¿he traicionado mis ideales?

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¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por asedio hardcore el Dom Jul 21, 2013 2:04 am

Buenas tardes camaradas, tiempo sin pasar por aquí, mucho trabajo y poco tiempo libre, soy de Venezuela para el que no me conoce, que creo que son muchos, la mayoria quizás. Quiero exponer un caso personal que me ha puesto a pensar, incluso a dudar de mis ideales comunistas. (aún cuando no estoy bien formado como tal) Hace un mes aproximadamente el gobierno del camarada Nicolás Maduro puso a disposición del pueblo el plan "Venezuela productiva" dicho plan, de lo que se trata es de que las personas puedan adquirir un vehiculo nuevo a precios accesibles, y no ser devorados por el mercado capitalista ni por la especulación. pues bien, yo me incribí como muchos otros compatriotas, pero gracias al burocratismo y la corrupción, es muy dificil acceder a dicho plan, si no tienes un contacto estas frito, de hecho así es con muchas misiones, incluyendo la misión vivienda Venezuela (en muchas ocaciones). pasó el tiempo y no obtuvimos ningún tipo de respuesta posterior a la inscripción en la pagina de internet, que de hecho ese era el deber ser, hasta que por casualidades hablando con un amigo de este tema el me dijo que conocia a una persona que estaba metido en ese plan, y que el me podia ayudar a que me saliera el prestamo y adquirir el vehiculo, claro, habia que pagarle 10.000bs. y así fué le pagamos, le enviamos los requisitos y ahora estamos esperando que nos llamen para retirar el vehiculo, me pregunto ¿he traicionado mis ideales? ¿no estoy yo colaborando con la corrupción en mi patria? ¿ no hay camaradas esperando, que están inclusive primero que yo pero que no tienen la misma suerte?

Gracias.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Razion el Dom Jul 21, 2013 2:28 am

¿no estoy yo colaborando con la corrupción en mi patria? ¿ no hay camaradas esperando, que están inclusive primero que yo pero que no tienen la misma suerte?

Si, lamentablemente es una forma de contribuir a la corrupción. No te digo que no tengas las necesidades y demás, pero lo lógico sería denunciar públicamente este tipo de accionar corrupto del funcionario que acepta "cometas". Esos funcionarios son burócratas que destruyen desde abajo cualquier proceso popular, son enemigos de dichos procesos, traidores a los mismos.
Existen en todo sistema político donde no se baja una disciplina férrea.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por surfas el Dom Jul 21, 2013 2:43 am

¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por asedio hardcore el Dom Jul 21, 2013 2:53 am

surfas escribió:
¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.

¿Lo haga o no igual existirá la corrupción, mientras que exista un modelo social capitalista? ¿A eso te refieres?
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por JuanSebastian el Dom Jul 21, 2013 2:54 am

surfas escribió:
¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.

Sí, si los ha traicionado. Entonces, ¿por estar en una economía de mercado deberíamos explotar a otro? ¿por estar en una sociedad machista le debo pegar a mi esposa? este razonamiento es pues, fatuo.

Ahora, compañero, "asedio", yo soy de Venezuela, tú y yo sabemos muy bien el problema de la corrupción, lo ideal hubiese sido denunciar al corrupto ese y que "le pongan los ganchos" (que lo metan preso). Después ya quejarse sobre la corrupción, el estado burgués, la burocracia, es algo (de tu parte) inmoral, sin querer buscar fusilarte debo ser severo.

Así como tú lo hiciste en el tema de los vehículos, hay miles que lo hacen en el tema de las viviendas, de "Mercal", otro tipo de misiones, donde como has dejado claro (y que es bien sabido por todos) existe un "amiguismo" descarado. Me da vergüenza tener que leer esto, pero bueno, disculpa la acritud, pero mi actitud es coherente con la circunstancia.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por GAZGRAFF el Dom Jul 21, 2013 3:31 am

Ahora, si bien es un acto negativo, no te convierte en un traidor, para nada.
Si bien los camaradas tienen razon (y los apoyo) con respecto a qe ayudaste a la existencia del burocratismo, dejarse "morir" por eso seria un error.
Simplemente no lo vuelvas a hacer, denuncialo la proxima vez qe te sea posible, y sigue rabajando en el camino revolucionario. Pero date cuenta de tu error, admitelo, y trabaja para qe no vuelva a ocurrir, tanto por usted, como por sus compatriotas.

Saludos rojos.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Jul 21, 2013 4:54 am

Estimado amigo, hay personas que creen que la conducta personal de los izquierdistas, chavistas, socialistas es totalmente diferente de la conducta de las personas que votan por partidos derechistas. Y muchos izquierdistas tienen una idea de que todos los izquierdistas del mundo son santos y puros como Lenin, Stalin, Mao, Hugo Chavez etc. (Ojala fuera asi).

Porque si todos los activistas izquierdistas del mundo entero fueran humildes y buenos como Lenin y Stalin ya el mundo entero fuera socialista, tuviera gobiernos socialistas. (PERO LA MAYORIA DE LOS SOCIALISTAS DEL MUNDO ENTERO TAMBIEN PADECEN DE PROBLEMAS DE INMORALIDAD Y EGOCENTRISMO)

Pero yo te voy a decir algo, todos los humanos en este planeta, comunistas, centristas y derechistas vivimos todos en un mundo egocentrico, capitalista y con mucho dolor y problemas. Y excepto los grandes lideres como Lenin, Mandela, Hugo Chavez, Castro, Correa, Nicolas Maduro, Stalin etc. que si tienen una conducta muy altruista parecida a la conducta de Jesus Cristo, la mayoria de los camaradas socialistas, marxistas del mundo entero que no son famosos y populares, mas o menos se comportan como cualquier persona burguesa y derechista.

Porque una cosa es predicar el socialismo con la boca, usar moda en la ropa socialista como camisetas con fotos de Marx o de Che Guevara, oir musica socialista, etc. Y otra cosa es tener una conducta pura como el agua. Y yo te voy a decir algo, hasta que no existan dictaduras-obreras en la mayoria de los paises del mundo no va a haber libertad y democracia. Y no van a haber muchos socialistas honestos. Las dictaduras obreras van a estimular a los socialistas a que sean mas honestos, honrados y altruistas

Y mas estos paises de America Latina, en la que han sido paises con tradicion de gobiernos ladrones, y la misma conducta de una gran parte de Latino America, donde las personas son muy inmorales, y cleptomanas. Especialmente en paises como Mexico, Honduras, Republica Dominicana, Guatemala, que son infiernos de maldad y corrupcion.

Pero yo creo que no estas traicionando el socialismo con esa decision de comprar un carro


.


asedio hardcore escribió:Buenas tardes camaradas, tiempo sin pasar por aquí, mucho trabajo y poco tiempo libre, soy de Venezuela para el que no me conoce, que creo que son muchos, la mayoria quizás. Quiero exponer un caso personal que me ha puesto a pensar, incluso a dudar de mis ideales comunistas. (aún cuando no estoy bien formado como tal) Hace un mes aproximadamente el gobierno del camarada Nicolás Maduro puso a disposición del pueblo el plan "Venezuela productiva" dicho plan, de lo que se trata es de que las personas puedan adquirir un vehiculo nuevo a precios accesibles, y no ser devorados por el mercado capitalista ni por la especulación. pues bien, yo me incribí como muchos otros compatriotas, pero gracias al burocratismo y la corrupción, es muy dificil acceder a dicho plan, si no tienes un contacto estas frito, de hecho así es con muchas misiones, incluyendo la misión vivienda Venezuela (en muchas ocaciones). pasó el tiempo y no obtuvimos ningún tipo de respuesta posterior a la inscripción en la pagina de internet, que de hecho ese era el deber ser, hasta que por casualidades hablando con un amigo de este tema el me dijo que conocia a una persona que estaba metido en ese plan, y que el me podia ayudar a que me saliera el prestamo y adquirir el vehiculo, claro, habia que pagarle 10.000bs. y así fué le pagamos, le enviamos los requisitos y ahora estamos esperando que nos llamen para retirar el vehiculo, me pregunto ¿he traicionado mis ideales? ¿no estoy yo colaborando con la corrupción en mi patria? ¿ no hay camaradas esperando, que están inclusive primero que yo pero que no tienen la misma suerte?

Gracias.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por asedio hardcore el Dom Jul 21, 2013 6:46 am

Obviamente, es un error, lo admito y lo asumo. Considero que todos de alguna u otra manera hemos cometido algún tipo de acto negativo, sobre todo cuando el entorno está empujandote a que los cometas, cuando desde que naciste te han inoculado el cancer de la sociedad burguesa, no es fácil para un bebé de un dia para otro aprender a correr. Acepto todas las críticas y consejos aunque una me pareció un tanto radical. Pero recurri al foro precisamente para eso, para que desde sus puntos de vista me digan si mi postura es la de un traidor.

Me han dicho algunos que no, pero que si es una falta grave (por llamarlo de esa manera) la acritud del camarada juansebastian es entendible aunque, denunciar públicamente a un funcionario aqui en Venezuela no es tan fácil, siendo de Venezuela debes saber eso camarada pero es cierto, quejarse de la corrupción siendo participe de la misma es inmoral. Por mi parte seguiré tratando de apegarme a la tarea revolucionaria, trabajando en pro de la patria y las comunidades, y rechazando cualquier situacón que afecte directa o indirectamente el camino revolucionario, obviamente debo llenarme de fortaleza y seguir formandome.





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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por cpablo el Dom Jul 21, 2013 7:44 am

Porque si todos los activistas izquierdistas del mundo entero fueran humildes y buenos como Lenin y Stalin ya el mundo entero fuera socialista, tuviera gobiernos socialistas. (PERO LA MAYORIA DE LOS SOCIALISTAS DEL MUNDO ENTERO TAMBIEN PADECEN DE PROBLEMAS DE INMORALIDAD Y EGOCENTRISMO)
Me parece una excusa pobre."El sistema nos corrompe, por eso somos así" implica un eximirse de responsabilidades. Precisamente, tenemos que estar por sobre este sistema corrupto y degenerado
¿he traicionado mis ideales?
Como usted plantea la pregunta, diria que solo usted puede decirsela dado que solo usted conoce cuales son sus ideales. Si quiere saber si es malo para la causa, yo pienso que si. Pero no soy su comisario político ni tengo autoridad dentro del marxismo como para juzgarlo. Pero si algo puedo decirle, los errores no tiene porque atarlo por siempre, pero aunque se arrepienta no puede simplemente olvidar. Lo demas es cosa suya.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por surfas el Dom Jul 21, 2013 8:01 am

JuanSebastian escribió:
surfas escribió:
¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.

Sí, si los ha traicionado. Entonces, ¿por estar en una economía de mercado deberíamos explotar a otro? ¿por estar en una sociedad machista le debo pegar a mi esposa? este razonamiento es pues, fatuo.

Ahora, compañero, "asedio", yo soy de Venezuela, tú y yo sabemos muy bien el problema de la corrupción, lo ideal hubiese sido denunciar al corrupto ese y que "le pongan los ganchos" (que lo metan preso). Después ya quejarse sobre la corrupción, el estado burgués, la burocracia, es algo (de tu parte) inmoral, sin querer buscar fusilarte debo ser severo.

Así como tú lo hiciste en el tema de los vehículos, hay miles que lo hacen en el tema de las viviendas, de "Mercal", otro tipo de misiones, donde como has dejado claro (y que es bien sabido por todos) existe un "amiguismo" descarado. Me da vergüenza tener que leer esto, pero bueno, disculpa la acritud, pero mi actitud es coherente con la circunstancia.

Nono, pero fijarse lo que he escrito que no es eso. El usuario por lo que comenta, si es cierto, no ha hecho ningun acto de corrupcion, sino que ha sido victima de la corrupcion y la burocracia venezolana, justamente. Lo lamento pero es la realidad que se comenta en este hilo. No tergiverse. Seamos serios. No seamos posmodernos.

Su razonamiento no es fatuo, sino que es nulo y cristiano.

Salud "idealista, moral y avergonzada", y a golpearse el pecho, tres padre nuestros y dos ave maria.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jul 21, 2013 8:20 am

Apreciado asedio hardcore.

Si yo no le he entendido mal usted no es un corrupto, usted es una víctima de la corrupción. Usted, con el fruto de su trabajo, por un vehículo que vale: X bs., acaba pagando: X + 10.000 bs, gracias a la corrupción generalizada en Venezuela y a un amigo.

Usted participaría en la corrupción si pagara por el vehículo: X – 20.000 bs, y los 20.000 bs. Se los repartiera con el funcionario y el amigo del funcionario.

Entiendo que usted ha entregado los 10.000 bs. al funcionario y todavía no tiene el vehículo. Puede que se quede sin el vehículo y sin los 10.000 bs. Espero que disfrute durante muchos años el vehículo que tanto trabajo le está costando.


Saludos.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por cpablo el Dom Jul 21, 2013 8:25 am

surfas escribió:
¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.
Es un problema esencialmente distinto. Porque trabajar en Mc Donalds es una necesidad por el hecho ser siervo del sistema, tomar coca cola es igual a consumir cualquier producto que ofrece el sistema y lo de callar ante una cuenta mal cobrada de luz, a decir verdad yo hurto la luz, pero eso es una picardia que nada tiene que ver.
El tema aqui es ser participe de la corrupción del sistema y el descredito que nos trae a nosotros y al sistema popular. Como dije otra ocasion, no soy el mejor comunista, mas bien apenas puedo llevar el adjetivo, pero yo creo que en la idea de que debe existir una disciplina en las bases. Tampoco es cuestion de convertirnos en una iglesia y todo eso, pero la causa es algo para tomar enserio.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por surfas el Dom Jul 21, 2013 8:29 am

Pero que como he dicho y como ha explicado mejor Jordi de Terrasa, el usuario no es corrupto ni ha participado en la corrupción sino lo contrario, el usuario es victima de la corrupción.

El tema es para tomar seriamente, para analizar la situación venezolana seguramente.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Platon el Dom Jul 21, 2013 5:57 pm

surfas escribió:
¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.
Exacto. Este es el mismo debate -pero con otra forma- que se ha tenido sobre los privilegios que tienen las mujeres en el sistema capitalista.

Disfruta el coche asedio hardcore.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 21, 2013 6:56 pm

surfas escribió:
JuanSebastian escribió:
surfas escribió:
¿he traicionado mis ideales?

No. La corrupcion es propia del sistema capitalista, de Venezuela o de cualquier otro pais. Estas preguntas se asemejan a cuando aparece alguno a preguntar si está mal trabajar en MC Donalds, tomar Coca Cola o callar ante una cuenta mal cobrada de luz.

Sí, si los ha traicionado. Entonces, ¿por estar en una economía de mercado deberíamos explotar a otro? ¿por estar en una sociedad machista le debo pegar a mi esposa? este razonamiento es pues, fatuo.

Ahora, compañero, "asedio", yo soy de Venezuela, tú y yo sabemos muy bien el problema de la corrupción, lo ideal hubiese sido denunciar al corrupto ese y que "le pongan los ganchos" (que lo metan preso). Después ya quejarse sobre la corrupción, el estado burgués, la burocracia, es algo (de tu parte) inmoral, sin querer buscar fusilarte debo ser severo.

Así como tú lo hiciste en el tema de los vehículos, hay miles que lo hacen en el tema de las viviendas, de "Mercal", otro tipo de misiones, donde como has dejado claro (y que es bien sabido por todos) existe un "amiguismo" descarado. Me da vergüenza tener que leer esto, pero bueno, disculpa la acritud, pero mi actitud es coherente con la circunstancia.

Nono, pero fijarse lo que he escrito que no es eso. El usuario por lo que comenta, si es cierto, no ha hecho ningun acto de corrupcion, sino que ha sido victima de la corrupcion y la burocracia venezolana, justamente. Lo lamento pero es la realidad que se comenta en este hilo. No tergiverse. Seamos serios. No seamos posmodernos.

Su razonamiento no es fatuo, sino que es nulo y cristiano.

Salud "idealista, moral y avergonzada", y a golpearse el pecho, tres padre nuestros y dos ave maria.

Excelente y totalmente de acuerdo con Surfas, fin de debate.

P.D. y con lo expueso por Jordi.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Razion el Dom Jul 21, 2013 7:07 pm

¿O sea que si uno ofrece "cometas" -coimas- pasaría a ser víctima? No lo digo en el caso particular este, sino como norma general. Pero estarías pagando de más para obtener un beneficio que otro no obtiene.
Considero que víctimas de la corrupción están siendo aquellos que no están recibiendo lo que les corresponde por no disponer ni del dinero ni del contacto. Al funcionario sigo insistiendo hay que denunciarlo públicamente, aunque sea frente a organizaciones del campo popular.


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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 21, 2013 7:21 pm

Razion escribió:¿O sea que si uno ofrece "cometas" -coimas- pasaría a ser víctima? No lo digo en el caso particular este, sino como norma general. Pero estarías pagando de más para obtener un beneficio que otro no obtiene.
Considero que víctimas de la corrupción están siendo aquellos que no están recibiendo lo que les corresponde por no disponer ni del dinero ni del contacto. Al funcionario sigo insistiendo hay que denunciarlo públicamente, aunque sea frente a organizaciones del campo popular.


Usted participaría en la corrupción si pagara por el vehículo: X – 20.000 bs, y los 20.000 bs. Se los repartiera con el funcionario y el amigo del funcionario.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por JuanSebastian el Dom Jul 21, 2013 8:12 pm

Vaya, vaya, si tenemos a quienes hacen apología a la corrupción acá.

Del modo que fuere, con ese tipo de actos se contribuye a la corrupción. Pero, ¿es que son tan ciegos como para no ver que están contribuyendo al circulo vicioso de la corrupción y la burocracia?.

¿Acaso valerse de su condición de funcionario público para exigir dinero, privilegios, con tal de ofrecer un fin que debe estar garantizado por la vía institucional no es corrupción? Por favor, que degeneración hay en este hilo.

Lo que dice "surfas" no hace falta rebatirlo pues es una pataleta más que un argumento serio.

Ahora mismo me voy, y exploto a unos obreros, como en McDonald's, insulto a las mujeres, robo en el barrio y escupo a las viejitas. Si estamos en una sociedad capitalista, ¡que más da!

Si fuese algo imprescindible, que realmente te obligue a realizar tal o cual acción, que no puedas escapar del comercio, del uso de cierto producto, es entendible, ahora ¿esto?, por favor. Ser víctima de la corrupción como afirma "surfas" el ser el tipo/a que estaba en la cola, y que "asedio hardcore" se lo robó por dinero, contribuyendo así a la degeneración social, institucional.

Muchos de los que opinan acá desconocen totalmente la realidad Venezolana en cuanto al tema de la corrupción, por gentuza como ésta que fomenta la corrupción en las instituciones públicas hay pobres sin viviendas, abuelas sin pensiones, niños sin cuidado, jóvenes sin cupo universitario.

¡Luego hablo con la rectora y me compro un cupo en la Universidad Central de Venezuela!

Dirán ¡es que aquí eso también sucede!, yo dudo sinceramente, que sea en los niveles que sucede acá en Venezuela.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por asedio hardcore el Mar Jul 23, 2013 1:23 am

Ahora mismo me voy, y exploto a unos obreros, como en McDonald's, insulto a las mujeres, robo en el barrio y escupo a las viejitas. Si estamos en una sociedad capitalista, ¡que más da!

Este ejemplo lo considero bastante exagerado y fuera de contexto. Ok, como lo dije anteriormente y lo repito ahora, se y estoy totalmente claro que esta es una acción bastante negativa, pero si en venezuela fuese fácil adquirir un bien (en este caso un vehiculo) por las vias legales, (llamesmolo así dadas las circunstancias) el pueblo no se viera inmerso en esta clase de situaciones, pero no es así, ahora, aunque un vehiculo no es de primera necesidad es de suma importancia para mi, incluso para muchos y mas aún en el Estado Nueva esparta, donde básicamente hay una ausencia de transporte público, pasar el niagara en bicicleta a veces resulta más fácil que ir de un lado a otro, si esto le agregamos 2 niños pequeños en colegios distintos se complica un poco más todo.

Sin fines de excuzarme considero que analizando algunos comentarios me doy cuenta que en parte soy victima, quizas y como dijo el camarada "Jorid de Terrasa" nisiquiera me entreguen el vehiculo, me quedo como dicen en Venezuela: sin el "chivo y sin el mecate" y si me lo entregaran, igual quedaria pagando las cuotas que exige el banco con los interéses establecidos por el mismo, por cierta cantidad de años y con el sudor demi frente.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 23, 2013 10:08 am

asedio hardcore escribió:
Ahora mismo me voy, y exploto a unos obreros, como en McDonald's, insulto a las mujeres, robo en el barrio y escupo a las viejitas. Si estamos en una sociedad capitalista, ¡que más da!

Este ejemplo lo considero bastante exagerado y fuera de contexto. Ok, como lo dije anteriormente y lo repito ahora, se y estoy totalmente claro que esta es una acción bastante negativa, pero si en venezuela fuese fácil adquirir un bien (en este caso un vehiculo) por las vias legales, (llamesmolo así dadas las circunstancias) el pueblo no se viera inmerso en esta clase de situaciones, pero no es así, ahora, aunque un vehiculo no es de primera necesidad es de suma importancia para mi, incluso para muchos y mas aún en el Estado Nueva esparta, donde básicamente hay una ausencia de transporte público, pasar el niagara en bicicleta a veces resulta más fácil que ir de un lado a otro, si esto le agregamos 2 niños pequeños en colegios distintos se complica un poco más todo.

Sin fines de excuzarme considero que analizando algunos comentarios me doy cuenta que en parte soy victima, quizas y como dijo el camarada "Jorid de Terrasa" nisiquiera me entreguen el vehiculo, me quedo como dicen en Venezuela: sin el "chivo y sin el mecate" y si me lo entregaran, igual quedaria pagando las cuotas que exige el banco con los interéses establecidos por el mismo, por cierta cantidad de años y con el sudor demi frente.


Esto demuestra que este tipo de fenómenos sociales (corrupción, etc) no pueden simplificarse en blanco y negro, es decir, malo o bueno, eso es simplismo cristiano, hay en realidad una escala de grises y unos factores que se retroalimentan los unos a los otros, y la red puede llegar a ser muy compleja, aquí ya tenemos dos factores más, las malas condiciones del transporte público, y los hijos.

Saludos.

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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por pedrocasca el Mar Jul 23, 2013 11:22 am

La escala de tonos grises que dice PequeñoBurgués es la que define tu grado de implicación en la evidente corrupción que tu has ayudado a continuar, pero por lo que cuentas, sin entrar en ese mecanismo no podrías tener acceso al vehículo que dices necesitar. Las verdaderas víctimas de este caso en concreto son tus compatriotas que están por delante en la lista de inscripción y que cuando tu recibas el coche habrán retrocedido un escalón más en el mecanismo de entrega.

Seguro que hay muchos más factores (¿existen mecanismos de control eficaces ante la corrupción y vale para algo denunciar al funcionario?) y no se trata de que te sientas culpable (los católicos se lo montan muy bien en base al sentimiento de culpa y el arrepentimiento), sino que ejerzas una autocrítica en tu fuero interno, que seas consciente de la realidad del hecho y de si la decisión que tomaste la consideras (la sientes) correcta, también en base a tu ideología.
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Jordi de Terrassa
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 23, 2013 12:24 pm

Partiendo de la veracidad de los hechos relatados en este hilo, se puede establecer que en Venezuela hay una necesidad objetiva de vehículos, por otro lado no se producen suficientes vehículos en Venezuela para satisfacer esas necesidades. Estas dos premisas convierten a los vehículos en bienes necesarios pero escasos, ante este hecho el estado venezolano, propietario de los vehículos, establece unos criterios sobre quien tiene una mayor necesidad de vehículos para su reparto entre la población, sería interesante que el usuario asedio hardcore expusiera los criterios de reparto para poder valorarlos.

Independientemente de si los criterios de reparto son justos, correctos y adecuados o no, se aprecia como una serie de cuadros dirigentes y funcionarios del estado venezolano, que frente a un bien necesario pero escaso y siendo ellos sus propietarios reales, ven la posibilidad de lucro personal e introducen las leyes de mercado en su distribución, la ley de la oferta y la demanda. Vemos como un conjunto de dirigentes y funcionarios, seguramente fervientes bolivarianos, restauran las relaciones de distribución capitalistas.

Todo este affaire constituye un claro ejemplo de donde está la burguesía y de donde viene el peligro de restauración del capitalismo en formaciones sociales donde el imperialismo y la burguesía compradora han sido derrotados. En la corrupción de los ciudadanos que para satisfacer sus necesidades lucran y corrompen a funcionarios del estado.

Saludos.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por gatopardo el Mar Jul 23, 2013 1:45 pm

Jordi de Terrassa escribió:Partiendo de la veracidad de los hechos relatados en este hilo, se puede establecer que en Venezuela hay una necesidad objetiva de vehículos, por otro lado no se producen suficientes vehículos en Venezuela para satisfacer esas necesidades. Estas dos premisas convierten a los vehículos en bienes necesarios pero escasos, ante este hecho el estado venezolano, propietario de los vehículos, establece unos criterios sobre quien tiene una mayor necesidad de vehículos para su reparto entre la población, sería interesante que el usuario asedio hardcore expusiera los criterios de reparto para poder valorarlos.

Independientemente de si los criterios de reparto son justos, correctos y adecuados o no, se aprecia como una serie de cuadros dirigentes y funcionarios del estado venezolano, que frente a un bien necesario pero escaso y siendo ellos sus propietarios reales, ven la posibilidad de lucro personal e introducen las leyes de mercado en su distribución, la ley de la oferta y la demanda. Vemos como un conjunto de dirigentes y funcionarios, seguramente fervientes bolivarianos, restauran las relaciones de distribución capitalistas.

Todo este affaire constituye un claro ejemplo de donde está la burguesía y de donde viene el peligro de restauración del capitalismo en formaciones sociales donde el imperialismo y la burguesía compradora han sido derrotados. En la corrupción de los ciudadanos que para satisfacer sus necesidades lucran y corrompen a funcionarios del estado.

Saludos.

Perdón "(...)el estado venezolano, propietario de los vehículos, establece unos criterios sobre quien tiene una mayor necesidad de vehículos para su reparto entre la población..." ¿significa que la producción de la rama automotriz está estatizada en Venezuela?

O significa que el gobierno venezolano es un comprador mayoritario de la producción de las multinacionales extranjeras.

No me queda claro.

Saludos.
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por asedio hardcore el Mar Jul 23, 2013 2:35 pm

Seguro que hay muchos más factores (¿existen mecanismos de control eficaces ante la corrupción y vale para algo denunciar al funcionario?) y no se trata de que te sientas culpable (los católicos se lo montan muy bien en base al sentimiento de culpa y el arrepentimiento), sino que ejerzas una autocrítica en tu fuero interno, que seas consciente de la realidad del hecho y de si la decisión que tomaste la consideras (la sientes) correcta, también en base a tu ideología.

No existen ninguna clase de mecanismo de control ante la corrupción, aunque el estado ha estado implementando ciertas medidas que considero han funcionado, de igual manera estos vehiculos normalmente se le asignan a funcionarios públicos, familiares de ministros, alcaldes, gobernadores, amigos de los amigos etc, denunciar a un funcionario es bastante díficil en Venezuela una vez me robaron y fui a la policia a poner la denuncia porque me robaron la cartera con todos los documentos de identidad, y en la policia me dijeron: "hermano, di que se te perdió, nosotros no tenemos tiempo de investigar y averiguar eso."

Vamos desde el principio, el estado tiene convenios con ciertos paises de latinoamerica y el caribe y otros como china, iran, bielorusia entre otros, en el caso específico de irán y china se ha tomado la iniciativa de traer vehiculos para el "pueblo" a precios accesibles y con facilidades de pago, precisamente por la escacés de vehiculos que trajo (segun la opinión pública) las políticas del comandante chávez y la falta de divisas para la importación de vehículos comerciales (nisan, ford, toyota, chevrolet entre otros) aquí en Venezuela para adquirir un vehiculo comercial debes hacer malabares porque los dueños de los concesionarios aparte de que especulan con los precios hacen creer que no se le asigna divisas y deben recurrir al mercado del dolar paralelo (ilegal) lo que genera inflación en los costos y esta inflación los hace incomprables. Ciertamente la iniciativa es muy buena pero ¿que es lo que en realidad sucede ahi dentro? llegan los vehiculos, o las partes porque aquí es que los ensamblan, y como dije en el comentario de arriba solo tienen acceso los funcionarios públicos, los militares y los amigos de los amigos (esto, entre otras cosas ocacionaron el estrecho margen de victoria en las elecciones del 14 de abril)
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Re: ¿he traicionado mis ideales?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 23, 2013 9:16 pm

gatopardo escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Partiendo de la veracidad de los hechos relatados en este hilo, se puede establecer que en Venezuela hay una necesidad objetiva de vehículos, por otro lado no se producen suficientes vehículos en Venezuela para satisfacer esas necesidades. Estas dos premisas convierten a los vehículos en bienes necesarios pero escasos, ante este hecho el estado venezolano, propietario de los vehículos, establece unos criterios sobre quien tiene una mayor necesidad de vehículos para su reparto entre la población, sería interesante que el usuario asedio hardcore expusiera los criterios de reparto para poder valorarlos.

Independientemente de si los criterios de reparto son justos, correctos y adecuados o no, se aprecia como una serie de cuadros dirigentes y funcionarios del estado venezolano, que frente a un bien necesario pero escaso y siendo ellos sus propietarios reales, ven la posibilidad de lucro personal e introducen las leyes de mercado en su distribución, la ley de la oferta y la demanda. Vemos como un conjunto de dirigentes y funcionarios, seguramente fervientes bolivarianos, restauran las relaciones de distribución capitalistas.

Todo este affaire constituye un claro ejemplo de donde está la burguesía y de donde viene el peligro de restauración del capitalismo en formaciones sociales donde el imperialismo y la burguesía compradora han sido derrotados. En la corrupción de los ciudadanos que para satisfacer sus necesidades lucran y corrompen a funcionarios del estado.

Saludos.

Perdón "(...)el estado venezolano, propietario de los vehículos, establece unos criterios sobre quien tiene una mayor necesidad de vehículos para su reparto entre la población..." ¿significa que la producción de la rama automotriz está estatizada en Venezuela?

O significa que el gobierno venezolano es un comprador mayoritario de la producción de las multinacionales extranjeras.

No me queda claro.

Saludos.

 ¿Cree usted capaz al estado bolivariano de Venezuela de vender productos a sus ciudadanos de los que no es propietario?


Saludos.

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