Aqui todas las quejas y discusiones que se den en un foro o hilo para no llenarlo de offtopics.

Hay que tener en cuenta que esto solo se debate por MP y damos la oportunidad de apreciaciones constructivas de todos los usuarios. Aqui se seguiran aplicando las normas es decir que los mensajes inapropiados seran editados y si se considera , las sanciones oportunas dependiendo de la actitud.

a mi me ha parecido muy mal lo del post ; "ummm proletarias" el calificar de asesinato de civiles la ejeucion de carrero blanco apoyada por el 90 por ciento de la izquierda del estado español en tanto dicho sujeto fue uno de los mayores criminales fascistas de todo occidente , mas o menos parejo al nivel de franco es poco serio , manipulador obsceno tanto es asi que solo la extrema derecha mas recalcintrante se atreve a calificar dicha accion de terrorista

el faltar de manera tan grave el respeto al compañero "argala" no me parece correcto .Tampoco me parece correcto que se borre mi comentario existe el derecho a replica , conche

lo siento mucho pero esta es mi critica

Vamos por partes, yo no condeno lo de Carrero.

lo digo por ss 18

hombre es que el 99 por ciento de los antifascistas y me atreveria a decir que la mayor parte de los españoles no condenan dicho atentado entonces calificarlo de asesinato a civiles españoles nazis y no se cuentas chorradas mas intuyendose un prejuicio importante al usuario argala no me parece bien

No pensaba intervenir en este asunto, así que seré breve y no entraré a valorar todos los aspectos de la censura contra lo que publiqué y me centraré en argumentar porqué lo hice de esa manera.

Lo que estaba publicado lo hice público en un mensaje contestando a la censura, aunque olvidé apuntar que también incluía dos fotografías de Pasionaria. Por lo tanto, no escondo absolutamente nada de lo que hice. La razón fue muy simple, simplemente quise exponer otra versión de lo que puede ser "alegrarse" la vista y que no incluya el trato de personas como puros objetos sexuales. De ahí que utilizara las imágenes de varias mujeres revolucionarias como Klara Zetkin, Rosa Luxemburgo, Pasionaria o una guerrillera de las FARC-EP como una forma alternativa de ver mujeres. No disfrazadas de revolucionarias por llevar como único atuendo un gorro soviético y un AK, sino que eran revolucionarias por mucha ropa que llevaran encima. Y por otro lado publiqué las imágenes del anticomunista Trotsky ya muerto, a quien ejecutara el Camarada Ramón Mercader, quien os recuerdo que recibió el título de Héroe de la Unión Soviética. La otra imágen fue la ejecución de Carrero Blanco, quien estaba llamado a ser el sucesor de Franco. En ese mismo plan podría haber publicado la imágen del fascista Benito Mussolini colgado cabeza abajo en la plaza de Milán después de ser ajusticiado por los camaradas partisanos. Pero si soy sincero, no le dediqué a ese post demasiado tiempo y ni se me ocurrió.

Y esto es lo único que en todo caso creo que podría explicar, todo lo demás se cae por su propio peso.

Pues a todo esto, lo único que peudo decir y expresar son mis disculpas, pro que si que es verdad despues de releer el asunto , me pase...

no es en si con Argala, es principalmente con todo nacionalismo...

De verdad y no se donde lei que se comparaba a ETA con Stalin...

Y en base a todo eso viene mi interpretación sobre este asunto.

Las fotos eran offtopic, eso esta claro, mi respuesta no fue en relacion al acto y fue exagerada. Tambien , estemos de acuerdo o no con tal hecho, terrorismo , es terrorismo, una guerra es una guerra, y un asesinato es un asesinato.

Le escribi un mail de disculpas a las horas de mi intervencion en ese post.
Y una cosa cabe decir. Este foro es de todos, todos participamos en el y lo hacemos crecer. Aqui nadie hace un favor a nadie por estar o no estar, pro lo tanto sea justa o no la implicación de un moderador en una discusion o aunque parezca algo personal no lo es ni nunca se debe de interpretar asi.

Estais y estamos aqui por una causa , no para caernos bien o mal. Si uno no consigue establecer un debate o una discusion desde su postura y su unica respuesta es el abandono o el , me enfado y no respiro significa que poco cree o poco hay en sus creencias y su causa.No me refiero a este caso en particular por que la actividad del forero a continuado sin problemas.

El intervenir en este foro aprotando trabajo, formación , debates y opiniones acordaros que servis a decenas o centenas de personas que visitan este foro todos los dias, leen y se informan.

Los moderadores podemos equivocarnos no somos perfectos ni irrebatibles, pero nuestra causa y el fin , eso no tiene error ninguno, es la única solucion y el unico camino, y vosotros con el trabajo que desarrollais estableceis si no las bases en mentes nuevas, continuais de cierta manera con lo que empezo en el 17 del siglo pasado.

Es más las discusiones, los puntos de vista, los debates, son necesarios por que pro cada uno de vosotros que comenta su opinion, hay 20 que lo leen sin estar registrados que peinsan igual y el debate que establezcais sirve de aprendizaje a otros y d concienciación.

Si yo odio el nacionalismo hasta lo más ondo por que es uno de los vicios culturales mas arraigados de la humanidad y mas significativos que solo a servido para justificar predaciónes, y luchar entre los pueblos hermanos por intereses y cuentos de fabula de unas elites.
El dia que vea que escupis a una icurriña y ondeais una bandera roja, se merecera mi respeto todo movimiento de ese tipo, hasta entonces , mientras que las manifas siga viendose enarborando pro todo lo alto simbolos nacionalistas y ni una sola bandera comunista, seguira siendo motivo de mi critica.

Lo único que veo es la intencion de balcanizar la peninsula Iberica, o en su conjunto una de las formaciones geopoliticas del teatro europeo mas antiguas del continente.

nunca entendereis por que me enerbo tanto, es solo que en mi pais hay la msima mierda como siempre, y solo se que la independencia de esta forma y estos movimientos nacionalistas llevan puramente y irremediablemente al fascismo y actituds tan retrogradas y involucionistas como elevar a la maxima potencia cualquier cagada cultural del dicese pueblo, solo por justificar la existencia de alguna cultura, sean poesias de patatas o tractores, anulando todo rasco positivo de otras culturas que han aportado y aprotan muchisimo más que esas otras aportaciones tristemente faltas de contenido a estas alturas.

Con todos mis respetos mil disculpas a todos con lo que he tenido encontronazos, pero soy ruso y no mido muy bien mis reacciones!!

Aunque parezca que lo hago por asuntos personales no es para nada asi, es mas, no contemplo la expulsion ni sanciones que me permitirian abusar de mi posicion ante actitudes honestas, argumentadas y con intencion de debate y no troleo.

Contigo mismo siempre hemos tenido encontronazos, y discusiones, de todo tipo, pero nunca a significado mi desprecio personal hacia ti o algun tipo de intolerancia solo por posturas de debate. no soy una persona rencorosa ni tengo en cuenta absolutamente ninguna discusion , debe de ser uno de lso principales problemas mios a la hora de no medir bien ni ser comedido en mis reacciones al no valorar la real asimilacion de otra persona ante mi actitud.

Todos tenemos algo de viciado cultural, en mayor o menor medida, pro eso recrearse en la cultura autoctona de uno es involucionista y el único resultado claro es caer una y otra vez en los mismos errores pasados.
Los Vascos , Gallegos, etc tiene mucho que aprotar a la cultura del resto de la Peninsula y eso es la actitud de un comunista, se peude pretender y se debe conservar las raices de uno y su cultura , idioma, etc, pero siempre desde un punto de vista critico y analitico y sabiendo la real consecuencia de ello y la intromision de intereses de individuos en esos conceptos a lo largo de la historia.

Desde luego el camino a la revolución , no es encerrarse entre tus cuatro montañas y estar rumiando y recreandose uno de su nacion. Eso llevara a lo que llevara como siempre en la historia a parte de contribuir a maxificar mas aun las diferencias entre pueblos. El nacioanlismo nunca a sido la solucion a nada del proletariado, solo a sido el comecocos de la época colonial para garantizar el posicionamiento del pueblo y justificar guerras y predaciones.


Lo único que contemplo es despedazar un estado capitalista en pro del comunismo, por motivos revolucionarios, no por crear mas estados burgueses que si les dieses poder y medios te harian lo mismo que les hizo el otro.

Se que es un offtopic en parte, pero esto es el principal explicacion a mis reacciones desde que participo en este foro, y ya de sobra me conoceis los antiguos

En base a lo que paso abri este hilo para dar la oportunidad de argumentar o corregir al comisariado...

tened en cuenta que llevamos mas tiempo que muchos y uno esta con la msoca detras de la oreja con cualquier cosa... es más, posiblemente muchos temas que se tratan de terrorismo , ETA, etc son causantes antes , ahora y en un futuro de ataques contra este foro.

No se de quien lo lei, el asunto de comparar a ETA con Stalin, intentando justificar las acciones de los primeros, pero es algo que me saco de quicio, y claro, tanta Ikurriña de las pelotas, independentismo y nacionalismo, pues como levantemos mas la mano, este foro al final es de lo único que va a tratar...

Disculpas a todos y seguiremos intentando que esto sea lo mas grande de la red y sirva a muchisima mas gente.

Os repito que vuestra colaboracion no es con este foro ni con los moderadores, ni para caer mejor o peor ....., es con el mundo, la revolución y por la ciencia comunista.

Por tu cambio de actitud voy a responderte.

Vamos por partes.

- La comparación se hizo de forma indirecta. No estoy dispuesto a condenar a nadie que utilice la violencia revolucionaria, comparta o no los medios o la idoneidad. De entregar revolucionarios se encarga el fascismo. Criticar sí, condenar jamás. Cuestión de principios.

- Dices textualmente «terrorismo , es terrorismo, una guerra es una guerra, y un asesinato es un asesinato». Pues te informaré que la definición de "terrorismo" es más bien subjetiva, y que la habitual es la inventada por los medios y la justicia burguesa. Y si no, mira cómo definían los colonialistas franceses a los argelinos que luchaban por su liberación. Decía el Presidente Mao «Todos los hombres han de morir, pero la muerte puede tener distintos significados. El antiguo escritor chino Sima Chien decía: Aunque la muerte llega a todos, puede tener más peso que el monte Taishan o menos que una pluma. Morir por los intereses del pueblo tiene más peso que el monte Taishan; servir a los fascistas y morir por los que explotan y oprimen al pueblo tiene menos peso que una pluma.»

- Mi actividad ha seguido con normalidad porque he querido pensar que se trataba de un hecho aislado y algo completamente personal, y no como la tónica general de este foro. Si lo pensara así no tendría ningun problema en dejarlo.

- Si bien no estoy aquí para hacer amistades, procuro tratar a las personas con un mínimo de respeto, al menos de entrada.

- Sobre lo de escupir sobre la ikurriña... No creo que tenga que demostrar mi ideología escupiendo sobre mi bandera nacional. Lo mismo que no lo hacen en Cuba para demostrar nada, sino que desde muy jóvenes aprenden a tratar y respetar los símbolos nacionales. Y eso que la bandera cubana no nació en 1959 con la Revolución. De la misma forma, tampoco voy a pedir a todos los participantes españoles que escupan sobre la bandera republicana española para demostrar que son Comunistas. Me parece algo obvio.

- Sobre tu odio exacerbado "al nacionalismo" o al independentismo haciendo comparaciones con el fascismo, con los nazbols, y metiendo a todos en el mismo saco... Te recomendaré simplemente que leas y que te informes. Particularmente sobre lo que es el nacionalismo e independentismo vasco y sobre la propia Izquierda Abertzale en particular, así como de sus principios políticos. En dos hilos he explicado cosas muy básicas sobre este tema, así que no me voy a repetir. Me remito a lo que he escrito en el post sobre el independentismo catalán.



«El Pueblo Vasco ha tenido ocasión de comprobar a lo largo de la historia que una revolución socialista a nivel de estado no es la solución automática de su opresión nacional; que los partidos obreros españoles están demasiado impregnados del nacionalismo burgués español. Por otra parte, el logro de la independencia exigía la derrota del Estado español por lo menos en Euskadi, es decir, una verdadera revolución política que sólo podía ser llevada a cabo por las capas populares bajo la dirección de la clase obrera, única capaz de asumir hoy en Euskadi con todas sus consecuencias, la dirección de un proceso de tal envergadura. Precisamente, este asumir la cuestión vasca por la clase obrera es lo que ha posibilitado el resurgimiento nacional de Euskadi.

Mis posteriores relaciones, [...], con representantes de diversos partidos obreros revolucionarios españoles, no sirvieron sino para confirmar esta visión. Dichos partidos no entendían la cuestión vasca sino como un problema, un problema molesto que conviene hacer desaparecer. Siempre me pareció ver que la unidad de "España" era para ellos tan sagrada como para la burguesía española. Jamás llegaban a entender que el carácter nacional que adoptaba la lucha de clases en Euskadi fuese un factor revolucionario; por el contrario, no era para ellos sino una nota discordante en el proceso revolucionario español que aspiraban orquestar.»

« La opción que hoy ofrece el sector patriótico de la clase obrera vasca no es únicamente una opción para Euskadi, sino indirectamente también para los trabajadores españoles y franceses en cuanto que la revolución socialista vasca no puede sino potenciar las de sus respectivos países. Ella constituye la mejor aportación que la clase obrera vasca puede hacer a los trabajadores de todo el mundo.

Si los partidos obreros españoles no lo comprendiesen así y buscasen frenar el proceso político vasco en un intento de integrarlo en el de sus respectivos estados, estarían haciendo un triste favor a los trabajadores vascos y a la clase obrera en general. La incomprensión que hasta el presente han demostrado a las peculiaridades de la lucha en Euskadi es consecuencia directa de su incomprensión de la existencia misma del Pueblo Vasco. Ella constituye precisamente el motivo de que el sector objetiva y subjetivamente más revolucionario de éste haya optado por la independencia y de que todo él tenga hoy una dinámica en ese sentido.

Entre el Pueblo Español hemos encontrado también auténticos revolucionarios que han sabido reconocer la existencia y los derechos de nuestra pueblo; pero desgraciadamente muy pocos. Si los partidos obreros españoles hubiesen sido como ellos, quizá hoy quienes defendemos la independencia de Euskadi hubiésemos optado por otra solución más unitaria. De cualquier modo, los pueblos caminan hacia su integración económica y política y los trabajadores debemos potenciar la solidaridad y unidad internacionales siempre que no nos obligue a sacrificar nuestra personalidad nacional. De ahí que, frente a la tarea de evitar enfrentamientos y borrar suspicacias entre los trabajadores vascos y los españoles y franceses e iniciar un proceso de acercamiento y ayuda mutua, han de ser estos últimos quienes dejen de pensar en términos de imperio y comprendan de una vez que los trabajadores vascos no somos españoles ni franceses, sino única y exclusivamente vascos, y que lo que nos une con ellos no es la pertenencia a una misma nación sino a una misma clase.»

Ambas citas son de Jose Miguel Beñaran Ordeñana, y fueron publicadas por primera vez en francés en 1977 como prólogo del libro "Los vascos, de la nación al estado".

Argala, este tema solo era mi postura, no para entrar en debate, este hilo es para discutir actuaciones de moderación y decisiones, no entremos aqui en este tema.

Movere esto a donde corresponde cuando tenga tiempo y contestare.

Argala escribió:No pensaba intervenir en este asunto, así que seré breve y no entraré a valorar todos los aspectos de la censura contra lo que publiqué y me centraré en argumentar porqué lo hice de esa manera.

Lo que estaba publicado lo hice público en un mensaje contestando a la censura, aunque olvidé apuntar que también incluía dos fotografías de Pasionaria. Por lo tanto, no escondo absolutamente nada de lo que hice. La razón fue muy simple, simplemente quise exponer otra versión de lo que puede ser "alegrarse" la vista y que no incluya el trato de personas como puros objetos sexuales. De ahí que utilizara las imágenes de varias mujeres revolucionarias como Klara Zetkin, Rosa Luxemburgo, Pasionaria o una guerrillera de las FARC-EP como una forma alternativa de ver mujeres. No disfrazadas de revolucionarias por llevar como único atuendo un gorro soviético y un AK, sino que eran revolucionarias por mucha ropa que llevaran encima. Y por otro lado publiqué las imágenes del anticomunista Trotsky ya muerto, a quien ejecutara el Camarada Ramón Mercader, quien os recuerdo que recibió el título de Héroe de la Unión Soviética. La otra imágen fue la ejecución de Carrero Blanco, quien estaba llamado a ser el sucesor de Franco. En ese mismo plan podría haber publicado la imágen del fascista Benito Mussolini colgado cabeza abajo en la plaza de Milán después de ser ajusticiado por los camaradas partisanos. Pero si soy sincero, no le dediqué a ese post demasiado tiempo y ni se me ocurrió.

Y esto es lo único que en todo caso creo que podría explicar, todo lo demás se cae por su propio peso.

Camarada, no se trata de crensura, si no de organización del foro. La Taberna es un subforo desenfadado, y el hilo de "Proletarias" es simplemente una cosilla lúdica que se nos ocurrió por pasar el rato y entretenernos entre camaradas, de forma desenfadada y amena, puesto que no todo ha de ser política, historia o filosofía, queremos crear de este sitio un lugar donde pasar el rato entre camaradas en todos los sentidos y crear un buen ambiente...

Y el hilo de "Proletarias" es para poner tías buenas con alguna connotación comunista. Simple y llanamente. En la sección de "Material Gráfico" se recoge y se puede publicar cualquier otro tipo de material sin problema. Es decir, la taberna es solo para conversación desenfadada.

carlos escribió:a mi me ha parecido muy mal lo del post ; "ummm proletarias" el calificar de asesinato de civiles la ejeucion de carrero blanco apoyada por el 90 por ciento de la izquierda del estado español en tanto dicho sujeto fue uno de los mayores criminales fascistas de todo occidente , mas o menos parejo al nivel de franco es poco serio , manipulador obsceno tanto es asi que solo la extrema derecha mas recalcintrante se atreve a calificar dicha accion de terrorista

el faltar de manera tan grave el respeto al compañero "argala" no me parece correcto .Tampoco me parece correcto que se borre mi comentario existe el derecho a replica , conche

lo siento mucho pero esta es mi critica

Como he dicho, el hilo de "Proletarias" es un hilo desenfadado que además está en la taberna. Al que no le guste que no entre.

Las opiniones de un comisario no cuentan como moderación, aparte de comisario somos también foreros, y como tal opinamos y debatimos. Si no se está de acuerdo cno algo se debate en el hilo que sea y ya está, no es ningún problema del comisariado.

Y respecto a borrar o modificar comentarios, como es lógico, lo que no se ajuste a las normas, se va a eliminar, por que hay que guardar un orden y un respeto... Por que entonces esto sería el coño de la bernarda.