¿he traicionado mis ideales?

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gatopardo
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por gatopardo el Mar Jul 23, 2013 11:49 pm

Jordi de Terrassa escribió:¿Cree usted capaz al estado bolivariano de Venezuela de vender productos a sus ciudadanos de los que no es propietario?

Esto no responde a lo que yo pregunté. Re-pregunta, simplemente.

Pero, no pierda más tiempo. Ya estoy al tanto del plan "Venezuela Productiva Automotriz": es un diseño empresarial de los llamados Mixtos, dentro del más estricto sistema de producción capitalista, con Irán y China:

http://es.wikipedia.org/wiki/Chery

http://es.wikipedia.org/wiki/SAIC_Motor

Ya que Venezuela, aunque sea miembro del Mercosur, quedó afuera del banquete que se reparten Brasil y Argentina en la región respecto del mercado automotriz con empresas multinacionales de primeras marcas.

Donde el papel del gobierno venezolano como socio en el paquete accionario, es el de mero subsidiador de las empresas extranjeras, emsamblador de partes (no retiene tecnología, diseño industrial ni royalties internacionales) y de una red de concesionarios (comercios) afines políticamente; porque no creo que se metan directamente en el sector de distribución. Lo hacen, como en la rama del petróleo, con empresas que tercerizan.

Ya que el parto se presentó con complicaciones y, ante la difusión masiva, la página con las condiciones requeridas a los postulantes para calificar como compradores colapsó; me faltaría conocer "la letra chica" del contrato para afirmar si son leoninas o no.

De donde intuyo que gente como asedio harcore están llorando,más, por la cantidad de cuotas e intereses en los que se encuentran entrampados (con relación a los salarios que perciben) todo en medio de una espiral hiper-inflacionaria; que por los ejemplos de corrupción puntuales de los funcionarios estatales.

En Argentina conocemos, perfectamente, las "ventajas" de estas sociedades que, frente a una crisis sistémica fugan capitales, suspenden producción, personal y a otra cosa.

Saludos.
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JuanSebastian
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por JuanSebastian el Jue Jul 25, 2013 7:11 pm

Buenas.

Si es que es deleznable como no pueden ser capaces ni siquiera de darse cuenta que ayudan al circulo vicioso de la corrupción, ¡eso que tu hiciste es justamente lo que la mantiene!, para excusarse dice: "soy víctima", y como pedrocasca, dice, no, el que fue víctima fue a quien jodiste, y tuvo que retroceder en la lista, por culpa tuya.

No hay excusa alguna para justificar este acto, porque en ese caso, todos deberíamos hacerlo, y entonces estaría  bien, (lo cual sería problemas para el que no tiene plata, y mejoras para el que sí la tiene) ¿Hay algo más inhumano que eso?, no.

Yo estoy consciente del problema de las leyes en este país, (aunque me parece poco pertinente el ejemplo que diste sobre la policía). Ahora, eso se ve mucho en Venezuela y lamentablemente la gente no aprende: ¡nadie respeta el semáforo!,entonces yo tampoco lo respeto, ¿Eso te hace víctima?, no, te hace CÓMPLICE. Porque todos justamente piensan como tú, y se genera el caos, venga que también el dilema del prisionero tiene mucho que ver.

Ejerce la contraloría social, si no te paran media bola (como decimos en Venezuela), usa las leyes, si tampoco te paran al menos coño puedes hablar con base y con tu limpia conciencia (por muy romántico que ello parezca).  

Anexo:

Ley de Orgánica de Contraloria Social, Título IV, Responsabilidades, Respuesta del Poder Público

Artículo 15: Los informes y denuncias producidos mediante el ejercicio de la contraloría social y hayan sido canalizados ante los órganos competentes del Poder Publico deben obtener oportuna y adecuada respuesta. De no producirse esta, los funcionarios públicos y funcionarias publicas serán sancionados y sancionadas de conformidad a los procedimientos establecidos en la ley que regula la materia.

Con todo esto de no caer en el arrepentimiento o la condena moral, se priva de su carácter reflexivo del que debería tener, ejercer la autocrítica sin culpa (cuando se hizo algo malo), es algo casi que quimérico (al menos en su concepción). Por último, finalizo con una frase de José Martí:

«El verdadero hombre no mira de que lado se vive mejor, sino de que lado esta el deber: y ese es el verdadero hombre, el único hombre práctico, cuyo sueño de hoy será la ley de mañana»
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jul 25, 2013 8:36 pm

gatopardo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:¿Cree usted capaz al estado bolivariano de Venezuela de vender productos a sus ciudadanos de los que no es propietario?

Esto no responde a lo que yo pregunté. Re-pregunta, simplemente.

Pero, no pierda más tiempo. Ya estoy al tanto del plan "Venezuela Productiva Automotriz": es un diseño empresarial de los llamados Mixtos, dentro del más estricto sistema de producción capitalista, con Irán y China:

http://es.wikipedia.org/wiki/Chery

http://es.wikipedia.org/wiki/SAIC_Motor

Ya que Venezuela, aunque sea miembro del Mercosur, quedó afuera del banquete que se reparten Brasil y Argentina en la región respecto del mercado automotriz con empresas multinacionales de primeras marcas.

Donde el papel del gobierno venezolano como socio en el paquete accionario, es el de mero subsidiador de las empresas extranjeras, emsamblador de partes (no retiene tecnología, diseño industrial ni royalties internacionales) y de una red de concesionarios (comercios) afines políticamente; porque no creo que se metan directamente en el sector de distribución. Lo hacen, como en la rama del petróleo, con empresas que tercerizan.

Ya que el parto se presentó con complicaciones y, ante la difusión masiva, la página con las condiciones requeridas a los postulantes para calificar como compradores colapsó; me faltaría conocer "la letra chica" del contrato para afirmar si son leoninas o no.

De donde intuyo que gente como asedio harcore están llorando,más, por la cantidad de cuotas e intereses en los que se encuentran entrampados (con relación a los salarios que perciben) todo en medio de una espiral hiper-inflacionaria; que por los ejemplos de corrupción puntuales de los funcionarios estatales.

En Argentina conocemos, perfectamente, las "ventajas" de estas sociedades que, frente a una crisis sistémica fugan capitales, suspenden producción, personal y a otra cosa.

Saludos.

Excelente exposición.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jul 26, 2013 1:43 am

Sobre la propiedad sobre los vehículos objetos causantes de la corrupción de algunos ciudadanos venezolanos.

El ministro de Industria, Ricardo Menéndez escribió:Este sistema [Venezuela Productiva Automotriz] nació para democratizar el acceso a los vehículos y proteger a nuestro pueblo de la especulación. Corresponde a una plataforma conjunta entre los ministerios de Industrias, de Comercio y de la Banca Publica. El programa tiene cobertura sobre los vehículos producidos por el Estado o importados por este
http://www.eluniversal.com/economia/130711/produccion-de-venezuela-productiva-automotriz-llega-a-2500-vehiculos
En cuanto a los requisitos necesarios para adquirir el vehículo son el poder pagar el crédito y no tener un vehículo de menos de cinco años, por lo demás, parece que para su adjudicación es discrecional del funcionario encargado.
 
Requisitos para la compra de Vehículos del Programa Venezuela Productiva Automotriz:
-          Números de Registro de Información Fiscal (RIF) del solicitante.
-          Correo Electrónico.
-          Constancia de trabajo y/o Certificación de Ingresos.
-          Tres (3) últimos estados de cuenta.
-          Tres (3) últimos recibos de pago.
-          Declaración de ISLR.
-          Balance Personal.
-          Referencias personales y comerciales.
-          Estos requisitos varían según el caso (Cuenta Nomina, Cliente No Nomina, Soltero o Casado)
http://www.actualidad-24.com/2013/06/requisitos-solicitud-Venezuela-productiva-automotriz.html
Durante los tres primeros años el adquiriente es usufructuario pero no propietario del vehículo.
Los vehículos adquiridos bajo los lineamientos del convenio Ministerio del Poder Popular de Industrias y Banca Pública solo podrán venderse después de tres (3) años, ya que, tendrán una reserva de dominio a favor del banco emisor.
http://www.venezuelaproductivaautomotriz.com/preguntas-frecuentes/
Teniendo en cuenta que el objetivo es producir 30.000 vehículos al año y que se han registrado 276.000 hasta el 11 de julio 2013, alcanzando los objetivos de producción y sin que aumenten los demandantes de estos bienes, se necesitan 9 años para satisfacer la demanda.
http://www.el-nacional.com/economia/Venezuela-Productiva-Automotriz-entregado-vehiculos_0_224977643.html

Salvo mejor información, es el propio estado el que sienta las bases para la corrupción, mediante el  sistema de distribución, ya que no existe más criterio para la distribución de los vehículos que el de poder pagar el crédito, y no existe una lista ni un orden de distribución.
 
El corrupto es el que se lucra con un bien necesario pero escaso. No es corrupto el que para adquirir los bienes, que satisfacen sus necesidades, debe pagar más de su valor de producción. Como tampoco es corrupto el que se ve en la necesidad de vender su fuerza de trabajo.

Saludos.

Para mayor información e inscripción vía Internet, ingrese a la página web:
http://www.venezuelaproductivaautomotriz.com/
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por arsenio_zamora89 el Lun Jul 29, 2013 11:51 am

asedio hardcore escribió:Obviamente, es un error, lo admito y lo asumo. Considero que todos de alguna u otra manera hemos cometido algún tipo de acto negativo, sobre todo cuando el entorno está empujandote a que los cometas, cuando desde que naciste te han inoculado el cancer de la sociedad burguesa, no es fácil para un bebé de un dia para otro aprender a correr. Acepto todas las críticas y consejos aunque una me pareció un tanto radical. Pero recurri al foro precisamente para eso, para que desde sus puntos de vista me digan si mi postura es la de un traidor.

Me han dicho algunos que no, pero que si es una falta grave (por llamarlo de esa manera) la acritud del camarada juansebastian es entendible aunque, denunciar públicamente a un funcionario aqui en Venezuela no es tan fácil, siendo de Venezuela debes saber eso camarada pero es cierto, quejarse de la corrupción siendo participe de la misma es inmoral. Por mi parte seguiré tratando de apegarme a la tarea revolucionaria, trabajando en pro de la patria y las comunidades, y rechazando cualquier situacón que afecte directa o indirectamente el camino revolucionario, obviamente debo llenarme de fortaleza y seguir formandome.

Si pudiera te denunciaría a ti y al funcionario (así no sirva de nada estaría cumpliendo con mi deber), Chávez nos enseñó a hacer las cosas y bien. En cualquier caso me parece un acto de valentía que lo cuentes y asumas aquí pero un verdadero revolucionario no puede formar parte de esa basura corrupta que pulula aquí en Venezuela; en todo caso me deja tranquilo que tu conciencia te ha hecho darte cuenta, tu mismo sabes que cometiste un error. Existen estos funcionarios porque hay complicidad, esa mentalidad nos lleva al fracaso. Si tu nivel de conciencia revolucionaria viene dictado por un beneficio económico individual lamento decirte que no eres tan revolucionario. Te invito a que reflexiones, ponte a pensar lo que está en juego. Nos estamos jugando la revolución y tú pendiente de tener el carro más rápido que el otro. Mentalidad más pequeño burguesa imposible. A la pregunta que haces dime ¿qué te hubiera respondido el personaje que tienes en tu avatar?, con todo respeto creo que en este momento eres indigno de tener ahí a un hombre que es un ejemplo de desprendimiento, ambiciones personales, etc. Esperando que nunca más caigas en eso y encima te excuses en el entorno para ese tipo de bajezas. Te mando un abrazo revolucionario con un fuerte espaldarazo de desaprobación.

"El conocimiento nos hace responsables" - Ernesto Guevara de la Serna... Alguien con ideas revolucionarias es aún más responsable que quien las ignora
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 29, 2013 3:54 pm

A los que hay que denunciar es a Maduro y su gobierno por permitir programas que fomenten la corrupción, tal y como lo ha expuesto Jordi.

Ya está bien de cargar culpas con la gente de abajo que bastante tiene con esto:

De donde intuyo que gente como asedio harcore están llorando,más, por la cantidad de cuotas e intereses en los que se encuentran entrampados (con relación a los salarios que perciben) todo en medio de una espiral hiper-inflacionaria; que por los ejemplos de corrupción puntuales de los funcionarios estatales.

La corrupción y su participación en ella es un problema, un mal derivado de x medidas erróneas, no el mal en sí mismo que florece de la nada, e incluso desde el reformismo se puede controlar que no pasen estas cosas, claro que cuando no hay voluntad para ello, pasa lo que pasa.

Así que hagan el favor de denunciar a Maduro y su corte y dejen de denunciar a los de abajo, gracias.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 29, 2013 3:58 pm

Si tu nivel de conciencia revolucionaria viene dictado por un beneficio económico individual lamento decirte que no eres tan revolucionario.

De nuevo y una vez más: voluntarismo, golpes en el pecho, avemararías e idealismo a los 70's.

Los que desde luego no son absolutamente nada revolucionarios son los de la cúpula chavista, a la que tengo respeto, pero que no se las den de lo que no son, y los del PCV con su seguidismo menos todavía.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por jordiskim el Lun Jul 29, 2013 5:35 pm

Estas cosas deberían estar automatizadas e informatizadas al 100%100, a tomar por culo la burocracia, estamos en el siglo XXI cojones.
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Mensaje por arsenio_zamora89 el Lun Jul 29, 2013 9:29 pm

PequeñoBurgués escribió:
De nuevo y una vez más: voluntarismo, golpes en el pecho, avemararías e idealismo a los 70's.

Los que desde luego no son absolutamente nada revolucionarios son los de la cúpula chavista, a la que tengo respeto, pero que no se las den de lo que no son, y los del PCV con su seguidismo menos todavía.

¿Los llamas corruptos pero les tienes respeto a la vez? Por gente como tú es que estamos jodidos, con esa mentalidad de: el que no roba es un pendejo y el que roba es un vivo, ese si se las sabe todas. La pequeña burguesía siempre justificando a los corruptos, o será como decimos en Venezuela que entre bomberos no se pisan la manguera. Por cierto, en los 70 ni mis padres se conocían.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 29, 2013 10:02 pm

No los llamo corruptos, pero afirmo que con sus políticas fomentan la corrupción.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por GAZGRAFF el Lun Jul 29, 2013 10:06 pm

Estoy deacuerdo con jordiskim, son procesos qe deberian estar automatizados, y en donde el ser humano apenas interviniese.

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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por pedrocasca el Lun Jul 29, 2013 10:49 pm

GAZGRAFF escribió:Estoy deacuerdo con jordiskim, son procesos qe deberian estar automatizados, y en donde el ser humano apenas interviniese.

Por mucha automatización y supuesta asepsia informática que hubiera, siempre, en algún momento del proceso, alguien tendrá potestad o para recibir la solicitud o para meter los datos o para decidir o para archivar un expediente o para firmar un conforme o para entregar la llave del coche o para poner un sello de recibido o para encontrar un fallo al programa informático o ...
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por arsenio_zamora89 el Mar Jul 30, 2013 12:01 am

pedrocasca escribió:
GAZGRAFF escribió:Estoy deacuerdo con jordiskim, son procesos qe deberian estar automatizados, y en donde el ser humano apenas interviniese.

Por mucha automatización y supuesta asepsia informática que hubiera, siempre, en algún momento del proceso, alguien tendrá potestad o para recibir la solicitud o para meter los datos o para decidir o para archivar un expediente o para firmar un conforme o para entregar la llave del coche o para poner un sello de recibido o para encontrar un fallo al programa informático o ...

Totalmente de acuerdo, sin conciencia del deber social el socialismo no es posible... No podemos poner a las máquinas por encima del ser humano, suena difícil de creer para nosotros críados en capitalismo pero el nuevo hombre socialista deberá ser incorruptible


Última edición por arsenio_zamora89 el Mar Jul 30, 2013 12:02 am, editado 2 veces (Razón : mala cita)
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Daniel_Machin el Mar Jul 30, 2013 12:25 am

No has traicionado tus ideales comunistas , has traicionado los de cualquier persona honrada , has hecho mal , lo cual no te convierte en mala persona , no lo hagas mas y punto .
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Tzz el Mar Jul 30, 2013 4:00 am

Si se ataca a Maduro en este momento es mentira que seguirá la revolución. mientras el gobierno no se asiente como líder cualquier ataque ara que tome ventaja la oposición. Es caerse a coba creer que habrá una revolución proletaria en este momento.
Esperemos que la corrupción disminuya con el prometido avance a las comunas.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 30, 2013 6:32 am

arsenio_zamora89 escribió:¿Los llamas corruptos pero les tienes respeto a la vez? Por gente como tú es que estamos jodidos, con esa mentalidad de: el que no roba es un pendejo y el que roba es un vivo, ese si se las sabe todas. La pequeña burguesía siempre justificando a los corruptos, o será como decimos en Venezuela que entre bomberos no se pisan la manguera. Por cierto, en los 70 ni mis padres se conocían.
El proletariado mundial y el movimiento comunista internacional están jodidos por revisionistas como usted, que no tienen el menor escrúpulo en justificar y apoyar sin fisuras un régimen que fomenta la corrupción, y atacan a las masas trabajadoras responsabilizándolas de todos los males que causa la ineptitud, en la organización de la producción y distribución de medios de producción y bienes de consumo, de los políticos e ideólogos del régimen corrupto venezolano.

Que un individuo, una organización política o un estado sean antiimperialistas yanquis  no les convierte en un trabajador, en una organización de trabajadores o en un estado revolucionario y mucho menos en comunistas, ni tan siquiera los convierte en amigos de los trabajadores, y en consecuencia de los comunistas. Pueden ser un aliado táctico, pero no todos los enemigos de mi enemigo son mis amigos.

Si un aliado táctico de la revolución comunista causa daño o perjudica los intereses estratégicos o inmediatos, objetivos o subjetivos, de los trabajadores los comunistas deben impedirlo de forma persuasiva pero firme.

El asusto que motiva esta discusión es la distribución de un bien de consumo escaso, objetivo de producción 30.000 unidades al año frente a una necesidad de 276.000 unidades hasta el 11 de julio 2013. Por el objetivo de producción, del estado, el bien continuará siendo escaso. Hay que recordar que la compra de este bien está subvencionada por el estado y los criterios de distribución del estado venezolano son;
Requisitos para la compra de Vehículos del Programa Venezuela Productiva Automotriz:
-          Números de Registro de Información Fiscal (RIF) del solicitante.
-          Correo Electrónico.
-          Constancia de trabajo y/o Certificación de Ingresos.
-          Tres (3) últimos estados de cuenta.
-          Tres (3) últimos recibos de pago.
-          Declaración de ISLR.
-          Balance Personal.
-          Referencias personales y comerciales.
-          Estos requisitos varían según el caso (Cuenta Nomina, Cliente No Nomina, Soltero o Casado)
http://www.actualidad-24.com/2013/06/requisitos-solicitud-Venezuela-productiva-automotriz.html
Estos criterios de distribución, la discrecionalidad del funcionario encargado sobre un bien escaso pero necesario, son la causa de la corrupción, no el carácter depravado de los ciudadanos venezolanos, ni el carácter de clase “pequeño-burgués” de los trabajadores asalariados venezolanos. Es el carácter de clase burgués de los funcionarios bolivarianos la causa de la corrupción del estado venezolano. Según el relato del usuario que inicia este hilo se trata de un amigo de un funcionario, que él conoce, el que le propone la entrega del óbolo.

Frente a estos criterios que fomentan la corrupción, puede resultar esclarecedor conocer qué criterios de distribución propone el PCV, partido que usted tiene a bien representar en este foro.
arsenio_zamora89 escribió:… suena difícil de creer para nosotros críados en capitalismo pero el nuevo hombre socialista deberá ser incorruptible
El subjetivismo revisionista de todas las épocas y lugares ha necesitado, necesita y necesitará crear un nuevo tipo ideal de ser humano; el hombre socialista, cuya principal característica, aparte de convertirse en momia de forma natural al fenecer, es comulgar con la rueda de molino del revisionismo. La teoría comunista, aunque le suene difícil de creer, descubrió que la burguesía no solo crea las armas con las que va a ser destruida, sino que crea a los hombres que las han de empuñar, hoy podemos afirmar que la burguesía revisionista no es una excepción.

Saludos.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 30, 2013 8:35 am

pedrocasca escribió:
GAZGRAFF escribió:Estoy deacuerdo con jordiskim, son procesos qe deberian estar automatizados, y en donde el ser humano apenas interviniese.

Por mucha automatización y supuesta asepsia informática que hubiera, siempre, en algún momento del proceso, alguien tendrá potestad o para recibir la solicitud o para meter los datos o para decidir o para archivar un expediente o para firmar un conforme o para entregar la llave del coche o para poner un sello de recibido o para encontrar un fallo al programa informático o ...

Y aún así, siempre es mejor de esa forma, me llama la atención que un país que ha informatizado y automatizado su sistema electoral, pasando a ser el más eficiente del mundo, tenga en cambio este tipo de lacras a la hora de distribuir un bien de necesidad, que indudablemente fomenta corrupción, es como poner un pollo a un hambriento y tener la certeza absoluta de que no lo comerá.

Vamos en España con el tema de la firma electrónica se simplificaron muchos trámites, que ahora se hacen a través de internet.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Razion el Mar Jul 30, 2013 2:59 pm

Jordi de Terrassa escribió:
arsenio_zamora89 escribió:¿Los llamas corruptos pero les tienes respeto a la vez? Por gente como tú es que estamos jodidos, con esa mentalidad de: el que no roba es un pendejo y el que roba es un vivo, ese si se las sabe todas. La pequeña burguesía siempre justificando a los corruptos, o será como decimos en Venezuela que entre bomberos no se pisan la manguera. Por cierto, en los 70 ni mis padres se conocían.
El proletariado mundial y el movimiento comunista internacional están jodidos por revisionistas como usted, que no tienen el menor escrúpulo en justificar y apoyar sin fisuras un régimen que fomenta la corrupción, y atacan a las masas trabajadoras responsabilizándolas de todos los males que causa la ineptitud, en la organización de la producción y distribución de medios de producción y bienes de consumo, de los políticos e ideólogos del régimen corrupto venezolano.

Que un individuo, una organización política o un estado sean antiimperialistas yanquis  no les convierte en un trabajador, en una organización de trabajadores o en un estado revolucionario y mucho menos en comunistas, ni tan siquiera los convierte en amigos de los trabajadores, y en consecuencia de los comunistas. Pueden ser un aliado táctico, pero no todos los enemigos de mi enemigo son mis amigos.

Si un aliado táctico de la revolución comunista causa daño o perjudica los intereses estratégicos o inmediatos, objetivos o subjetivos, de los trabajadores los comunistas deben impedirlo de forma persuasiva pero firme.

El asusto que motiva esta discusión es la distribución de un bien de consumo escaso, objetivo de producción 30.000 unidades al año frente a una necesidad de 276.000 unidades hasta el 11 de julio 2013. Por el objetivo de producción, del estado, el bien continuará siendo escaso. Hay que recordar que la compra de este bien está subvencionada por el estado y los criterios de distribución del estado venezolano son;
Requisitos para la compra de Vehículos del Programa Venezuela Productiva Automotriz:
-          Números de Registro de Información Fiscal (RIF) del solicitante.
-          Correo Electrónico.
-          Constancia de trabajo y/o Certificación de Ingresos.
-          Tres (3) últimos estados de cuenta.
-          Tres (3) últimos recibos de pago.
-          Declaración de ISLR.
-          Balance Personal.
-          Referencias personales y comerciales.
-          Estos requisitos varían según el caso (Cuenta Nomina, Cliente No Nomina, Soltero o Casado)
http://www.actualidad-24.com/2013/06/requisitos-solicitud-Venezuela-productiva-automotriz.html
Estos criterios de distribución, la discrecionalidad del funcionario encargado sobre un bien escaso pero necesario, son la causa de la corrupción, no el carácter depravado de los ciudadanos venezolanos, ni el carácter de clase “pequeño-burgués” de los trabajadores asalariados venezolanos. Es el carácter de clase burgués de los funcionarios bolivarianos la causa de la corrupción del estado venezolano. Según el relato del usuario que inicia este hilo se trata de un amigo de un funcionario, que él conoce, el que le propone la entrega del óbolo.

Frente a estos criterios que fomentan la corrupción, puede resultar esclarecedor conocer qué criterios de distribución propone el PCV, partido que usted tiene a bien representar en este foro.
arsenio_zamora89 escribió:… suena difícil de creer para nosotros críados en capitalismo pero el nuevo hombre socialista deberá ser incorruptible
El subjetivismo revisionista de todas las épocas y lugares ha necesitado, necesita y necesitará crear un nuevo tipo ideal de ser humano; el hombre socialista, cuya principal característica, aparte de convertirse en momia de forma natural al fenecer, es comulgar con la rueda de molino del revisionismo. La teoría comunista, aunque le suene difícil de creer, descubrió que la burguesía no solo crea las armas con las que va a ser destruida, sino que crea a los hombres que las han de empuñar, hoy podemos afirmar que la burguesía revisionista no es una excepción.

Saludos.

Tranquilo Jordi de Terrassa, tratar a otro usuario de revisionista, porque critica que otro contribuya a la corrupción, me parece desacertado. En este hilo, del que extrapolamos un caso de corrupción a una generalización, se está hablando, no de la actitud de un trabajador cualquiera que recurre a la coima para saltarse una lista de espera, sino de alguien que se reivindica comunista. Esa es la gran diferencia.
Un laburante que apenas tiene para subsistir, no voy a esperar que mida sus acciones con otra vara que no sea la de la supervivencia, y la obtención de un beneficio que puede implicar un cambio importante en su calidad de vida. Pero en teoría el militante comunista, que debe ser ejemplo de abnegación, entrega, de alta moral revolucionaria, es otro cantar (que como siempre digo, pocos cumplen esa condición a la hora de denominarse comunistas).
Tampoco poner en la picota al gobierno bolivariano porque entrega 30000 autos. En todo caso, que se le recrimine no impulsar una industria automotriz en su circuito productivo completo, para satisfacer las necesidades sociales. Lo lógico, es que si bien ahora son 30000, en un año serán cien mil, y así, pero el problema es que serán autos comprados, no fabricados, por el gobierno venezolano.

Lo que considero fundamental de esta discusión, es "que debe hacer un comunista" frente a una problemática de estas características: sobornar o coimear al funcionario para así obtener el beneficio de conseguir un lugar asegurado en el otorgamiento de un vehículo, que dicho sea de paso, se paga por el mismo, o denunciar y escrachar al funcionario frente (y en conjunto) a las organizaciones del campo popular en las que supuestamente estamos integrados.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por surfas el Mar Jul 30, 2013 5:16 pm

Creo que se van viendo ya las dos posiciones, por un lado la actitud idealista de aquellos que apelan a las buenas costumbres e incluso mandarian a la picota a medio proletariado, contra posiciones que intentan explicar la situacion material desde un punto cientifico, que lleva a que la clase trabajadora recurra lamentablemente a estos actos de supervivencia.

En Argentina, por ejemplo, en los hospitales publicos, semi-publicos, privados, existe un sistema muy aceitado de cometas que vuelan por doquier entre medicos, obras sociales y representantes en obras sociales. Cualquiera que haya que tenido que pasar el mismo o algun familiar por alguna situacion de salud de mediana complejidad hacia arriba lo conoce. Y la cometa la pones o la pones o te conviene rezar mucho.

Recordemos que la conciencia jamas precede al desarrollo del aspecto material.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Razion el Mar Jul 30, 2013 6:10 pm

surfas escribió:Creo que se van viendo ya las dos posiciones, por un lado la actitud idealista de aquellos que apelan a las buenas costumbres e incluso mandarian a la picota a medio proletariado, contra posiciones que intentan explicar la situacion material desde un punto cientifico, que lleva a que la clase trabajadora recurra lamentablemente a estos actos de supervivencia.

En Argentina, por ejemplo, en los hospitales publicos, semi-publicos, privados, existe un sistema muy aceitado de cometas que vuelan por doquier entre medicos, obras sociales y representantes en obras sociales. Cualquiera que haya que tenido que pasar el mismo o algun familiar por alguna situacion de salud de mediana complejidad hacia arriba lo conoce. Y la cometa la pones o la pones o te conviene rezar mucho.

Recordemos que la conciencia jamas precede al desarrollo del aspecto material.

No es tan así surfas, ni mucho menos. Lo que decís tiene cabida para el término medio de la población (es decir como actuaría), pero no para un supuesto militante revolucionario. Además que todos sacamos conclusiones de un accionar individual que generalizamos en un país donde supuestamente hay un nivel de organización popular mayor que en los restantes, donde hay agitación social y las cosas se resuelven a los tiros por poco. Estos elementos corruptos, pueden y deben ser denunciados, y posiblemente se los ajusticie el día de mañana cuando estalle esta situación. Hace poco hablábamos de guerra civil en Venezuela, no pocos coincidíamos en el papel que deberán tener los sectores revolucionarios, entre ellos está el de eliminar a la basura burocrática, corrupta, y que mejor que comenzar denunciando públicamente quienes son estos funcionarios corruptos. Por eso, a mi entender, no es correcto comparar la situación con la argentina, donde nosotros la tenemos más jodida, y más naturalizada.


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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 30, 2013 6:39 pm

Lo que decís tiene cabida para el término medio de la población (es decir como actuaría), pero no para un supuesto militante revolucionario

Sin partido comunista no hay militante, ¿dónde coño milita? ¿en el aire?, ya está bien de tanto idealismo.

Esto es bien sencillo, si no lo pagas tú, lo va a pagar otro y al final te quedarás sin coche aunque te sea necesario tenerlo, es así de simple. Tú razion propones que un militante sea un gilipollas, encima militante de un partido inexistente, ¿cómo puedes pedir entereza a alguien sin respaldar a esa persona lo más mínimo desde el partido? ¿no te enseñaron que de voluntarismo no vive el hombre? (ni el militante de partidos inexistentes).

El "Hombre Nuevo" me lo paso por el forro, anda que seguro que el Ché habrá hecho miles de cosas de este tipo el cabrón.

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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 30, 2013 6:44 pm

Y la cometa la pones o la pones o te conviene rezar mucho.

Nada a los comunistas paradójicamente, solo les queda rezar entonces, está claro, para no dar mal ejemplo ante no sé quién y sobre qué cosa indefinida.

En fin.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Razion el Mar Jul 30, 2013 6:49 pm

PequeñoBurgués escribió:
Lo que decís tiene cabida para el término medio de la población (es decir como actuaría), pero no para un supuesto militante revolucionario

Sin partido comunista no hay militante, ¿dónde coño milita? ¿en el aire?, ya está bien de tanto idealismo.

Esto es bien sencillo, si no lo pagas tú, lo va a pagar otro y al final te quedarás sin coche aunque te sea necesario tenerlo, es así de simple. Tú razion propones que un militante sea un gilipollas, encima militante de un partido inexistente, ¿cómo puedes pedir entereza a alguien sin respaldar a esa persona lo más mínimo desde el partido? ¿no te enseñaron que de voluntarismo no vive el hombre? (ni el militante de partidos inexistentes).

El "Hombre Nuevo" me lo paso por el forro, anda que seguro que el Ché habrá hecho miles de cosas de este tipo el cabrón.


Tranquilo con el tono que de mi opinión no vive el mundo, ni siquiera influye en el accionar de nadie.

Tengo lo que denominaría un "marxista ortodoxo" desvíos voluntaristas. Creo completamente en el Hombre Nuevo planteado por el Comandante Guevara.
Siempre va a existir un "partido inexistente", ya que todas las organizaciones sociales, políticas y demás, van a ser consideradas malos gérmenes de partido, o bien Partidos revisionistas. Esto lleva al quietismo a esperar que surja por arte de magia un verdadero Partido Revolucionario, a no militar activamente, a no comprometerse activamente como un militante revolucionario desde el lugar que toque. Entonces ¿con quién vamos a hacer el Partido Revolucionario?

Con todo respeto, idealismo, las pelotas. Menos descalificativos a las opiniones ajenas.


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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 30, 2013 8:06 pm

Uno puede comportarse como Hombre Nuevo pues cuando tienes a Fidel invitándote a fumar puros a su palacio, cuando te pagan los juguetes para irte a Bolivia de aventuras, etc.

O por ejemplo cuando exista un partido capaz de socorrer a sus militantes en caso de apuros, y con esto me refiero a darle un sitio donde dormir cuando no tenga donde caerse muerto, ya te digo, que no se puede andar pidiendo heroicidades voluntaristas sin tener las espaldas mínimamente cubiertas.

Mientras tanto y si se es un trabajador, uno tendrá que evitar comportarse como un gilipollas y arreglárselas para vivir, que si no otro lo hará y al final el que acaba jodido es el de siempre (el idealista voluntarista, por eso nadie quiere ser uno, ni yo de hecho), en este caso ya digo lo que hay que hacer: denunciar a Maduro por poner un sistema de reparto en el que se propicia la corrupción de los funcionarios (humanos y no máquinas, por lo tanto corrompibles) por un lado y por otro que la gente tenga que pagar un sobreprecio para obtener ese producto.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 30, 2013 8:07 pm

Apreciado Razion.

Si existe una norma en el foro, que por cuestión de cortesía, impide calificar a otro usuario de revisionista, pido disculpas a todos los usuarios del foro.

Califico de revisionista al usuario; arsenio_zamora89, no por tratar de corrupto al usuario; asedio hardcore, el cual no se define como comunista, creo, sino por militar en un partido revisionista, el PCV.

Si el PCV considera que el estado bolivariano es un estado de dictadura de los trabajadores, o un estado de nueva democracia, debería disolverse e integrarse en el PSUV, partido comunista en el poder, porque de no hacerlo lleva actividad fraccional. Si por el contrario considera que el estado bolivariano de Venezuela es un estado de dictadura de la burguesía, debería establecer una línea ideológica y política que permitiera organizar a los trabajadores asalariados y al resto de clases populares para tomar el poder y arrebatándoselo a la burguesía en el poder, y no apoyar al estado.

En última, y en primera, instancia estamos debatiendo sobre el carácter de clase del estado venezolano. El movimiento comunista internacional debe apoyar al estado bolivariano en su lucha contra el imperialismo yanqui, de igual modo debe denunciarlo en su colaboración con el social-imperialismo chino. Estas dos superpotencias son los principales enemigos de la revolución comunista a escala mundial.

A nivel nacional, el estado bolivariano de Venezuela es un estado de dictadura del capital, y la primera y principal tarea de un comunista en su país es organizar la toma del poder destruyendo el estado del capital.

Saludos.

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