¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

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    ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Jue Jul 18, 2013 9:17 am

    Hola, seguido tengo charlas con mis compañeros acerca de historia general... Cada que se toca el tema de la URSS, me dicen que no existía la libertad de tránsito... Es decir que para moverte de un estado a otro (Yo vivo en México, por ejemplo, de Nuevo León a Jalisco) había que pedir una autorización y existía todo tipo de restricciones... ¿Es esto cierto?... Agradeceré cualquier respuesta Smile

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Sion el Jue Jul 18, 2013 5:32 pm

    No existía tal libertad, uno no podía desplazarse libremente de una región a otra, para ello existía un sistema de "pasaportes internos".

    Es la fuente mas a la mano

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Pasaportes_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Jue Jul 18, 2013 8:08 pm

    No existía tal libertad, uno no podía desplazarse libremente de una región a otra

    Y Stalin comia a los niños.

    para ello existía un sistema de "pasaportes internos".

    El sistema de "pasaportes internos" sigue existiendo, no solo en Rusia sino en el resto del mundo. Se llama DNI Very Happy 

    http://es.wikipedia.org/wiki/Documento_de_identidad

    Lo que pasa es que en ruso se llama "pasaporte interno".

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Sion el Jue Jul 18, 2013 11:06 pm

    Andrei Tupolev escribió:Y Stalin comia a los niños.

    Supongo que esto es ironía pero nadie ha mencionado a Stalin, manías tuyas.


    El forero CiudadanoPapagayo hizo la siguiente pregunta.

    ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Es decir que para moverte de un estado a otro (Yo vivo en México, por ejemplo, de Nuevo León a Jalisco) había que pedir una autorización y existía todo tipo de restricciones.

    Bueno tal libertad de transito no existia en la URSS, dependiendo de la epoca los controles variaban pero uno no podia moverse libremente entre regiones sin tener un pasaporte interno... cosa que no existe en Mexico si esa era su duda.


    Andrei Tupolev escribió:El sistema de "pasaportes internos" sigue existiendo, no solo en Rusia sino en el resto del mundo. Se llama DNI Very Happy

    Deberías de viajar mas, porque no existe tal cosa ni en México, ni en Estados Unidos, ni en Francia, ni en Guatemala ni en Canadá y eso hablando de los países que conozco de primera mano, lo demás seria cosa de investigar.

    Pero es muy diferente una identificación oficial, que un pasaporte interno que requieres para desplazarte en el interior de un país y que si no llevas es considerado una falta criminal.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Jul 19, 2013 12:01 am

    Bueno tal libertad de transito no existia en la URSS, dependiendo de la epoca los controles variaban pero uno no podia moverse libremente entre regiones sin tener un pasaporte interno...

    Sin tener un pasaporte interno (documento nacional de identidad o cualquier otro documento acreditativo que cumple propositos similares) no te puedes mover ni por la ciudad.

    Deberías de viajar mas, porque no existe tal cosa ni en México, ni en Estados Unidos, ni en Francia, ni en Guatemala ni en Canadá y eso hablando de los países que conozco de primera mano, lo demás seria cosa de investigar.

    Es decir, en México, en Estados Unidos, en Francia, en Guatemala y en Canadá los ciudadanos no tienen ninguna documentacion acreditativa? Como se identifican entonces? Me da igual el nombre, te hablo de un documento acreditativo, se llame como se llame.

    Pero es muy diferente una identificación oficial, que un pasaporte interno que requieres para desplazarte en el interior de un país y que si no llevas es considerado una falta criminal.

    En que es diferente?

    En cualquier pais que mencionaste los ciudadanos tienen sus documentos acreditativos, se llamen como se llamen.

    En cuanto a lo de la URSS, yo soy de alli y te aseguro que cada verano me iba de vacaciones a diferentes partes del pais.

    Mis padres se fueron a estudiar a Moscu.

    Algunos de mis parientes se fueron a Siberia porque alla se pagaba hasta 10 veces mas que en la parte europea.

    Otros se trasladaron a diferentes republicas de la URSS.

    Y un largo etc.

    No se si con esto te vale.

    Compras el billete y te vas. Pero para eso necesitas el documento acreditativo, que en ruso se llama "pasaporte interior". Se llama "pasaporte interior" porque tambien existe el "pasaporte exterior" (para viajar a extranjero). Eso existe hoy en dia.

    En cuanto a trasladarse para cambiar la residencia fija, para eso necesitabas empadronarte (como debe ser en la mayoria de los paises del mundo). Para poder empadronarte, necesitabas tener una residencia (logico, en la URSS no habia mendigos). Alquilabas un piso, o lo comprabas, o te casabas con un/una tio/tia de la zona, o encontrabas el trabajo en una empresa que tenia residencia para los trabajadores, o podias hacer un intercambio del piso/casa con otros ciudadanos de la zona que te interesa y un etc. Problema resuelto Very Happy 

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Vie Jul 19, 2013 1:16 am

    Disculpa, Andreu Tupolev, pero, un documento acreditativo, ¿Pudiera ser lo mismo que la credencial de elector o la identificación de la universidad?... Porque si es así, casi nunca te la piden (A menos que cometas un delito, al menos en mi país), y yo puedo ir a cualquier estado sin siquiera mostrarla...

    ¿Para qué se pedía este pasaporte interno en la URSS?

    Gracias por sus respuestas Very Happy

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Vie Jul 19, 2013 1:17 am

    Andrei D: disculpa, escribo desde un móvil

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Sion el Vie Jul 19, 2013 1:20 am

    Andrei Tupolev

    Es decir, en México, en Estados Unidos, en Francia, en Guatemala y en Canadá los ciudadanos no tienen ninguna documentacion acreditativa?

    En que es diferente?


    Si la tienen, pero confundes el termino pasaporte con el termino identificación. Un pasaporte es una identificación, pero no toda identificación te sirve como pasaporte.

    Pero como a lo mejor no te queda claro, acudo a la RAE.

    identificación.
    1. f. Acción y efecto de identificar o identificarse.

    pasaporte.

    1. m. Licencia o despacho por escrito que se da para poder pasar libre y seguramente de un pueblo o país a otro.

    Espero te quede clara la diferencia ahora.

    Si eres de la URSS sabrás que la reglamentación respecto a los pasaportes internos fue cambiando a lo largo del tiempo. Pero hubo épocas en las cuales transladarte de una región a otra sin el pasaporte era considerado un delito y podías acabar en un campo de trabajo por ello.

    En otros países si te olvidas de tu identificación, por ejemplo México, pues no te pasa nada.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Sion el Vie Jul 19, 2013 1:23 am

    Andrei Tupolev escribió:Sin tener un pasaporte interno (documento nacional de identidad o cualquier otro documento acreditativo que cumple propositos similares) no te puedes mover ni por la ciudad.

    Pues entonces la libertad de transito estaba aun mas restringida de lo que pensaba....

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Jul 19, 2013 1:52 am

    CiudadanoPapagayo

    ¿Pudiera ser lo mismo que la credencial de elector o la identificación de la universidad?

    Pero una cosa no impide la otra. Un estudiante de la universidad puede igualmente tener un DNI.

    Segun el pais, un documento acreditativo puede ser cualquier documento reconocido para tal fin, como la licencia de conducir en los EEUU o la libreta del servicio militar (en la URSS).

    Porque si es así, casi nunca te la piden (A menos que cometas un delito, al menos en mi país), y yo puedo ir a cualquier estado sin siquiera mostrarla...

    Entonces la normativa legal de tu pais le da la misma validez a una tarjeta de estudiante que a un DNI. Lo que no quita el hecho de que tu, siendo estudiante, tengas que tener el DNI (a partir de cierta edad, en la URSS era a patrir ded 16 años, antes de alcanzar los 16, el niño era inscrito en el pasaporte interno de la madre).

    ¿Para qué se pedía este pasaporte interno en la URSS?

    Pues para poder identificar a la persona. No habia otros documentos de identificacion (salvo la libreta militar, que yo recuerde, o el carnet del partido, cosa que se me acaba de ocurrir)

    Andrei D: disculpa, escribo desde un móvil

    No hay problema Very Happy Yo odio escribir con el movil por ese mismo motivo.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Jul 19, 2013 2:05 am

    Sion

    Si la tienen, pero confundes el termino pasaporte con el termino identificación.

    Pero si yo no confundo nada, yo tengo uno de esos y se para que sirve.

    Un pasaporte es una identificación, pero no toda identificación te sirve como pasaporte.

    Y que diferencia hay? Very Happy 

    Un pasaporte externo es un documento identificativo para viajar en el extranjero, por eso mismo esta en 2 idiomas (original y el ingles, unos años atras era el frances). Ademas, esta provisto de paginas para poner visados y sellos de aduanas, cosa que no tiene el pasaporte interno porque por eso mismo es interno.

    Creo que la confusion viene por el tema de terminologia, llamale a "pasaporte interno" ruso "documento acreditativo".

    Pero como a lo mejor no te queda claro, acudo a la RAE.

    identificación.
    1. f. Acción y efecto de identificar o identificarse.

    pasaporte.

    1. m. Licencia o despacho por escrito que se da para poder pasar libre y seguramente de un pueblo o país a otro.

    A ver si ahora eres capaz de citarme una "RAE" rusa o sovietica Twisted Evil 

    Espero te quede clara la diferencia ahora.

    Muchas gracias hombre, me has abierto los ojos cheers 

    Si eres de la URSS sabrás que la reglamentación respecto a los pasaportes internos fue cambiando a lo largo del tiempo.

    No me digas!!

    Pero hubo épocas en las cuales transladarte de una región a otra sin el pasaporte era considerado un delito y podías acabar en un campo de trabajo por ello.

    Normal. Si ahora vas por la calle y te detiene la policia y te pide un documento de identidad y no lo tienes, que crees que va a pasar?

    En otros países si te olvidas de tu identificación, por ejemplo México, pues no te pasa nada

    O si te pasa, te pueden detener hasta averiguar quien eres.

    Pues entonces la libertad de transito estaba aun mas restringida de lo que pensaba....

    Creo que te confundes, esto aplica a muchos paises en actualidad (en muchos paises estas olibado a llevar un documento acreditativo aunque te vayas a comprar el tabaco en un bar del barrio), como Rusia. Y es que ademas, ahora si vas a Moscu, por poner un ejemplo (siendo ruso), si estas menos de 4 dias tienes que guardar los billetes para demostrar desde cuando estas alli. Y si son mas de 4, tienes que ir para darte de alta en una comisaria o alguna otra instancia, ahora no me acuerdo.

    Yo paso de eso, es una perdida de tiempo (viajo mucho y a ciudades diferentes y por eso asumo el riesgo de soltar la pasta si me paran, cosa que hasta ahora no ha pasado).

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Jul 19, 2013 2:07 am

    Creo que te confundes

    Me refiero a que aquellla frase no era referida a la URSS sino en general.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Vie Jul 19, 2013 3:11 am

    Oigan, después de pensarlo detenidamente... El control aplicado entre los estados de un mismo país, ¿No obedecería al miedo de posibles ataques de potencias extranjeras o espías?... Pudiera ser, es que me parece una política un tanto excesiva, considerando que es un movimiento dentro de un país y no de un país a otro... Gracias a todos Smile

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por Alexéi Fiódorov el Vie Jul 19, 2013 5:49 am

    Evidentemente. Ponte en situación con Siria, hace unos años la gente transitaría por el país sin que ninguna autoridad pidiera identificación alguna pero con el conflicto se hace necesario establecer controles e identificaciones indiscriminadas tanto dentro de las ciudades como viajando de una a otra. Si en una zona se desarrollan combates o se infiltran terrorista y suministros es normal que te restrinjan el paso tanto por tu seguridad como por la de los demás por si eres un terrorista. En Rusia la región del Caúcaso tiene una situación parecida. En España, Madrid, durante protestas en Plaza Neptuno tú no te identifiques que veras que rato o días pasas, mas la multa claro y posible entrada en base de datos policiales; en este caso el Estado en su beneficio interpreta que eres un peligro (o directamente terrorista) para la sociedad.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Vie Jul 19, 2013 6:36 am

    Pero la situación de una guerra es un tanto distinta, ya que el peligro es de alguna manera tangible... Yo me refiero más bien al peligro de posibilidades de ataques en cubierto que (Si se les mira bien) no están todavía confirmados (Caso contrario es el Ejército "Libre" de Siria, que es un peligro que el gobierno y la población conoce)... Además tengo entendido que estas restricciones siguieron después de la segunda guerra mundial...
    Gracias por tu respuesta Smile

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por camarada_nestor el Sáb Jul 20, 2013 6:47 am

    CiudadanoPapagayo aqui en España a partir de los 14 tienes que llevar el DNI siempre encima y si no lo haces podras ser sancionado ademas de que la policia debera detenerte hasta que se confirme tu identidad.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Sáb Jul 20, 2013 11:49 pm

    Pero es diferente en muchos otros países, como el mío... Pero ese no es el punto, el documento de la URSS al que me estoy refiriendo, es el que te abre las puertas para entrar en otro estado o ciudad de un sólo país... Es como si, tú tuvieras que solicitar un documento para trasladarte de Madrid a Barcelona... Lo que trato de saber es el por qué de esto... O si realmente esto existía en la URSS.
    Saludos Smile

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 21, 2013 12:21 am

    En la URSS habian categorias diferentes de seguridad depende de lo que se hacia por ciudad. Y obviamente el cometido es antiespionaje.


    ------------------------------
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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CamiloTorres el Dom Jul 21, 2013 1:46 am

    En Colombia si uno no lleva documentas te lleva el ejercito a prestar servicio militar

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Dom Jul 21, 2013 9:29 am

    SS-18 entonces, el "pasaporte interno", ¿Sólo se pedía en "zonas de riesgo"?, yo tengo entendido (según lo que se me argumenta) que era en TODOS lados (obviamente me refiero a las fronteras entre estados de un mismo país)...
    CamiloTorres, en mi país no pasa para nada, sólo que cometas un delito, en ese caso sí... Rara vez te la van a pedir, a menos que entres a un bar, jaja...

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por cpablo el Dom Jul 21, 2013 9:55 am

    Mucha razon tenes, no la había, en ningún país comunista la hay de hecho.

    El otro día de hecho iba por la ruta en colectivo, me paro gendarmeria y me pidieron los documentos.¿Podes creerlo? Quien se piensa que son para pedirme documentos. Eso no más en las dictaduras comunistas como las de Cristina.

    SS-18 entonces, el "pasaporte interno", ¿Sólo se pedía en "zonas de riesgo"?, yo tengo entendido (según lo que se me argumenta) que era en TODOS lados (obviamente me refiero a las fronteras entre estados de un mismo país)...
    Tenes que entender que Rusia no es un estado, es un mega estado. Si aca, cuando la policia de una provincia detiene a un delincuente de otra, lo terminan largando por las demoras que se producen...(Se vuelve muy dificil cuando se trata de delitos de jurisdiccion provincial atrapar a alguien que se fugo a otra provincia), lo logico es se hagan controles mas estrictos, sobretodo que se controlen antecedentes y si te esta buscando en ese momento la policia. La simple existencia de controles no implica la negacion de la libertad a hacer algo, el tema es que esos controles se ejerzan arbitrariamente o se utilizen directamente para que la gente no pueda moverse.

    Aqui no se hace mas que nada porque la constitucion no permite aduanas provinciales, pero que la gendarmeria te pare a controlarte cuando vas por la ruta es algo habitual.

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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

    Mensaje por CiudadanoPapagayo el Dom Jul 21, 2013 12:21 pm

    cpablo, pero no te estoy hablando sobre una limitación dentro de un estado, yo hablo exclusivamente de la que existía o no (Aún no tengo una respuesta concreta), en la Unión Soviética (No sólo en Rusia) al cruzar de un estado a otro dentro de un país... Es un "permiso" especial para poder trasladarte, o un pasaporte interno, como lo quieras ver... Es muy diferente a pedirte una credencial para votar o una identificación cualquiera para dejarte cruzar...
    El motivo de mi pregunta es el saber:
    A) ¿Existía este control realmente?
    B) ¿Para qué tomar esta medida?
    Nada más, es lo único que quiero... Saludos


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    Re: ¿Existía la libertad de tránsito en la Unión Soviética?

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