa notificación) tan sólo muestra el concepto bananero que tienes del foro.

Bueno, es que yo también puedo excederme, amigo mío... Como te he dicho, soy forero ante todo. Debo dar ejemplo, es cierto, pero también soy humano y me puedo equivocar. Por eso, como digo, yo también soy susceptible de ser editado y sancionado, dle mismo modo que puedo ser denunciado.

Lo de retahíla de insultos desagradables puede ser; pero mira, tú mismo tienes una trayectoria de insultos y ofensas muy graves hacia un movimiento político que ha pagado un alto precio humano y político por combatir por el socialismo. Si tus niñatadas no son "ataques", pues no sé lo que serán.

Insultos, críticas, juicios... Como gustes llamarlo. Pero tengo derecho a criticar y juzgar desde una posición razonada y sobretodo teórica, cosa que nadie puede negar que no haya hecho. Del mismo modo que puedo cuestionar el carácter socialista o no de un movimiento o acción. Y como ya he dicho, por mucho precio humano y político que haya pagado quien sea, no va a estar exento de críticas y juicios. No en movimiento que se basa en la dialéctica y el pensamiento crítico.

A) Lo de loco me has llamado más de una vez ("las que te motas en tu cabeza")
B) Jamás he defendido a ETA. Saca un post en el cual vitoree o aplauda a esa organización, te reto a ello.
C) Esteas acusaciones e insultos son posterioers a los insultos que tú has lanzado contra mí.
D) Cierto que el nacionalismo es anti-marxista. Por eso tú no eres comunista.
E) Lss citas que aportaste en ese debate estaban o desubicadas o tergiversadas o manipuladas (vamos, me llama "trilero" alguien que corta una cita de Lenin por la mitad).

a.- Entiendo tu necesidad.
b.- Situarse cercano a algo no siempre se trata de vitorear o aplaudir.
c.- Tu post editado está referido en un debate en el cual no se te menciona. Tus insultos gratuítos en tu historial son dados siempre en un contexto donde a ti no se te insulta, es decir, nadie te llama gilipollas, ni imbécil, ni subnormal.
d.- Por eso yo soy absolutamente anti-nacionalista, porque soy comunista.
e.- Las citas están totalmente ubicadas, y recortadas por donde tenía lógica y en referencia a lo que se trataba de sustentar. Otra historia es que tú intentaras arañar de algún modo para salir al paso. En el hilo correspondiente serán respondidas tus tergiversaciones respecto a mis citas, aunque de aquel post me siento muy orgulloso en general, ya que creo que hice un gran ejercicio teórico del del asunto este del marxismo el nacionalismo en España, aunque me dejé muchas cosas, pero no estuvo mal:

Spoiler:
@Christoph Eduard

No, camarada, risa no. Lo que siento ahora es mucho sopor. Lo que hago es un exagerado y duradero facepalm. Pero en fin, es mi obligación contestar esto con la mayor clarividencia posible para que te des cuenta tú, y nuestros camaradas y lectores, de cuan equivocado es ese planteamiento, y de cuán grande es la hostia sagrada con la que intentas comulgar y hacer que comulguemos todo el movimiento marxista.

Christoph Eduard escribió:No, si no pretendo convencerte a ti. El imperialismo español no se ha movido ni un milímentro de su metafísica desde don Pelayo, no espero, por lo tanto, que te dignes a ver ningún video que pueda demostrar lo errado que estás.

Lenin dijo una frase que parece mucho más adecuada para ti que la que me indicaste:

“Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista.”

Lo que te quería decir, mi estimado camarada, es que si quieres decir algo, lo digas, si tienes algún argumento, algún dato que sustente tus palabras, lo aportes. Poner un video y que ya me busque yo la vida, sin tan siquiera decir de qué se trata, pues oye, no sirve de nada.
Por otra parte… Qué quieres decir con un video que habla de los primeros marxistas que llegaron a la ETA??? Si al menos supiera qué diablos quieres decir con eso…

Por cierto, me inquieta lo siguiente: A qué te refieres con “imperialismo español”?? A la definición marxista o a la definición de los independentistas??? Cuidado, la pregunta lleva trampa.

Nah, ya que sacas citas de contexto (contexto que sospecho son los albores de la 1ª guerra imperialista burguesa, y por lo tanto se refiere al nacionalismo IMPERIALISTA que provocó dicha guerra) yo te voy a poner citas de Lenin (con la referencia al libro y todo), y así zanjamos el asunto. El imperialismo español es una reminiscencia medieval, que como muchas otras reminiscencias metafísicas, el capitalismo se ha encargado de mantener por sus propios intereses.

Lo curioso e impresionante, ya que hablas de contextos, es que quieras contextualizar tú a Lenin y su derecho de autodeterminación, en la España actual y la falacia nacionalista periférica de origen, contenido y poder burgués. Pero de ahí es donde viene tu (vuestra) mayor cagada, que será desmentida en este post. Zanjar el asunto??? Jajajajaja... mira, me has devuelto la sonrisa Laughing

EDITO: Por cierto, las citas de mi anterior intervención no se trataban de escritos de ningún autor de ninguna época pasada, si no que son fragmentos de mi librito fabuloso: "Diccionario de Comunismo Científico. Moscú. Editorial Progreso"... Y rectificando, se publicó en 1981 (bastate lejos de la IWW) Una magnífica y rara publicación que mi señora compró en Cuba, donde se explican los conceptos básicos del marxismo-leninismo de una manera muy clarita y una traducción excelente, redactado por un grupo de casi 80 expertos. on este material no se puede descontextualizar.

Empecemos:

Que sea Lenin y los tamaños de las letras los que hablen:

Que así sea. Y Marx, y Engels y Stalin.

“El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político, a la libre separación política de la nación opresora[/size]. Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación, y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse”. (Obras Completas, t. XXII, p. 158).

“Ser enemigo de las anexiones significa estar en favor del derecho de autodeterminación: Estar contra la retención violenta de cualquier nación dentro de las fronteras de un Estado dado… es lo mismo que estar en favor de la autodeterminación de las naciones”. (XXII, p.353).

Aquí, muy listo tú, como siempre, todo vale, todo es válido, justifica todo y de ahí no pasa, la simpleza, la palabrería del que tiene algo que esconder, del que quiere justificar algo que intuye que no tiene justificación. La superchería del que quiere dar forma a un sentimentalismo, que para colmo es infundado por nuestros enemigos de clase. O simplemente no tiene ni puta idea porque no da más de sí. Esto es lo de recurrir siempre siempre sieeeeeempre al derecho de autodeterminación, y quien cuestiona: Las formas, los métodos, si es obrero, si sirve de algo, si es beneficioso o perjudicial, etcétera, es que no está a favor de ese derecho, y por tanto no es marxista, porque claro, ese derecho está reflejado por el Congreso de Londres, así que todo vale.

Te equivocas, y si no te equivocas, manipulas como un cretino. Reconocer un derecho (aquí reconocido por todos) no implica de manera automática: La incuestionalidad de ese derecho en todo caso, apoyar ese proceso a muerte, que seas beneficioso para la clase obrera, que se resuelvan los conflictos nacionales (aquí Rosa Luxemburgo sí tenía razón), que se haga daño a la burguesía… Es decir, de ahí a la realidad va un mundo, y vosotros, abertzales y catalibanes, exigís esa incuestionabilidad. Y no, para nada, pero no por capricho de nadie (oh nacionalista español, we we we), si no pro que la propia teoría marxista-leninista que tú mismo crees que sustenta vuestro deseo, exige esa cuestionabilidad y ese análisis concreto. De no ser así no se habría escrito tanto.

Apoyamos los marxistas a los separatistas bolivianos??? Apoyamos la independencia de Kosovo??? Hacemos campaña por los independentistas californianos??? No, verdad??? Entonces qué somos??? No somos marxistas, según tu planteamiento. Aquí una primera muestra de cómo nos tomás el pelo (u os lo tomáis vosotros mismos u os lo toman a vosotros)

Ahora bien, el problema no está solo en descontextualizar a Lenin o Marx, si no también tergiversar la realidad, que es precisamente donde la cagáis… Y lo vamos a ir viendo.

El proletariado no puede guardar silencio acerca de la cuestión particularmente desagradable para la burguesía imperialista[/size], de las fronteras del Estado basado en la opresión nacional]El proletariado no puede dejar de luchar contra la retención violenta de las naciones oprimidas dentro de las fronteras de un Estado dado, y eso significa luchar por el derecho a la autodeterminación. El proletariado debe reivindicar la libertad de separación política para las colonias y naciones oprimidas por “su” nación. En caso contrario, el internacionalismo del proletariado quedará en un concepto huero y verbal; resultarán imposibles la confianza y la solidaridad de clase entre los obreros de la nación oprimida y los de la nación opresora;[/size] quedará sin desenmascarar la hipocresía de los defensores reformistas y kautskistas de la autodeterminación, que no hablan de las naciones oprimidas por “su propia” nación y retenidas la violencia en “su propio” Estado” (Lenin, Obras Completas, t XXI, p. 160).

“Precisamente en el siglo XX se han desarrollado en ellos de modo singular los movimientos nacionales democrático-burgueses, y se ha exacerbado la lucha nacional. Las tareas del proletariado de esos países, tanto en la culminación de sus transformaciones democrático-burgueses como en la ayuda en la revolución socialista de otros Estados, no pueden ser cumplidas sin defender el derecho de las naciones a la autodeterminación.[/size] En ellos es singularmente difícil e importante la tarea de fundir la lucha de clase de los obreros de las naciones opresoras y de los obreros de las naciones oprimidas”. (XXII, p. 164).
“Precisamente en la “era del imperialismo” que es la era de la incipiente revolución social, el proletariado apoyará hoy con particular energía la insurrección de las regiones anexionadas, a fin de atacar mañana, o al mismo tiempo, a la burguesía de la “gran” potencia, debilitada por esa insurrección”. (XXII, p. 357).
“El centro de gravedad de la educación internacionalista de los obreros de los países opresores tiene que estar necesariamente en la prédica y en la defensa de la libertad de separación de los países oprimidos. De otra manera, no hay internacionalismo. Tenemos el derecho y el deber de tratar de imperialista y de canalla a todo social-demócrata de una nación opresora que no realice tal propaganda”. (XXII, pág. 373).

“Marx, teniendo en cuenta sobre todo los intereses de la lucha de clase del proletariado en los países avanzados, destacaba al primer plano el principio fundamental del internacionalismo y del socialismo: el pueblo que oprime a otros pueblos no puede ser libre”. (XXII, p. 162).

Por una parte vemos a los lacayos bastante descarados de la burguesía que defienden las anexiones alegando que el imperialismo y la concentración política son progresivos, y que niegan el derecho de autodeterminación, calificándolo de utópico, ilusorio, pequeño burgués”. (XXII, p.165).

“No puede haber ya ninguna guerra nacional. Las guerras nacionales contra las potencias imperialistas no sólo son posibles y probables, sino también inevitables y progresivas, revolucionarias, aunque, claro está, para que tengan éxito es imprescindible aunar los esfuerzos de un inmenso número de habitantes de los países oprimidos… o que se dé una conjugación especialmente favorable de la situación internacional (por ejemplo, paralización de la intervención de las potencias imperialistas como consecuencia de su agotamiento, de su guerra, de su antagonismo, etc.), o la insurrección simultánea del proletariado de una de las grandes potencias contra la burguesía”. (XXII, p. 335, 336).


Muy bien sí, mi estimado amigo, has copypasteado muy bien las denuncia de Lenin sobre la libre autodeterminación de las colonias al principio del siglo pasado, obviando, entre otras cosas, que la posición de Lenin sobre la práctica en la revolución rusa fue la de conceder la libre autodeterminación de estas colonias del imperio ruso para mantenerlas unificadas en la gloriosa URSS. Hecho muy muy muy muy diferente a los delirios nacionalistas/separatristas de los burgueses de aquella época en nuestro país de la mano de Arana o Prat de la Riba, hoy día asumidos por el pueblo al establecerse de manera sistemática y duradera con todos los medios del que el capitalismo dispone para su uso como herramienta del sistema para tenernos agilipollados, y lo que es peor, desde el concepto antimarxista y antiobrero del nacionalismo (patrioterismo, chovinismo, etnicismo/etnocrentrismo, misticimos, etc) . Lo mismito, vaya. Y quiere aquí el colega que nos lo traguemos, encima como marxistas.

Me gusta especialmente esto:

Naciones oprimidas por la violencia a través del monopolio de la violencia de un estado.... mmmmm un texto este de arriba bastante actual, ¿no te parece?

Con esto dejas claro por dónde van los tiros de esta falacia. Leamos al camarada Stalin:

“Antes, la cuestión nacional no se salía, por lo común, de un estrecho círculo de problemas, relacionados principalmente con las nacionalidades “cultas”. Irlandeses, húngaros, polacos, finlandeses, servios y algunas otras nacionalidades europeas: tal era el conjunto de pueblos sin plenitud de derechos por cuya suerte se interesaban los personajes de la II Internacional. Los pueblos asiáticos y africanos, decenas y centenares de millones de personas-, que sufren la opresión nacional en su forma más brutal y más cruel, quedaban generalmente fuera de su horizonte visual. No se decidían a poner en un mismo plano a los blancos y a los negros, a los pueblos “cultos” y a los “incultos”. De dos o tres resoluciones vacuas y agridulces, en las que se eludía cuidadosamente el problema de la liberación de las colonias, era todo de lo que podían vanagloriarse los personajes de la II Internacional. Hoy, esa doblez y esas medias tintas en la cuestión nacional deben considerarse suprimidas. El leninismo ha puesto al desnudo esta incongruencia escandalosa, ha demolido la muralla entre los blancos y los negros, entre los europeos y los asiáticos, entre los esclavos “cultos” e “incultos” del imperialismo, y con ello ha vinculado la cuestión nacional al problema de las colonias. Con ello, la cuestión nacional ha dejado de ser una cuestión particular e interna de los Estados para convertirse en una cuestión general e internacional, en la cuestión mundial de liberar del yugo del imperialismo a los pueblos oprimidos de los países dependientes y de las colonias.”
“Fundamentos del leninismo”
. Josif Dzugashvili “Stalin”, 1924.

Aquí, mi estimado camarada, es donde la cagáis, donde metéis la pata, las dos patas, hasta el cuello y donde la gente, los pobres camaradas, no se atreven a cuestionar para no ser tachados de aquellas cosas que los flipados de este tema eruptan en su congestión de simplismo:

Ni Cataluña, ni País Vasco ni Garganta de la Hoya (Cáceres) son colonias. Ni son colonias ni sufren la más mínima represión, ni económica, ni cultural, ni ningún tipo de represión/opresión de carácter nacional exclusiva. Puede que debido al nacionalismo patológico que sufrís algunos y el victimismo y ombliguismo que ello conlleva, pienses que sí, que en este país existen naciones oprimidas, que Cataluña y País Vasco son colonias que fueron invadidas y hoy día son explotadas y mantenidas por la fuerza dentro del “imperio español”. Nada más alejado de la realidad…

... ahora es cuando tú dices que sí, que son naciones oprimidas. Entonces es cuando yo te digo que cómo y de qué manera se las oprime, entonces tú me vienes con el victimismo de siempre con los dramas de siempre, y entonces es cuando yo repito, como ya le repetí hace poco a Tovaritx, que esas “opresiones” las sufrimos del mismo modo en el resto del país, puesto que la opresión es del capitalismo, no del carácter nacionalista ni “imperialista “de ninguna nación, ni desde luego de la supremacía o asimilación de una nación por otra.

Cataluña o País Vasco, no son Puerto Rico. Su situación no corresponde con ninguna definición de colonia ni neocolonialismo, y menos desde puntos de vista marxista. Se corresponden simplemente a los movimientos separatistas que existen en la gran parte de los países de este ancho planeta plenamente germinados y desarrolados por movimientos burgueses y nacionalistas, solo que en este caso la cosa apesta mucho más, puesto que encima contamos con vomitivo e incongruente irredentismo (Euskal Herría, Paisos Catalanes) propio del nacionalismo más rancio.

Pero no es culpa tuya, amigo mío, al fin y al cabo eres presa de algo sobre lo que se escribió hace mucho tiempo:

A veces, la burguesía intenta arrastrar al proletariado al movimiento nacional, y entonces exteriormente parece que en la lucha nacional participa «todo el pueblo», pero eso solo exteriormente. Stalin. «El marxismo y la cuestión nacional». Esta cita me recuerda mucho a eso que decías el otro día de que "el nacionalismo periférico estaba germinados por la clase obrera", jajajajaja)


“Cualquier nacionalismo liberal-burgués lleva la mayor corrupción a los medios obreros y ocasiona un enorme perjuicio a la causa de la libertad y a la lucha de clase proletaria. Y esto es tanto más peligroso por cuanto la tendencia burguesa (y feudal-burguesa) se encubre con la consigna de "cultura nacional". Los ultrarreaccionarios y clericales, y tras ellos los burgueses de todas las naciones, hacen sus retrógrados y sucios negocios en nombre de la cultura nacional. Lenin. “Notas críticas sobre la cuestión nacional”.

Y mi librito mágico dice lo siguiente:

El nacionalismo y sus ideólogos intentarán de manera constante reavivar y caldear los perjuicios nacionalistas y las manifestaciones exageradas o tergiversadas de los sentimientos nacionales. (Esto se puede ver claramente en las manipulaciones de la historia, el victimismo exacerbado, los fantasmas por todos lados, el ombliguismo, el machacamiento etnicista, etcétera, de los gobiernos y partidos de las regiones “oprimiditas”).

[…]

La experiencia histórica testimonia que si se inculca de manera sistemática y prolongada, el nacionalismo puede emponzoñar a masas bastante amplias, incluido los movimientos obreros.

[…]

El nacionalismo en combinación con el oportunismo es sobre todo peligroso en el movimiento revolucionario, puesto que frecuentemente se encubre de fraseología marxista-leninista. Lo que lleva a suplantación del principio de clase por el principio nacional, racista, etnográfico, socavando la cohesión de los trabajadores.


Y de aquí, mi camarada, es donde llegamos al punto de cómo determinados sectores obreros no solo se tragan el cuento del nacionalismo y la lucha nacional, si no que se además se confirma viendo que han sido los últimos en llegar a ellos: Primero los nobles, luego los burgueses, luego los socialdemócratas y luego ya, la izquierda socialista; y siempre encima de todo esto, los intereses del capitalismo y sus réditos electorales/económicos.

Para este, me viene bien esta frase de Lenin:

El nacionalismo militante de la burguesía, que embrutece, engaña y divide a los obreros para hacerles ir a remolque de los burgueses, es el hecho fundamental de nuestra época. "Notas críticas sobre la cuestión nacional"

… y de hecho, más tarde, Stalin lo advierte:

Si la autonomía nacional arranca de un principio tan dudoso, necesario es reconocer que solo puede inferir daño al movimiento obrero. "El marxismo y la cuestión nacional"

De hecho en mi Diccionario pone una frase que quizá te de que pensar sobre esto de la influencia burguesa en este pollo:

"El origen del Revisionismo puede ser el Nacionalismo". Mola, eh??? Sobre todo es curioso como a veces los más dogmáticos son los que más defienden la incuestionabilidad de los movimientos separatistas de nuestro país. Ayssss... Que recuerdos de uno que yo me sé sacando la cara por los bildurros...

“Las antipatías nacionales no desaparecerán tan pronto, el odio -completamente legítimo- de la nación oprimida a la nación opresora continuará existiendo durante cierto tiempo; sólo desaparecerá después de la victoria del socialismo y después de la implantación definitiva de relaciones plenamente democráticas entre las naciones”. (XXII, pág. 380).
[/quote]

Aquí, estimado camarada, tú mismo te contradices. La lucha obrera requiere de una estrecha cohesión de la clase trabajadora para derrotar el capitalismo… Es por ello, que durante la época capitalista (esta) es conveniente no poner trabas a esa unión:

«...bajo el capitalismo ascensional, la lucha nacional es una lucha entre las clases burguesas».

«Sabemos a qué conduce el deslindamiento de los obreros por nacionalidades. Desintegración del Partido obrero único, división de los sindicatos por nacionalidades, exacerbación de las fricciones nacionales, rompehuelgas nacionales,…”

“Organizados sobre la base de la nacionalidad, los obreros se encierran en sus cascarones nacionales, separándose unos de otros en el terreno de la organización. No se subraya lo que es común a los obreros, sino lo que diferencia a unos de otros. Aquí el obrero es, ante todo, miembro de su nación: judío, polaco, etc. No es de extrañar que el federalismo nacional en una organización inculque a los obreros el espíritu del aislamiento nacional.”
Stalin. «El marxismo y la cuestión nacional»

Mi librito (Diccionario de Comunismo científico) tiene una entrada muy interesante que resume todo esto:

No hay lugar al sojuzgamiento nacional. Los intereses de los trabajadores no exigen la separación sino la estrecha cohesión de los trabajadores.

Y hoy día, este nacionalismo irracional y asqueroso que impera en este país, llámalo español, vasco o catalán, es un enorme obstáculo a esa cohesión cuando desde las instituciones que los hostigan generan, como vemos, ese odio mutuo entre ciudadanos obreros que resulta sistemático y constante. Y no es ninguna mentira, ni es exclusivo de no-marxistas, creo que todos sabemos lo que pasa, y ya lo hemos hablado atrás. Y eso no es bueno, no es nada bueno, y la clase obrera tendría que oponerse a ese circo de mentiras y perjuicios. Los obreros catalanes, por ejemplo tendrían que mandar a la puta mierda a sus políticos y medios de comunicación y decirles que el pueblo español no es el culpable de sus males, que dejen de machacarles con tergiversaciones de la historia, con ensalzamientos patrios y victimismos vacío e irrelevantes, que el verdadero problema son esos mismos políticos, este mismo sistema en el que vivimos toda España y nos afecta a todos por igual; todo esto en vez de unirse a sus mismos verdugos, a sus enemigos de clase, aceptando su discurso interclasista, patriotero, narcisista y excluyente, olvidando sus problemas y lavando la cara al gobierno ultraliberal, otánico y sionista que dirige ese circo de la patria y al secesión. Que para eso, la teoría marxista-leninista habla de una autodeterminación real, con un beneficio real, que nace de la clase obrera, que sí está sembrada por esta, que es la autodeterminación de la clase oproletaria, la auténtica independencia que debemos alcanzar, y que no la vamos a alcanzar nunca si fomentamos esa desunión, mejor dicho, si dejamos que nos coman la cabeza con ese fraccionamiento artificial, ese odio infundado, y anteponemos los intereses nacionales a los obreros, como sabemos todos bien que pasa.

“Si el marxista ucraniano se deja arrastrar por su odio, absolutamente legítimo y natural, a los opresores gran rusos, hasta el extremo de hacer extensiva aunque sólo sea una partícula de ese odio, aunque sólo sea su apartamiento, a la cultura proletaria y a la causa proletaria de los obreros gran rusos, ese marxista se habrá deslizado a la charca del nacionalismo burgués.”

[…]

El marxismo no transige con el nacionalismo, por muy "justo", "limpito", sutil y civilizado que éste sea.
Lenin “Notas críticas sobre la cuestión nacional.”

Y por último, querido camarada, ya que es importante contextualizar todo esto y no hacerse pajas mentales, tergiversando la historia y cogiendo lo que nos interesa para justificar nuestros sentimentalismos, vamos a leer algo que te puede interesar bastante:

«La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional».
Marx y Engels. «Escritos sobre España".


Como tu bien dices, estás aquí para aprender. Así que espero que hayas aprendido algo.


PD:
Claro, lo que pasa es que CCOO y UGT convocan una huelga general después de 4 o 5 vascas... ¿por qué será?

El otro día desmentí tal falacia ombliguil: En Euskadi se han convocado exáctamente las mismas huelgas generales que en el resto de España. Las mismas, el mismo número, así que por favor, ombliguismos los justos. Por cierto, que tal funcionó el metro y los trenes el lunes por ahí por la Euskadi socialista (gobierno del PSOE)???


La burguesía monopolista vasca (PNV) y la burguesía monopolista catalana (CIU)están fusionadas con la burguesía monopolista ejjpañola, por lo tanto no les interesa la indepencia, la independencia puede interesar a los sectores populares catalanes o vascos.

PNV y CIU, los creadores, desarrolladores, aplicadores y machacadores de ambos movimientos... Quienes inculcaron a su pueblo la fantasía sentimental de la nación diferente cuya secesión es plenamente necesaria para... para... para algo que todavía no se sabe, pero sea lo que sea, es lo que traerá la felicidad, la libertad y la prosperodad a esos pueblos. Quienes, tras mucho tiempo en el poder, tras ser élites económicas, tras ser más listos que nosotros, saben de sobra que tal idea de secesión y tal sentimiento patriótico derivado, es una patraña que les trae pingües beneficios, por lo que por un lado forman parte del entramado capitalista/imperialista/fascista, siendo sus mejores aliados económicos y políticos... Y por otro, vendiendo a su pueblo ese sentimiento nacionalista tan molón de la patria oprimida, patria superior, patria que oh mis caballeros hay que defender, patria más bonita del mundo que oh los malandrines nos quieren destruir y demás chorriflautadas, que encima les sirve para justificar sus atrocidades a la clase obrera. Y por otro lado, mi estimado amigo, no seas iluso, a los sectores obreros no les interesa la independencia, simplemente se han creído esa patraña que les han vendido, y no les interesa por que ni con la secesión ni con el nacionalismo tienen nada real que ganar, si no todo lo contrario, hay muuuuuuuucho que perder. Me cuesta creer que un marxista, supuestamente un tío listo, no sea capaz de comprender de qué va toda esta chufla del nacionalismo/separatismo.

Me da igual. Desenmascarar a los supuestos comunistas que reproducen la ideología de la burguesía es el deber de todo militante comunista; y me da igual que se trate de moderadores o de podólogos. No creo que hayas rebatido nada desde la posiciñon marxista (simplemente ccortar y pegar citas como si fuesen plastones no es que sea un método muy científico].

Claro, por eso critico el nacionalismo y sus derivados, porque como sabes, el nacionalismo es un claro ejemplo de revisionismo. Un cáncer de nuestra sociedad, y por desgracia, también de nuestras propias filas. Por eso me veo en mi deber de criticarlo, dándome igual, del mismo modo, si son moderadores, podólogos, vascos, catalanes, presos, asesinados, represaliados del franquismo o lo que sea.

Todo lo que rebato lo hago desde una posición marxista. Si te das cuenta, en todas mis intervenciones, explico todo con mis propias palabras, sin embargo, debido a la situación concreta en la que me veo a veces, como puede ser que me tilden de no tener una opinión basada en el marxismo, me he visto obligado a apoyar mis razonamientos aportando junto a ellos citas y textos de nuestros autores. Y a partir de ahora lo haré mucho más a menudo visto lo visto.

Sin embargo no creo que estté jamás en esa tesitura. No creo que los demáws moderadores tengan nunca esos enfrentamientos conmigo (más que nada porque siempre han tenido posiciones respetuosas).

Bueno, porque cada uno es como es, y el tema es el tema que es. Tú conmigo has tenido enfrentamiento como forero, no como moderador, eso lo primero. Y por otra parte puedes comprobar tú mismo como los moderadores de este foro, el que más y el que menos ha tenido enfrentamientos de este mismo estilo en algún momento.

En fin; "no te haré callar", lo otros ya hemos estados bastante acallados y no precisamente en foros mientras que tú mirabas para otro lado.

Así me gusta, que este país no se calle. Aunque según tú, para avriar, yo mire para otro lado.


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Mensaje por ndk el Lun Mar 18, 2013 9:14 pm

Duende Rojo escribió:
ndk escribió:http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308544

No entiendo por qué el poner un link a un sitio del foro no es permitido y además es sancionado.

Voy a dejar que lo pienses tú solo. Si no das con ello, te lo epxlico.

¿Acaso hay una regla que diga estar prohibido adjuntar enlaces del foro "Pases a Gulag"?

Y por cierto, todavía no has rectificado eso de acusarnos de formar grupos: http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308511

5.17. -No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de foristas con el fin de atacar, acallar o silenciar a un forista que discrepe del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de la mayoría, así como tampoco la realización de estas conductas de forma coordinada. Dichas conductas podrán ser consideradas actividad de troll o trolling.

Y si esto fuera cierto, que no lo es, la sanción deberá ir para aquellos que formen parte de la asociación, es decir, además de Tovaritx, Asterix y yo mismo. Pero eres tan incompetente en tu labor moderativa que ni eso.

Como bien te ha dicho asterix antes:

Asterix M-L escribió:Mira, déjate de cuentos.
Coordinar es coordinar, formar asociaciones (o grupos) es formarlos. La regla dice:

No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de foristas con el fin de atacar, acallar o silenciar a un forista que discrepe del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de la mayoría, así como tampoco la realización de estas conductas de forma coordinada. Dichas conductas podrán ser consideradas actividad de troll o trolling.

Aquí no se ha formado nada, dirigirse a mi mencionandote a ti no es coordinar ni es formar un grupo.
Claro que es insultarte, él lo ha reconocido, y por ende puedo entender la aplicación de alguna regla en base a faltas de respeto. Pero formar grupos, o coordinar ataques contra un usuario es algo muy explícito, y aquí no se ha hecho.

Tampoco hay mayorías, que también se mencionan en esa regla, de hecho en el hilo hay varios usuarios de tu pensamiento que te han dado la razón y Tovaritx, NDK y yo les hemos respondido normal, en calidad de debate, y sin mayor complicación.

Esa regla no tiene sentido ni fundamento en este caso.

Bien pues parece que no quieres rectificar(ya has contestado unas cuantas veces y sigues en la misma), entonces el que está incumpliendo el buen funcionamiento del foro eres tú al acusar infundadamente y sin pruebas. ¿como se le llama a esto?. Voy a dejar que lo pienses tú solo. Si no das con ello, te lo epxlico.
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Mensaje por Asterix M-L el Lun Mar 18, 2013 9:32 pm

Además de todo se está replicando contra él, es decir, aquí deberían ocuparse otros miembros de la moderación para aplicar objetividad al asunto y rectificar, si lo considerasen necesario, la aplicación de esa regla en concreto que aplicó él.

Y no el follón que se está montando que ha habido compañeros que han tenido que insistir en sus mensajes, para evitar que se pierdan en la oleada de mensajes que está habiendo en este enfrentamiento.

Como además de ineficaz y sobervio, el chaval tiene un ego de aquí a Pekin, pues él se lo guisa y él se lo come...
Y así podemos tirarnos semanas, que él tan contento.

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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 18, 2013 9:34 pm

ndk escribió:
Duende Rojo escribió:
ndk escribió:http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308544

No entiendo por qué el poner un link a un sitio del foro no es permitido y además es sancionado.

Voy a dejar que lo pienses tú solo. Si no das con ello, te lo epxlico.

¿Acaso hay una regla que diga estar prohibido adjuntar enlaces del foro "Pases a Gulag"?

Y por cierto, todavía no has rectificado eso de acusarnos de formar grupos: http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308511

Como no me creo que no seas capaz de deducir algo tan sencillo, te voy a dar una pista:

El texto eliminado se eliminó del debate porque, al violar determinadas normas del buen funcionamiento del foro, no tiene cabida en él. Es decir, si no tiene cabida en él... Tú qué crees??

Respecto a lo otro, ya está explicado. Y de todos modos, porque veo que la cosa ya es por tocar los bowlings y es más perosnal que otra cosa, si no se tiene en cuenta esa falta, todavía hay varias faltas cometidas en ese mensaje. Así que por favor, deja ya el temita.


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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 18, 2013 9:44 pm

Asterix M-L escribió:Además de todo se está replicando contra él, es decir, aquí deberían ocuparse otros miembros de la moderación para aplicar objetividad al asunto y rectificar, si lo considerasen necesario, la aplicación de esa regla en concreto que aplicó él.

No, te equivocas. "Replicas al comisariado", es decir, hay una réplica a una acción de moderación que se consiodera equivocada y el moderador implicado en cuestión explica su situación y porque ha procedido de el siguiente modo.

Y no el follón que se está montando que ha habido compañeros que han tenido que insistir en sus mensajes, para evitar que se pierdan en la oleada de mensajes que está habiendo en este enfrentamiento.

Follón??? El que estáis montando vosotros por un tema que ya está cerrado y explicado. Entiendo que lo que no puedo hacer es entrar al trapo.

Como además de ineficaz y sobervio, el chaval tiene un ego de aquí a Pekin, pues él se lo guisa y él se lo come...
Y así podemos tirarnos semanas, que él tan contento.

"Que si tengo amigos aquí"
"Que si mi pareja"

Flipo... ¡En una réplica administrativa! Y espérate, que nos termina contando la marca de potitos que le daban de pequeño, sino al tiempo...

Osea, que la cosa ya es personal por lo que veo... En fin, lo dicho, desconoces mi paciencia.


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Mensaje por ndk el Lun Mar 18, 2013 9:49 pm

Duende Rojo escribió:
ndk escribió:
Duende Rojo escribió:
ndk escribió:http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308544

No entiendo por qué el poner un link a un sitio del foro no es permitido y además es sancionado.

Voy a dejar que lo pienses tú solo. Si no das con ello, te lo epxlico.

¿Acaso hay una regla que diga estar prohibido adjuntar enlaces del foro "Pases a Gulag"?

Y por cierto, todavía no has rectificado eso de acusarnos de formar grupos: http://www.forocomunista.com/t6720p940-pases-a-gulag-y-seguimiento-de-sancionados#308511

Como no me creo que no seas capaz de deducir algo tan sencillo, te voy a dar una pista:

El texto eliminado se eliminó del debate porque, al violar determinadas normas del buen funcionamiento del foro, no tiene cabida en él. Es decir, si no tiene cabida en él... Tú qué crees??

Respecto a lo otro, ya está explicado. Y de todos modos, porque veo que la cosa ya es por tocar los bowlings y es más perosnal que otra cosa, si no se tiene en cuenta esa falta, todavía hay varias faltas cometidas en ese mensaje. Así que por favor, deja ya el temita.

Vaya, al señor moderador, el que se haya basado en una acusación totalmente FALSA le parece un temita que hay que dejar aparte, tiene cojones la cosa... ¿por qué hay que dejar el temita? ¿acaso no es este el hilo para hablar de estos temitas?. Encima justificas el acusarnos falsa e infundadamente, el acusarnos porque te sale de los bowlings, debido a que aún así hay muchas más faltas, no salgo de mi asombro (aunque hay poco de lo que me pueda asombrar de ti ya).

Y como bien te he dicho antes, si es que aplicas esa regla, nos la aplicas a todos (tovaritx, Asterix y a mi) y no solo a Tovaritx, que si no no tiene sentido.

Y lo dicho por Asterix, si sobre la labor y actuación moderativa de un moderador lo estamos discutiendo con ese mismo moderador, no tiene mucho sentido la cosa si no interviene nadie más. Ya se ve que para él está claro eso de acusarnos falsamente de formar asociaciones (sin aportar ni una sola prueba) y que hay que dejar ese temita, que para él eso de exigir una rectificación por una acusación flasa es tocar los bowlings.

Pues aquí seguiré tocando los bowlings al incompetente por excelencia.
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Mensaje por Asterix M-L el Lun Mar 18, 2013 10:19 pm

No, te equivocas. "Replicas al comisariado", es decir, hay una réplica a una acción de moderación que se consiodera equivocada y el moderador implicado en cuestión explica su situación y porque ha procedido de el siguiente modo.


Soy perfectamente consciente, como lo soy de que en momentos donde no ha habido satisfacción han sido otros moderadores los que han intervenido. Se te ha pedido, oficialmente, la retirada de esa regla y se te ha explicado los motivos. Te la hemos pedido tres personas, las tres incluidas en ese "grupo" que sólo existe en tu cabeza. O por el contrario, te proponemos que se la apliques a todos... porque si se ha formado un grupo (que es lo que detalla la regla) se ha de sancionar a todo el grupo.

Y tú nos estás aquí contando tu vida, como si nos importase lo más mínimo si aquí tienes amigos, o tienes a la novia., o a la vecina del quinto. Si vives en Barcelona o en China, etc. Tío, que rectifiques ese punto en cuanto a la aplicación de esa regla, o nos la apliques a todos con la sanción correspondiente. Es español ¿no? No estoy hablando euskara sin querer, ni nada ¿qué parte no entiendes? ¿O estas de coña? ¿O vienes fumado?

Está claro que tú no estás preparado ni capacitado para gestionar la réplica, ni mucho menos la exigencia oficial de todos los miembros de ese, imaginativo de tu cabeza, grupo que coordina ataques contra ti.

Follón??? El que estáis montando vosotros por un tema que ya está cerrado y explicado. Entiendo que lo que no puedo hacer es entrar al trapo.

Si es que es muy sencillo, gestionas la puñetera regla esa y por mi está zanjado.
¿O te crees que no tengo cosas mejores que hacer que leer tus novelas de aventura y romance?

Si no puedes, me parece perfecto, pero ya que eres tan responsable, mínimo cede a algún compañero tuyo que nos atienda, porque tú está claro que estás demostrando una absoluta incapacidad.

Coño ya, que llevamos para tres días con este puto tema...

Osea, que la cosa ya es personal por lo que veo...

Cuando yo tenga algo personal contigo, te mando un MP y te digo lo que te tenga que decir.
A mi en lo personal no me interesas nada, si vives o si te mueres, me es lo mismo. Yo personalmente contigo no tengo nada ¿Flipas o qué? A ver si es verdad que el cambio de aires (Madrid-Barcelona) te dejó tocado del ala, porque es que sino no sé qué movidas te montas en la cabeza... Que te hablo de la aplicación injusta de una regla del foro, y lo hago porque soy parte de ese irreal "grupo coordinado", a mi lo personal contigo me la sopla, Duende, porque personal no hay nada.

Y mira que no quería ponerme borde de verdad, pero es que llevo dos putos días leyendo tus movidas, y tus lavados de jeta ante el aluvión de hostias que te caen de Tovaritx, y ahí seguimos asociados a un grupo reglamentariamente ilegal, sin justificación alguna.
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Mensaje por ndk el Lun Mar 18, 2013 10:59 pm

Asterix M-L escribió:
No, te equivocas. "Replicas al comisariado", es decir, hay una réplica a una acción de moderación que se consiodera equivocada y el moderador implicado en cuestión explica su situación y porque ha procedido de el siguiente modo.


Soy perfectamente consciente, como lo soy de que en momentos donde no ha habido satisfacción han sido otros moderadores los que han intervenido. Se te ha pedido, oficialmente, la retirada de esa regla y se te ha explicado los motivos. Te la hemos pedido tres personas, las tres incluidas en ese "grupo" que sólo existe en tu cabeza. O por el contrario, te proponemos que se la apliques a todos... porque si se ha formado un grupo (que es lo que detalla la regla) se ha de sancionar a todo el grupo.

Y tú nos estás aquí contando tu vida, como si nos importase lo más mínimo si aquí tienes amigos, o tienes a la novia., o a la vecina del quinto. Si vives en Barcelona o en China, etc. Tío, que rectifiques ese punto en cuanto a la aplicación de esa regla, o nos la apliques a todos con la sanción correspondiente. Es español ¿no? No estoy hablando euskara sin querer, ni nada ¿qué parte no entiendes? ¿O estas de coña? ¿O vienes fumado?

Está claro que tú no estás preparado ni capacitado para gestionar la réplica, ni mucho menos la exigencia oficial de todos los miembros de ese, imaginativo de tu cabeza, grupo que coordina ataques contra ti.

Follón??? El que estáis montando vosotros por un tema que ya está cerrado y explicado. Entiendo que lo que no puedo hacer es entrar al trapo.

Si es que es muy sencillo, gestionas la puñetera regla esa y por mi está zanjado.
¿O te crees que no tengo cosas mejores que hacer que leer tus novelas de aventura y romance?

Si no puedes, me parece perfecto, pero ya que eres tan responsable, mínimo cede a algún compañero tuyo que nos atienda, porque tú está claro que estás demostrando una absoluta incapacidad.

Coño ya, que llevamos para tres días con este puto tema...

Osea, que la cosa ya es personal por lo que veo...

Cuando yo tenga algo personal contigo, te mando un MP y te digo lo que te tenga que decir.
A mi en lo personal no me interesas nada, si vives o si te mueres, me es lo mismo. Yo personalmente contigo no tengo nada ¿Flipas o qué? A ver si es verdad que el cambio de aires (Madrid-Barcelona) te dejó tocado del ala, porque es que sino no sé qué movidas te montas en la cabeza... Que te hablo de la aplicación injusta de una regla del foro, y lo hago porque soy parte de ese irreal "grupo coordinado", a mi lo personal contigo me la sopla, Duende, porque personal no hay nada.

Y mira que no quería ponerme borde de verdad, pero es que llevo dos putos días leyendo tus movidas, y tus lavados de jeta ante el aluvión de hostias que te caen de Tovaritx, y ahí seguimos asociados a un grupo reglamentariamente ilegal, sin justificación alguna.

Es que al parecer, vista la aplicación de la sanción, es Tovaritx el único miembro de ese imaginario grupo o asociación, es decir, es Tovaritx que junto a él mismo y junto a si mismo otra vez (e infinitas veces si hace falta) ha formado un grupo/asociación. menuda la imaginación del "moderador" duende (entre comillas lo de moderador porque en realidad comlica y empeora más las cosas) que no solo imagina grupos y asociaciones, sino que además considera que un usuario puede formar un grupo o una osociación ¡¡con sigo mismo!!... a no ser que Tovaritx tenga doble personalidad y forme un grupo/asociación con su otra personalidad (algo parecido a Golum el de ESDLA) ¿está esto contemplado por las normas del foro? Es que al final me parece que es esto lo que quiere decir duenderojo y para mi que está metiendo la pata hasta el fondo.


Ya dejando de ironías, me parece absolutamente lamentable todo esto la verdad.
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Mensaje por Asterix M-L el Lun Mar 18, 2013 11:08 pm

Es que al parecer, vista la aplicación de la sanción, es Tovaritx el único miembro de ese imaginario grupo o asociación, es decir, es Tovaritx que junto a él mismo y junto a si mismo otra vez (e infinitas veces si hace falta) ha formado un grupo/asociación.

Pues como sumarios tipo Audiencia Nacional, "pertenecencia a organización..." y tal.
Censuras mensaje y le metes alguna pertenencia rara. Que suena todo como muy conspiranoico.

Ya dejando de ironías, me parece absolutamente lamentable todo esto la verdad.

+1

1º Da a entreveer que aquí existe coordinación contra el sacrosanto moderador. Cuestión de soltarlo y que la gente lo recoja en la cabeza (aquello de "si cuela, cuela")
2º Utiliza una norma pensada para grupos para apoyar la sanción de un sólo usuario.
3º Encima ni lo hace respetando el proceder de la sanción, el aviso lo pone cuando le parece bien porque "estaba ocupado" (para editar no, eso era prioritario)
4º Ahora nos da su diario por fascículos, en vez de proceder con la regla (con la sanción al grupo) o corregir ese punto, que servirá para cualquier usuario sepa que ha sido un """error""", y que obviamente estamos en todo nuestro derecho de exigirlo por una mera cuestión de defensa al honor.

En fin, lamentable que este individuo sea moderador, o al menos que lo sea con este proceder.
Que para otras cosas hará su trabajo de puta madre, que no lo niego, pero vamos... aquí se ha lucido.
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Mensaje por Tovaritx el Lun Mar 18, 2013 11:55 pm

Veo que en el mismo mensaje dices como cuatro veces que "espere", "en breve" y tal". Pues bien veremos. De todas maneras es difícil demostrar que en eso miento.

a) Dices que miento al acusarte que tú dices que hay culturas mejores y peores. varios todavía recordamos tus habituales desprecios al referirte a la cultura vasca. Lo pusiste tú balnco sobre negro.
b) dices que me entusiasmé en lo del PSUC. Tú mismo me dijiste que ni el PSUC ni el PCC no habían sido ni independentistas ni catalanistas (recalco esto último). Cosa que es falsa, vete a los estatutos de ambos partidos para comprobarlo.
c) Sobre lo que dijiste sobre la ikurriña nunca usada por los comunistas hasta la aparición de ETA. Te puse carteles y todo de la Guerra Civil.
d) Dices que es mentira lo que yo no cierro ninguna puerta a la federación. Dime cuándo he cerrado alguna puerta para ello.
e) Lo de las banderas. No sé qué quieres decir, con eso, pero es que la bandera de la república Española representa a la República Española, no al ideal republicano per se (otra cosa es que sobre todo durante la Guerra Civil y la dictadura para muhcos grupos izquierdistas y socialistas del extranjero se convierta en un símbolo de solidaridad en base a esas ideas, debido a la situación de España en aquel entonces. Pero eso sería como decir que la ikurriña representa la lucha socialista porque hay grupos izquierdistas de Europa que sacan ikurriñas en solidaridad (que las sacan, las he visto)). Ambas con banderas de una nación que pueden representan un tipo de política, pero no una "ideas universales".

Estas cosas no creo que sean ninguna cosa extraña por demostrar por ahí, son cosas que dices tú y que perfilan tu ideología; no historias de libros o enciclopedias.

Sobre lo demás:
-Sobre los asuntos interiores de Sortu (y Ernai). Las enmiendas que he presentado a la ponencia alternativa y las que han sido aceptadas, rechazadas o incluso cortadas antes de pasar a trámite, los debates que hemos tenido a diferentes niveles asamblearios y las ideas hegemónicas que sean perfilado, los cambios del borrador de la ponencia a la ponencia definitiva; no los conoces. Tú dices que hablo mucho de la tú “sin saber te tu vida” (aunque me baso de lo dicho por ti). En cambio tú ¿qué haces cuando hablas de la izquierda abertzale todo el rato sin tener ni puta idea? Y esto enlaza con lo siguiente…
-La manifestación del otro día no es una excepción que “por fin” hacemos, sino una constante. Así a botepronto se me ocurren media docena de ejemplos éste mismo mes (sin entrar en huelgas de una empresa y así para inflar cifras). En esa manifestación hubo mucha gente de la izquierda abertzale, pero no exclusivamente, era una manifestación obrera que había gente muy variada (PCPE, CJC, ELA y etcétera). Lo que no entiendo es que “No acudimos en nuestra versión política”: no entiendo qué es eso. Nosotros participamos en esa manifestación (que estaban organizados por los comités en huelga) como es normal en nosotros trabajar en el frente obrero (lo cual no quiere decir que fuese “nuestra mani”, ya que lo organizaban los comités y ellos eran los protagonistas).
-No sé de donde sacas que el vasquismo cultural es “Uno, sagrado e inviolable”. Se nota que hablas sin tener ni idea de los diferentes debates que se dan dentro de escritores, activistas culturales y bertsolaris. Vamos, la hostia.
-Tus libros y citas copypastadas no valen de nada si no haces análisis crítico de la situación. Por ejemplo cuando sacas una cita de Stalin sobre “autonomía nacional” para criticar los “movimientos nacionalistas” de la España actual (básicamente porque ni galtzurdin pide la autonomía nacional hoy en día). Por ejemplo en lo siguiente…
-Sobre Cataluña, me parece bien que estés en contra de la independencia, en contra de CiU y ERC y tal… ahora bien, CiU y ERC no han lesionado el derecho a la autodeterminación (como sí lo están haciendo (o amenazando con ello) desde el poder central). Y esto lo obvias interesadamente. Mira, te lo explico, se pueden mantener posiciones democráticas y de clase tanto a favor como en contra de la independencia, ahora bien, no de la mano de los que amenazan mandar a la Guardia Civil. Creo que haces lo mismo de que tus odiados “nacionalistas periféricos” más extremos: confundir el derecho democrático a decidir con la independencia.
-Sobre esto, que me parece una tergiversación de la hostia: “Yo no creo en una nación con diferentes clases y diferentes proyectos políticos. Si no es una España socialista, por mi se pueden meter la tricolor por el culo. Esa es la diferencia. Nosotros no tenemos el mismo proyecto de nación que nuestros enemigos de clase ni tenemos una base nacionalista, ni en base a culturas, lenguas, historia ni la madre lo parió, simplemente se trata de aprovechar la ventaja de una nación grande, formada como es lógico, de una forma inevitable por el desarrollo histórico y social, para nuestro progreso. Ni creo en la "balcanización" por esos temas ni en la agitación en pro, por mucho que reconozca su derecho.”
Es que yo no he dicho que tenga el mismo proyecto de nación que mis enemigos de clase, ni que les reconozca legitimidad para ello, ni que crea en una nación con diferentes proyectos políticos. A mí no me vas a enseñar los fundamentos del leninismo. Lo que yo he dicho es que esos diferentes proyectos existir, existen (vamos que es una realidad), máxime cuando no se ha llegado al socialismo. De la misma manera que por ejemplo en Francia (que es otra nación como EH): existen partidos de la gran burguesía con su proyecto (UMP, Modem y PS, éste último más vinculado a la aristocracia obrera), proyectos de la burguesía más chovinista (Frente Nacional), de la pequeña burguesía (Europe Ecologie y Frente de Izquierdas, éste último con más peso también en la aristocracia obrera, como en los sindicatos oficiales) y del proletariado (el Polo de Reconstrucción Comunista, por ejemplo). Eso es una realidad, porque en la nación francesa hay diferentes clases sociales y como es lógico cada uno tiene su proyecto. Eso no quiere decir que creamos que en Francia deban existir diferentes proyectos como objetivo ni quela nación francesa sea un invento de no sé quién y que el proletariado francés tenga que dejar de considerarse de nación francesa. En el caso de Francia no se pone en duda, sin embargo en el caso del País Vasco sí. Curioso.
Y tengo todo el conocimiento que sabías lo que quería decir en realidad, pero que lo has tergiversado como a ti te convenía.
-El tema del Madrid me parece una chorrada que te has inventado. No sé a qué forero formado y habitual de éste foro le puede molestar que X sea de tal equipo (tú ahs dicho "la que se montaría", si em dices por parte de quién (qué forero, no me vale "los aficionados del Barcelona" en general), pues igual tendría valor ese argumento. Dime a quién le da tanta ojeriza el color balnco como para "Montarla" en el foro). Lo del Nega no lo entiendo: no me gusta el rap y no he seguido su trayectoria vital, así que tendrás que detallarlo.
-Lo del los futboleros me parece otra chorrada: ni que alguien sea mejor o peor porque le guste éste deporte u otro. Sin embargo hay una diferencia: yo jamás te he llamado nada porque te gusten Alonso o Nadal (cosa que me parece de puta madre, aunque no sigo esos deportes), sin embargo tú te has metido en varios posts conmigo por el tema del fútbol. De acuerdo contigo con que lo importante es que cómo se consume dicho deporte; algo que no te importó saber cómo consumo yo el fútbol o la importancia que le doy en mi vida diaria (no es que sea especialmente futbolero, sólo sigo a un equipo) para insinuar que soy “alienado” o incluso “nacionalista” por ello (¿no eras tú el que decía que los demás hablábamos de ti sin saber?).
Ah, y bueno, que el rey o presidente no van a actos relacionados con esos deportes… venga, no me hagas reír (ahora bien, eso no hace a los aficionados de esos deportes mejores, ni peores; pero te has marcado una demagogia falsa de la hostia).

-Por último, lo de Marea: no sé si sabrás pero aquí también tenemos nuestra variante de romaní, diferente al caló: se llama “erromintxela” (busca en wiki, si e apetece). De hecho “perro” es “xukela” en ese idioma. Perfectamente puede sser que alguien de ese grupo tenga relación con ese tipo de gitanos (digo por lo de los “chuqueles”). Hala, no te acostarás sin aprender una cosa nueva.

Venga, hasta otra

Nota: entre semana estoy bastante ocupado, así que igual estaré varios días sin contestar.
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 18, 2013 11:59 pm

A ver, la norma es esta:

5.17. -No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de foristas con el fin de atacar, acallar o silenciar a un forista que discrepe del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de la mayoría, así como tampoco la realización de estas conductas de forma coordinada. Dichas conductas podrán ser consideradas actividad de troll o trolling.

La explicación dada en su momento es esta:

Muy sencillo. Cuando entre los tres os ponéis a hablar mal de mi, sin fundamento ninguno, aludiendo a cosas personales y desde luego sin relacción ni debate al tema que se trataba en el hilo, eso se puede entender como actuar de forma coordinada contra un forero. Cuando además lo que se intenta es que no se tengan en cuenta las intervenciones de un forero en base a una serie de acusaciones personales, lo que se trata es de acalllar, descalificar y menospreciar. Ahí tienes la explicación de la aplicación de la norma. Y esta norma existe porque todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, sobre todo cuando, como es mi caso, lo hace de manera educada, razonada y abierta a críticas.

Y tenéis razón, no está bien explicado del todo... En el caso concreto, Tovaritx, entre las normas del foro que viola, se incluye esta y se le aplica solo a él porque en el texto en cuestión lo que hace ÉL es hacer un llamamiento a foreros concretos (tratar de formar un conjunto de foreros) para no tener en cuenta las opiniones de un determinado forero (acallar a un forista que discrepa) en base a una serie de acusaciones de carácter personal. Es decir, no transmite el mensaje a ese forero, no se lo dice a él directamente en un intercambio de mensajes, sino que se dirige a terceros concretos para que tengan un juicio previo sobre esa persona y sus opiniones, es decir, trata de conjuntar ese despropósito (realización de estas conductas de forma coordinada), trata de que llegue a otros diciéndoselo directamente.

Ahí queda otra explicación más detallada.



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Mensaje por Tovaritx el Mar Mar 19, 2013 12:22 am

Una réplica corta que no tengo mucho tiempo, a lo que a mí persona se refiere:

a) Como moderador no es la primera vez has actuado de manera parcial siendo forero-moderador al mismo tiempo. Si queires sacamos un historial.
b) Jamás te he llamado "fascista" y menos por estar en contra de la independencia. Eso no es verdad
c) No he hablado de "derechos", notificaciones y demás; sino que un moderador lo que puede hacer es romper a sabiendas las normas que él mismo está encargado de vigilar. Es como si en un examen que está prohibido a hablar, enl encargado del orden en el examen empezase a hablar a los alumnos
d) No sé cuando me he "situado cerca" de ETA. Te voy a contar un secreto: no compartir el paradigma de la llucha antiterrorista no es ser partidario de ETA.
e) Esas citas sobre el marxismo no tienen lógica. Entre otros porque son citar de un contexto diferente (Marx sobre guerras carlistas), Stalin hablando sobre una autonomía nacional que nadie pide (¿sabes lo que es la "autonomía nacional"?) o un párrafo de Lenin donde critica dos posiciones, cortes el párrafo entero para que te quede "molón" (curiosamente lo cortas en la parte donde Lenin dirige sus mayores críticas, muy curioso, y luego soy yo quien manipulo).
f) tendrás derecho de criticar y juzgar. Sabes que en tu trayectoria no te has limitado a eso.

Hala, hurrengora arte.
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Mensaje por SS-18 el Mar Mar 19, 2013 12:44 am

Yo estoy llevando el seguimiento de esto y la verdad que con una desgana alucinante por que para mi es una perdida de tiempo brutal, por una gilipollez que nuevamente habeis liado entre todos en los temas por excelencia y ya llevais más post hablando de MIERDAS y contandoos la vida en Replicas al Comisariado que debate locuaz en el tema de la discordia del foro.

En fin:

Yo creo que ese punto del reglamento no tiene nada que ver con mencionar a otros usuarios en un debate. El mensaje es sancionable, por las formas, declaración de intenciones, insultos, pese a ser una respuesta a una provocación inicial ( autoeditada por Duende) , si, sancionable, pero creo que ese punto 5.17, no se refiere a esto.


El punto 5.17 se refiere más a lo que son asociaciones de estilo troskista, cuando los troskos del foro se dedican a mandarse MPs por privado organizando debates, que si uno se encarga de mi, otro de agitar no se donde, otro de atacar por un lado y dar cobertura a otros , etc. Menos mal que hay troskos honrados en el foro que lo denuncian. Pero es este tipo de actividad lo que se persigue.

La intervención de Tovaritx es de mofa, se dedica a soltar improperios contra Duende mencionando a otros usuarios del debate, pero no tiene nada que ver con ser una especie de actividad organizada dedicada a buscar algun tipo de fin en un debate o en el foro. Puede ser actividad Troll en cuanto no tiene ningun sentido en la liena de debate si no simple gresca entre varios usuarios. No tiene más.

Vamos, es que seria estupido que alguien "organizase" cara al publico algo de eso si esta sancionado ¿no ? Esa regla esta creada para perseguir otro tipo de actividades de naturaleza subersiva en el foro.

Es que no tiene sentido. Se entiende que la interevencion deTovaritx fue simple holiganismo ante una intervencion provocativa, un offtopic, un "trolleo" sancionable por muchas partes, pero en si no es la prueba de ningun tipo de organización o grupo encargado en una actividad subersiva dentro del foro. Si lo fuese, no habria sido sobre online digo yo.

Asi que veo completamente razonable revisar ese punto de la sanción como piden los camaradas.

y otra cosa. El que os dediqueis a escribir interminables post contando la vida , que no son necesarios para un analisis, ni cumplen labor didactica, ni estan en ningun contexto analitico politico del foro, solo sirve para entorpecer más este otro tipo de debates en este otro tipo de seccion donde unicamente y puramente nos interesa revisar, replicar y denunciar actividades administrativas o moderativas.

Esto va apra todos. No quiero volver a ver en el foro por parte de nadie ningun tipo de alusión despectiva o mensopreciativa de otras posturas entendiendo que en el foro existe algo llamado debates demostrativos, lo que supone tambien una herramienta de sanción. Aludir a determinadas intenciones, posiciones, vincular con ideas, o achacar simpatia por algo que otro usuario en si jamás a mencionado o dado veda , tambien es sancionable. Ni agentes de la policia, ni etarras y si alguien cree algo, MP a sus amigos y punto, al resto no nos interesa juicios de valor sobre otros, y como digo, ES SANCIONABLE.


Si existe una provocación, un bacile, menosprecio o lo que uno crea que es algo sin denunciar falsamente obviamente, pues va y lo denuncia . Si me liais los debates con vuestra vida, no me enteo de nada, paso de leer, me aburre perder el tiempo mas de lo que lo pierdo ya de por si, y entiendo que a nadie le apetece revisar nada. Entonces por respeto a los demás , facilitemonos las cosas, sin liar mas de la cuenta lo que no se tiene que liar ni me sirve a mi ni a nadie de nada.


y con esto, espero haber concluido toda esta historia nuevamente, y a la proxima , no voy a perder tanto el tiempo para intentar sacar algo en claro. El primero que de muestras o intenciones de liarla fuera de un debate demostrativo, argumento cientifico y materialista, se va a llevar una sanción al canto si se le denuncia y procede.

Si os insultais , provocais y os mola lo haceis sin molestar y sin implicar a moderación de ninguna forma. Yo si insulto y me insultan, me lo trago, no hay nada de malo en ello y si es la tonica que estableceis entre vosotros , no os importa y participais todos en ello , pues que no salga de ahí.

Un saludo.




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Mensaje por Asterix M-L el Mar Mar 19, 2013 12:47 am

Duende Rojo escribió:A ver, la norma es esta:

5.17. -No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de foristas con el fin de atacar, acallar o silenciar a un forista que discrepe del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de la mayoría, así como tampoco la realización de estas conductas de forma coordinada. Dichas conductas podrán ser consideradas actividad de troll o trolling.

La explicación dada en su momento es esta:

Muy sencillo. Cuando entre los tres os ponéis a hablar mal de mi, sin fundamento ninguno, aludiendo a cosas personales y desde luego sin relacción ni debate al tema que se trataba en el hilo, eso se puede entender como actuar de forma coordinada contra un forero. Cuando además lo que se intenta es que no se tengan en cuenta las intervenciones de un forero en base a una serie de acusaciones personales, lo que se trata es de acalllar, descalificar y menospreciar. Ahí tienes la explicación de la aplicación de la norma. Y esta norma existe porque todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, sobre todo cuando, como es mi caso, lo hace de manera educada, razonada y abierta a críticas.

Y tenéis razón, no está bien explicado del todo... En el caso concreto, Tovaritx, entre las normas del foro que viola, se incluye esta y se le aplica solo a él porque en el texto en cuestión lo que hace ÉL es hacer un llamamiento a foreros concretos (tratar de formar un conjunto de foreros) para no tener en cuenta las opiniones de un determinado forero (acallar a un forista que discrepa) en base a una serie de acusaciones de carácter personal. Es decir, no transmite el mensaje a ese forero, no se lo dice a él directamente en un intercambio de mensajes, sino que se dirige a terceros concretos para que tengan un juicio previo sobre esa persona y sus opiniones, es decir, trata de conjuntar ese despropósito (realización de estas conductas de forma coordinada), trata de que llegue a otros diciéndoselo directamente.

Ahí queda otra explicación más detallada.


Por tu forma de escribir, en general en el foro, pareces un tío inteligente. Por esa razón no me esforzaré mucho en explicarte que esa regla es muy concreta, que tú hablas de intenciones de Tovaritx (algo muy subjetivo) y que, aunque fuese tu día de suerte y estuvieses en lo cierto, hablas de una tentativa de quebrantar la norma, pues la misma habla clara y literalmente de la conformación de un grupo o asociación.

Repito que la aplicación es injusta, tú mismo reconoces que está mal explicada y sencillamente cualquiera la puede interpretar literal (porque se supone que la normativa hay que interpretarla así), lo que nuevamente reitero implica ofrecer una imagen de usuarios de este foro falsa y errada.

¿Quién me dice a mi que no parte de alguna paja mental que tú tienes montada con ""los vascos""? Paja mental que quieres imponer y dar a entender a golpe de sanción y aplicación de normas que no pueden ser aplicadas (al menos desde la interpretación literal).

Yo mismo pienso que tú, como moderador, estoy convencido de que has amparado ataques de varios usuarios contra uno. Pero no verás que lo haya dicho públicamente en una denuncia, porque no tengo pruebas y constituye acusarte de un incumplimiento del reglamento, precisamente de esa regla. Si me equivoco, o aunque fuese en verdad si no dispongo de como defenderlo, tú podrías sancionarme porque también otra norma habla de acusar falsamente.

Yo entonces te vuelvo a insistir en que retires esa aplicación.
No es problema de los usuarios que se redacten mal las reglas, a mi eso no me interesa. Lo que me interesa es que no se nos juzgue injustamente de acuerdo con una interpretación literal de la norma, que es la que es.
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Mar 19, 2013 1:00 am

El punto 5.17 se refiere más a lo que son asociaciones de estilo troskista, cuando los troskos del foro se dedican a mandarse MPs por privado organizando debates, que si uno se encarga de mi, otro de agitar no se donde, otro de atacar por un lado y dar cobertura a otros , etc. Menos mal que hay troskos honrados en el foro que lo denuncian. Pero es este tipo de actividad lo que se persigue.

Vamos, es que seria estupido que alguien "organizase" cara al publico algo de eso si esta sancionado ¿no ? Esa regla esta creada para perseguir otro tipo de actividades de naturaleza subersiva en el foro.

Asi que veo completamente razonable revisar ese punto de la sanción como piden los camaradas.

Es que es eso, SS-18, es lo que digo.
Que es como si fuésemos los Latin Kings, en pandilla, a joderle a él o al foro. Y es que eso lo lee todo Cristo que tenga más de 200 post, y distorsiona la realidad. Luego ya cada uno se monta la película de lo que aquí se ha hecho, la imaginación es muy atrevida. No me parece justo ni aceptable.

Es que "oficiarlo" a golpe de sanción, con las reglas en la mano, me parece inadmisible.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mar 19, 2013 1:02 pm

yo flipo con vosotros, para cosas interesantes en el foro no se os suele ver el plumero, es aparecer Duende Rojo y vamos, transformación en fans foriles al instante.
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Mar 19, 2013 2:52 pm

PequeñoBurgués escribió:yo flipo con vosotros, para cosas interesantes en el foro no se os suele ver el plumero, es aparecer Duende Rojo y vamos, transformación en fans foriles al instante.

¿Qué me quieres decir con eso?
¿Que tenemos aversión hacia Duende? Yo sí ¿y qué? Si yo eso jamás lo he negado. Lo saben varios usuarios, esto es bien sabido. No insinúes, no... no, dilo: Tengo manía a Duende. Que nadie te sancione, no me estás difamando. Si te sancionan avísame, que yo replico en este mismo hilo. Ahora... ¿Cuantas veces yo he tenido una movida con ese moderador? ¿Cuantas veces a mi se me ha visto buscarle las cosquillas? ¿Cuantas veces le he faltado al respeto? Pregúntale, pregúntale a ver cuantas movidas recuerda conmigo.

Es más, qué cojones ¿cuando cojones la bendita moderación del foro se ha visto en la necesidad de sancionarme?
No te confundas conmigo, PequeñoBurgues.

Por otro lado es perfectamente comprobable, por cualquier moderador, hasta por el citado... Que mi frecuencia en el foro sino diaria, es casi diaria. Intervengo donde creo que puedo intervenir, por lo demás leo, y cuando no coloco noticias que pienso pueden servir de interés o hasta generar debate. Antes lo hacía más a menudo porque, además de las actuales, añadía las de Euskal Herria... harto de movidas, decidí suspender las de Euskal Herria. Tengo una media de participación idéntica a la tuya, proporcionalmente a la antiguedad en el foro, pues tú llevas más tiempo. Las medias de Tovaritx y NDK tampoco son abismalmente diferentes, y teniendo en cuenta que posiblemente la calidad de la aportación de ellos es algo superior a la mía, casi que me puedo permitir decir que todo es parejo.

Así que no me vengas tú ahora con esas...

El asunto es más sencillo y mucho menos personal, la regla es la que es, la interpretación que le había dado yo parece ser correcta (a juzgar por la explicación de SS-18), yo en el momento que eso se modifique vuelvo a mi actitud tradicional hacia ese moderador.

Como le dije a él, te digo a ti, el día que me den ganas de tratar algo personal con él (cosa que es difícil que pase), y quien dice con él dice con cualquiera, le mando un MP y le digo. Del mismo modo cuando tú tengas algo personal conmigo (y quien dice tú, dice cualquiera), confío en que no montaremos una movida en el foro, me mandarás un mensaje y me dirás lo que consideres oportuno.

Pero este no es el caso, aquí personal no hay nada.
Es el puñetero hilo de réplica, y estoy replicando la aplicación errónea de una norma, y lo hago porque mi nombre está por medio. Tú en cambio, PequeñoBurgues, nadie te mencionó y aquí andas...


Última edición por Asterix M-L el Mar Mar 19, 2013 10:20 pm, editado 1 vez (Razón : Corrección de dato & corrección ortográfica)
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 19, 2013 8:36 pm

En cuanto mis ratos dedicados al foro on sean los de seguir con estos entuertos, Me pondré a ello. Lo de si es difícil o no, ya lo veremos. Yo te anticipo que te entusiasmaste demasiado.


Sobre lo demás:
-Sobre los asuntos interiores de Sortu (y Ernai). Las enmiendas que he presentado a la ponencia alternativa y las que han sido aceptadas, rechazadas o incluso cortadas antes de pasar a trámite, los debates que hemos tenido a diferentes niveles asamblearios y las ideas hegemónicas que sean perfilado, los cambios del borrador de la ponencia a la ponencia definitiva; no los conoces. Tú dices que hablo mucho de la tú “sin saber te tu vida” (aunque me baso de lo dicho por ti). En cambio tú ¿qué haces cuando hablas de la izquierda abertzale todo el rato sin tener ni puta idea? Y esto enlaza con lo siguiente…

Yo me baso en noticias, programas de partido, propuestas, entrevistas a miembros, comentarios de otros camaradas, líneas políticas de medios, experiencia histórica, actitudes de partidos o militantes... En fin, en un sin fín de cosas, mi amigo. Hay buen amterial, internet es una mina inagotable de información. Si quiero, en 5 minutos tengo leídos 5 programas electorales de Bildu, y en menos, me estoy viendo un video con el juicio de Otegi. Hay como para forjarse una opinión. Yo si quieres te doy mi facebook y me vas siguiendo, y así quizá puedas tener una idea sobre mi VIDA, y no solo sobre mis IDEAS.


-La manifestación del otro día no es una excepción que “por fin” hacemos, sino una constante. Así a botepronto se me ocurren media docena de ejemplos éste mismo mes (sin entrar en huelgas de una empresa y así para inflar cifras). En esa manifestación hubo mucha gente de la izquierda abertzale, pero no exclusivamente, era una manifestación obrera que había gente muy variada (PCPE, CJC, ELA y etcétera). Lo que no entiendo es que “No acudimos en nuestra versión política”: no entiendo qué es eso. Nosotros participamos en esa manifestación (que estaban organizados por los comités en huelga) como es normal en nosotros trabajar en el frente obrero (lo cual no quiere decir que fuese “nuestra mani”, ya que lo organizaban los comités y ellos eran los protagonistas).

Muy bien, camarada, como dije, es bueno ver que la peñita se vaya moviendo, algo es algo. La docena de manifestaciones se da diariamente en Madrid, el record estuvo el octubre pasado con 33 en un mismo día. Los principales partidos y organizaciones comunistas también suelen estar metidas en las movilizaciones. Nuestro deber es estar ahí. Creo que este es un punto en el que no vamos a diferir.

[qute]-No sé de donde sacas que el vasquismo cultural es “Uno, sagrado e inviolable”. Se nota que hablas sin tener ni idea de los diferentes debates que se dan dentro de escritores, activistas culturales y bertsolaris. Vamos, la hostia.[/quote]

Uno no sé, importantísimo, por no decir primario, lo digo y lo mantengo.

-Tus libros y citas copypastadas no valen de nada si no haces análisis crítico de la situación. Por ejemplo cuando sacas una cita de Stalin sobre “autonomía nacional” para criticar los “movimientos nacionalistas” de la España actual (básicamente porque ni galtzurdin pide la autonomía nacional hoy en día). Por ejemplo en lo siguiente…

Lo hice en su momento, y lo seguiré haciendo. No copypasteo cual lorito dogmático. Y lo hago simplemente por que se duda de mi palabra.

-Sobre Cataluña, me parece bien que estés en contra de la independencia, en contra de CiU y ERC y tal… ahora bien, CiU y ERC no han lesionado el derecho a la autodeterminación (como sí lo están haciendo (o amenazando con ello) desde el poder central). Y esto lo obvias interesadamente. Mira, te lo explico, se pueden mantener posiciones democráticas y de clase tanto a favor como en contra de la independencia, ahora bien, no de la mano de los que amenazan mandar a la Guardia Civil. Creo que haces lo mismo de que tus odiados “nacionalistas periféricos” más extremos: confundir el derecho democrático a decidir con la independencia.

Ejercer la crítica desde una postura marxista, o no incluso, a la autodeterminación de Cataluña o País Vasco no te coge de la mano con el nacionalismo español. Te cuesta entenderlo, pero mi crítica es al nacionalismo, sobretodo al integrtante y oculto, que, como ya demostré en su momento y volveré a sacar cuando sea necesario, se integra en la clase obrera por el proceso capitalista.

No lo puedo hacer de ningun modo porque el "poder central", es decir, el nacionalismo español, es la misma falacia, es decir, ellos hacen uso del nacionalismo y sus derivados para agilipollarnos ("ohhh la patria, hay que defenderla, que nos la rompen" u "ohhh la patria que nos invaden, que nos españolizan, hay que separarse") mientras que realmente este país les importa un pepino y se lo venderían a los chinos por cuatro perras, o del mismo modo que cada día se empeñan más en destruirlo. Es decir, defiendo la unión de España?? Sí, lo hago, por miles de razones desde puntos de vista obreros y marxista, no por razones sentimentales (que también podría ser, y estaría en mi derecho, pero no tendría lógica en este sentido). Ellos no lo hacen ni por razones sentimentales, sino por darle al populacho su droguita.

Y por último, como he dicho en miles de ocasiones ya, yo creo en el derecho a decidir, pero en ese derecho, como diría Lenin, también está el de posicionarse contrario a la secesión, de hecho es lo más común. El problema es que yo no veo muy claro lo del derecho a decidir, veo que se promueve más bien la secesión, del mismo modo que se condena al que tiene una postura crítica.

-Sobre esto, que me parece una tergiversación de la hostia: “Yo no creo en una nación con diferentes clases y diferentes proyectos políticos. Si no es una España socialista, por mi se pueden meter la tricolor por el culo. Esa es la diferencia. Nosotros no tenemos el mismo proyecto de nación que nuestros enemigos de clase ni tenemos una base nacionalista, ni en base a culturas, lenguas, historia ni la madre lo parió, simplemente se trata de aprovechar la ventaja de una nación grande, formada como es lógico, de una forma inevitable por el desarrollo histórico y social, para nuestro progreso. Ni creo en la "balcanización" por esos temas ni en la agitación en pro, por mucho que reconozca su derecho.”
Es que yo no he dicho que tenga el mismo proyecto de nación que mis enemigos de clase, ni que les reconozca legitimidad para ello, ni que crea en una nación con diferentes proyectos políticos. A mí no me vas a enseñar los fundamentos del leninismo. Lo que yo he dicho es que esos diferentes proyectos existir, existen (vamos que es una realidad), máxime cuando no se ha llegado al socialismo. De la misma manera que por ejemplo en Francia (que es otra nación como EH): existen partidos de la gran burguesía con su proyecto (UMP, Modem y PS, éste último más vinculado a la aristocracia obrera), proyectos de la burguesía más chovinista (Frente Nacional), de la pequeña burguesía (Europe Ecologie y Frente de Izquierdas, éste último con más peso también en la aristocracia obrera, como en los sindicatos oficiales) y del proletariado (el Polo de Reconstrucción Comunista, por ejemplo). Eso es una realidad, porque en la nación francesa hay diferentes clases sociales y como es lógico cada uno tiene su proyecto. Eso no quiere decir que creamos que en Francia deban existir diferentes proyectos como objetivo ni quela nación francesa sea un invento de no sé quién y que el proletariado francés tenga que dejar de considerarse de nación francesa. En el caso de Francia no se pone en duda, sin embargo en el caso del País Vasco sí. Curioso.
Y tengo todo el conocimiento que sabías lo que quería decir en realidad, pero que lo has tergiversado como a ti te convenía.

Te he entendido mal... Pero bueno, al menos ya conces mi postura. Sírvate para entender mi concepto de España.

-El tema del Madrid me parece una chorrada que te has inventado. No sé a qué forero formado y habitual de éste foro le puede molestar que X sea de tal equipo (tú ahs dicho "la que se montaría", si em dices por parte de quién (qué forero, no me vale "los aficionados del Barcelona" en general), pues igual tendría valor ese argumento. Dime a quién le da tanta ojeriza el color balnco como para "Montarla" en el foro). Lo del Nega no lo entiendo: no me gusta el rap y no he seguido su trayectoria vital, así que tendrás que detallarlo.

Qué te apuestas a que si me pongo un avatar de Sergio Ramos, alguno me dice algo??? En mi situación crítica con los movimientos separatistas me han dicho de todo. Fue un camarada, (un poco falta de formación, es cierto) que cuando dije que no tenía complejo de ser español, empezó a hacerme cánticos futbolísticos en referencia a la selección española, debía ser que tampoco podemos seguirla.

El Nega es un acérrimo madridista, fundador de la peña "Doble M" (Marxista-Madridista), cada vez que comentaba en su facebook cualquier cosa sobre algún partido, se echaban las manos a la cabeza gran parte de sus seguidores como si fuera algo inaudito e incongruente. Qué te crees, que no hay gente formada y con mucho coco que sigue sintiendo que no se puede ser de ese equipo?? Sí, es una gilipollez, pero si crees que eso no pasa, te equivocas. Mi propio padre no me dejaba ser del Madrid de niño porque "eran una panda de sinvergüenzas".

-Lo del los futboleros me parece otra chorrada: ni que alguien sea mejor o peor porque le guste éste deporte u otro. Sin embargo hay una diferencia: yo jamás te he llamado nada porque te gusten Alonso o Nadal (cosa que me parece de puta madre, aunque no sigo esos deportes), sin embargo tú te has metido en varios posts conmigo por el tema del fútbol. De acuerdo contigo con que lo importante es que cómo se consume dicho deporte; algo que no te importó saber cómo consumo yo el fútbol o la importancia que le doy en mi vida diaria (no es que sea especialmente futbolero, sólo sigo a un equipo) para insinuar que soy “alienado” o incluso “nacionalista” por ello (¿no eras tú el que decía que los demás hablábamos de ti sin saber?).
Ah, y bueno, que el rey o presidente no van a actos relacionados con esos deportes… venga, no me hagas reír (ahora bien, eso no hace a los aficionados de esos deportes mejores, ni peores; pero te has marcado una demagogia falsa de la hostia).

Nadie es mejor ni peor, es cierto, pero el fútbol es más alienante (su presencia es infinitamente mayor) y tiene mucha más carga nacional y aprovechable desde el nacionalismo, por eso tú solo sigues a un equipo, el de tu tierra. Por mis comentaros sobre ti y el fútbol podría haberme equivocado y podría disculparme, pero tú has insinuado demasiadísimas cosas sobre mi por las cuales me temo que no vas ni a plantearte reconsiderar reconocer tu equivocación. Pero todo se puede andar.

-Por último, lo de Marea: no sé si sabrás pero aquí también tenemos nuestra variante de romaní, diferente al caló: se llama “erromintxela” (busca en wiki, si e apetece). De hecho “perro” es “xukela” en ese idioma. Perfectamente puede sser que alguien de ese grupo tenga relación con ese tipo de gitanos (digo por lo de los “chuqueles”). Hala, no te acostarás sin aprender una cosa nueva.

Venga, hasta otra.

Nota: entre semana estoy bastante ocupado, así que igual estaré varios días sin contestar.

No es diferente del caló, es el caló vasco por así decirlo, es decir, influenciado por el euskera, sobre todo en la morfología. "Chuquel" es "perro" en caló de todos lados. Kutxi Romero (cantante y compositor) es descendiente de andaluces y gran friki de la cultura gitana y andaluza, fanático de Lorca y Camarón (como yo).


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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 19, 2013 8:48 pm

Bueno a ver... La polémica norma 5.17 no es lo que explica SS-18 ni mucho menos. Es una norma que existe en la mayoría de reglas de foros, de hecho, es un copy&paste literal de reglas estandar de foros. precisamenrte para regular lo que yo ya he explicado en numerosas ocasiones y que suele ser una conducta muy habitual en foros de contenidos olémicos...

Peeeeeeeeeeeeeero, por otra parte, como todo puede ser mucho más fácil y sencillo, lo que voy a hacer ahora mismito es editar el mensaje de notificación de la edición eliminando esa norma como incumplida y santas pascuas. Todos contentuelos.


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