¿Que es un Autónomo?

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    ¿ Para ti que es un autónomo?

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    ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por daniddh el Miér Jul 17, 2013 4:43 pm

    Hola camaradas, soy nuevo en Forocomunista y me he registrado para consultaros vuestra opinion sobre este tema, para vosotros ¿Un autónomo es capitalista o proletario? me refiero al autónomo que no ha contratado a nadie y que trabajo por su cuenta.

    PD: se que hay un tema sobre los autónomos pero no ha conseguido responder satisfactoriamente a mi duda

    Saludos socialistas
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por stygma el Miér Jul 17, 2013 5:03 pm

    Entonces debes postear esta duda en el tema de autonomos y ahí lo contestaran. De todas formas yo lo considero proletario, podemos debatirlo mejor en ese mismo post.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Jul 17, 2013 5:38 pm

    Yo vote por proletario, pero n o tome en cuenta la situación de esa persona autónoma, por ejemplo, si es un pintor que coloca anuncios en la calle y vive de los trabajos que pueden aparecer lo consideraría un proletario, pero si es un comerciante que trabaja por si solo sin empleados seria un pequeño burgués por tener un medio de producción y trabajar, y a la vez un proletario por tener que trabajar para vivir.

    Saludos y bienvenido camarada!!
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por LaBandera el Miér Abr 06, 2016 8:15 pm

    He votado proletario, mi padre es autónomo (lleva una frutería en el barrio), y el trabaja como sus empleados y no posee ningún medio de producción.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por Máquina el Dom Abr 10, 2016 1:59 pm

    "Medio de producción" se refiere también a la distribución sin el cual la producción es inútil, la distribución tiene una parte de transporte y otra de puesto de venta.

    Los medios son los instrumentos físicos que permiten el trabajo.

    Tu padre el frutero tiene un medio de producción de pequeña escala y baja extracción de plusvalía. Tu padre el frutero pertenece a la pequeña burguesía.
    La pequeña burguesía por su forma de trabajo se puede clasificar en "Clases Populares" categoría que no va en función de medios de producción como tal sino de la acumulación de capital que te permiten, la frutería de tu padre no permite una acumulación suficiente para distanciarse de los proletarios y situarse junto a los altos burgueses.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por acrato el Dom Abr 10, 2016 2:24 pm

    La definición de proletario es de aquel trabajador que tiene que vender la fuerza de trabajo a cambio de un salario.

    La definición de burgués es de aquel que posee un medio de producción donde las obreros venden su fuerza de trabajo a cambio de una extracción de plusvalía por parte del burgués.

    La pregunta es, ¿cómo definimos a aquel que posee un medio de producción y no explota a asalariados a los que podría extraer plusvalía? ¿trabajador autónomo quizás?

    Saludos.

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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Abr 10, 2016 5:27 pm

    acrato escribió:La definición de proletario es de aquel trabajador que tiene que vender la fuerza de trabajo a cambio de un salario.

    La definición de burgués es de aquel que posee un medio de producción donde las obreros venden su fuerza de trabajo a cambio de una extracción de plusvalía por parte del burgués.

    La pregunta es, ¿cómo definimos a aquel que posee un medio de producción y no explota a asalariados a los que podría extraer plusvalía? ¿trabajador autónomo quizás?

    Saludos.

    Un pequeño-burgués que se autoexplota, esta explicado en el Manifiesto Comunista.
    Básico.
    Por lo tanto, como "...el ser hace la conciencia" está mas cerca de la reacción que de la revolución.
    Más cerca del lumpenaje, que de la conciencia de clase.
    Todo este engendro comienza a crecer en el mundo luego de la crisis mundial del petróleo de los 70, donde los residuos del Fordismo capitalista terminan de extinguirse y dan lugar al reinado del Toyotismo.
    El trabajo precario, los recortes de personal en las plantas fabriles, la desocupación, el cuenta-propismo y demás toxinas individualistas.
    Hay una categoría que Marx no conocía: la del asalariado actual monotributista.
    Esta es más dramática, se autoexplota, lo explota el Estado burgués (recaudador de impuestos y principal generador de trabajo en negro) y lo termina de explotar el burgués para el que emite su factura.
    Un asco.

    Y, párrafo aparte, dan envergadura al Marxismo de mierda que sufrimos en el presente.
    Donde el sujeto revolucionario, su partido político y su programa quedaron reducidos al papel de ser meros "perros de paja".

    A vos, como filósofo anarquista, te cuadra perfecto el personaje porque está más cerca del artesanado medieval.
    Claro que sin aquellas habilidades manuales, ni estéticas; expone todo el lastre del capitalismo más berreta.

    Un retroceso de la historia humana en su conjunto, para cerrar mi comentario.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por acrato el Dom Abr 10, 2016 9:37 pm

    Usuario gatopardo2015, no crea que yo no he llegado a esa conclusión de "pequeño burgués autoexplotado", pero no me he atrevido a afirmarlo rotundamente porque había leído opiniones de otros marxistas donde esa definición sería incorrecta.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por Máquina el Dom Abr 10, 2016 10:10 pm

    La auto explotación no existe. La pequeña Burguesía existe desde la fase mercantil Capitalista( hace siglos).
    Un autónomo no es un asalariado, no puede ser proletario.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por acrato el Dom Abr 10, 2016 10:12 pm

    Creo que gatopardo2015 se refiere a que ese "trabajador autónomo" se desenvuelve en relaciones de producción capitalistas.

    Saludos.

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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Abr 10, 2016 10:32 pm

    acrato escribió:Creo que gatopardo2015 se refiere a que ese "trabajador autónomo" se desenvuelve en relaciones de producción capitalistas.

    Saludos.

    ¿Y en que otro lugar de la existencia planetaria podría hacerto?, mi estimado.

    Saludos.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por surfas el Dom Abr 10, 2016 10:43 pm

    Es un sector de la llamada pequeñaburguesia. La pequeñaburguesia en epocas de crisis se convierte en ultrarrevolucionaria, quiere pervertir todo, destruir todo, aniquilar todo. Ejemplos en latinoamerica hay cada  10 o 15 años. En Europa a fines de la decada pasada. Pero inmediatamente al poco tiempo, debido a que de las diversas crisis ha salido gobernando un partido burgues, y debido a la desorganizacion  propia de la pequeñaburguesia, la pequeñaburguesia vuelve a encolumnarse como vagon de cola de la gran burguesia y se amanza rapidamente.
    Esto lo vieron los bolcheviques en Rusia, y logrraron encolumnar a la pequeñaburguesia, luego de una crisis, con el proletariado. Sobre todo con aquello de la alianza de obreros-pequeñoburgueses, eh digo obreros-campesinos.
    Y lograron hacer la revolucion.

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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Abr 11, 2016 2:19 pm

    Máquina escribió:La auto explotación no existe. La pequeña Burguesía existe desde la fase mercantil Capitalista( hace siglos).
    Un autónomo no es un asalariado, no puede ser proletario.

    Te voy a explicar, porque tenés problemas de comprensión y desconocimiento (esto es lo más dramático) de las leyes de tu país.

    Esta es una práctica muy extentendida dentro del trabajo "informal" en Argentina que es el 60% del total del mercado de la Fuerza de Trabajo.

    Y te lo voy a explicar con su equivalente español:

    Trabajador autónomo económicamente dependiente

    El trabajador autónomo económicamente dependiente (TRADE) se encuentra regulado por la ley 20/2007 del Estatuto del Trabajo Autónomo, del 11 de julio de 2007.3 Se considera trabajador autónomo económicamente dependiente la persona física que realiza una actividad económica o profesional a título lucrativo y de forma habitual, personal, directa y predominante para un cliente del que percibe, al menos, el 75 por ciento de sus ingresos por rendimientos de trabajo y de actividades económicas o profesionales y en el que concurren las restantes condiciones establecidas en el artículo 11 de la Ley 20/2007, de 11 de julio, del Estatuto del Trabajo Autónomo.4

    El contrato deberá ser registrado por el TRADE en el plazo de los diez días hábiles siguientes a su firma, comunicando al cliente dicho registro en el plazo de cinco días hábiles siguientes al mismo. Transcurrido el plazo de quince días hábiles desde la firma del contrato sin que se haya producido la comunicación de registro del contrato por TRADE, será el cliente quien deberá registrar el contrato en el Servicio Público de Empleo Estatal en el plazo de diez días hábiles siguientes. El registro, se efectuará en el Servicio Público de Empleo Estatal, organismo del que dependerá el registro con carácter informativo de contratos para la realización de la actividad económica o profesional del trabajador autónomo económicamente dependiente.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Trabajador_aut%C3%B3nomo_%28Espa%C3%B1a%29#Trabajador_aut.C3.B3nomo_econ.C3.B3micamente_dependiente

    Estos asalariados, cuyo contrato puede renovarse indefinidamente con un tiempo de pausa de un mes entre un contrato y el siguiente (para que no acumulen antiguedad y accionen legalmente contra el patrón en un juicio laboral futuro), emiten una factura a nombre de la empresa por servicios prestados, por tanto no están cubiertos con ningún tipo de cobertura social doble o sea la que se pagan ellos mismos por monotributistas y las del convenio colectivo sindical de trabajo de la rama industrial a la que se dedica esa empresa.
    El empresario, además de explotador, asume el rol estatal de "agente de retención impositiva".

    ¿Entendiste ahora lo que son los "asalariados monotributistas"?

    Y otra cosa: el "moro" que está en la foto con su carrito de palomitas de maiz se auto-explota y si quiere crecer economicamente, tendrá que poner otro carrito y otro más (si lo deja su competencia) y explotar a un paisano recién llegado para reproducir su capital.

    Saludos.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por Máquina el Lun Abr 11, 2016 6:18 pm

    Los TRAED como el resto de autónomos se rigen por un contrato mercantil, eso imposibilita ser asalariados. El concepto de autónomo nace precisamente de ahí

    Hay otro concepto que es el "falso autónomo", está perseguido fiscalmente en España por no cotizar ni pagar impuestos acorde a lo establecido. No desempeña su actividad acorde a lo establecido tampoco, teniendo lo peor de cada tipo de contrato y ninguna de sus ventajas. Una putada.

    Aparte de eso la explotación es la extracción de plusvalía, si tu te explotas a tí mismo el circuito es cerrado y por tanto no existe tal explotación. La clave de la explotación es que es abierta y externa, es decir, se te extrae y no se te reintegra. Es por eso que autoexplotarse sólo se concibe en la fraseología liberal/neoliberal etc... Pero no en la Marxista.

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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Abr 11, 2016 6:47 pm

    Máquina escribió:Los TRAED como el resto de autónomos se rigen por un contrato mercantil, eso imposibilita ser asalariados. El concepto de autónomo nace precisamente de ahí

    Hay otro concepto que es el "falso autónomo", está perseguido fiscalmente en España por no cotizar ni pagar impuestos acorde a lo establecido. No desempeña su actividad acorde a lo establecido tampoco, teniendo lo peor de cada tipo de contrato y ninguna de sus ventajas. Una putada.

    Aparte de eso la explotación es la extracción de plusvalía, si tu te explotas a tí mismo el circuito es cerrado y por tanto no existe tal explotación. La clave de la explotación es que es abierta y externa, es decir, se te extrae y no se te reintegra. Es por eso que autoexplotarse sólo se concibe en la fraseología liberal/neoliberal etc... Pero no en la Marxista.

    Correcto, como vos no vas a venir a trabajar a la Argentina y yo no voy a ir a trabajar a España: lo dejamos ahí.

    No hace falta ser Marxista, hay que ser trabajador.

    Que sigas bien.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por Máquina el Mar Abr 12, 2016 5:06 pm

    Hace falta ser Marxista para analizar estos y otros asuntos económicos o al menos entender algo de Marxismo aunque no se comparta.
    La auto explotación según los Liberales existe mientras que la plusvalía no, cuando es completamente al revés.

    En Argentina la auto explotación tampoco existe, no es un mundo alienígena ni otra dimensión. La auto explotación implicaría que uno mismo es el dueño de los medios de producción y que deliberadamente decide no "pagarse" en igualdad con su trabajo realizado. Cuando especificas quien explota a los monotributistas tu mismo dices que son los Burgueses que les contratan y el Estado mediante impuestos, es decir, otros que no son el monotributistas.

    Se trata de trabajar ( si se puede) y de entender cómo funcionan las relaciones económicas que se dan en el trabajo y todo lo derivado de ellas. Lo demás son pataletas.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Abr 12, 2016 6:21 pm

    Gatopardo2015 escribió:Un pequeño-burgués que se autoexplota, esta explicado en el Manifiesto Comunista.
    Básico.
    Por lo tanto, como "...el ser hace la conciencia" está mas cerca de la reacción que de la revolución.
    Más cerca del lumpenaje, que de la conciencia de clase.
    Todo este engendro comienza a crecer en el mundo luego de la crisis mundial del petróleo de los 70, donde los residuos del Fordismo capitalista terminan de extinguirse y dan lugar al reinado del Toyotismo.
    El trabajo precario, los recortes de personal en las plantas fabriles, la desocupación, el cuenta-propismo y demás toxinas individualistas.
    Hay una categoría que Marx no conocía: la del asalariado actual monotributista.
    Esta es más dramática, se autoexplota, lo explota el Estado burgués (recaudador de impuestos y principal generador de trabajo en negro) y lo termina de explotar el burgués para el que emite su factura.
    Un asco.

    Y, párrafo aparte, dan envergadura al Marxismo de mierda que sufrimos en el presente.
    Donde el sujeto revolucionario, su partido político y su programa quedaron reducidos al papel de ser meros "perros de paja".

    A vos, como filósofo anarquista, te cuadra perfecto el personaje porque está más cerca del artesanado medieval.
    Claro que sin aquellas habilidades manuales, ni estéticas; expone todo el lastre del capitalismo más berreta.

    Un retroceso de la historia humana en su conjunto, para cerrar mi comentario.


    Coincido con el compañero Gatopardo2015. Y creo que acierta porque comprende el papel que juega el estado burgués en el modo de producción capitalista, y por contra, los demás foreros examinan el asunto sólo desde la óptica de la propia "mecánica" empresarial, tomando como elemento único de análisis de la cuestión el funcionamiento de la empresa aislada del resto de la sociedad, lo que es un enfoque "a lo burgués" y, por ello, falso.

    El Capitalismo es el sistema social (que no "empresarial") desarrollado sobre la base económica de la explotación del trabajo asalariado (efectuado por el proletariado entendido como clase social y como colectivo -único y verdadero productor de riqueza, pues la fuente única de riqueza es el trabajo y no otra-) por parte del colectivo burgués, la clase social de los poseedores de los medios de producción social, que obtiene sus ingresos de la parte de trabajo social no remunerado al proletariado, el plustrabajo, fuente de la plusvalía.

    Es un sistema social y como tal deben ser analizadas sus particularidades, sus casos "aislados" y particulares. Y eso es lo que hace Gatopardo2015.

    Quiera o no, el autónomo, como todo aquél que trabaje en lo que sea en el capitalismo, que es hoy día sistema mundial hegemónico (yo sostengo que único, que no hay ya un solo caso de país o estado netamente socialista o comunista en construcción), es explotado, a través del estado y de los mecanismos de producción y distribución de la riqueza social, por la burguesía como clase, como colectivo organizado socialmente, entre otras estructuras organizativas y coercitivas, por las estructuras estatales.

    El autónomo del tipo que sea sólo trabaja "por cuenta propia" en apariencia, cuando en realidad forma parte del gigantesco mecanismo de la sociedad capitalista, del modo de producción capitalista en que está insertado su actividad, y es un trabajador que, por ello, es explotado por la burguesía a través del estado burgués y de diversas instituciones sociales creadas para la creación y distribuciçón de la riqueza social, que va siempre destinada en última instancia a los bolsillos de la burguesía, la cual luego la distribuye de acuerdo a sus intereses colectivos en primer lugar.

    Ninguna empresa ni negocio productivo y que necesite por ello de trabajadores, está libre de la explotación capitalista, de que se extraiga plusvalía de su actividad productiva para destinarla al bolsillo colectivo burgués, por decirlo así.

    El Capitalismo es el sistema social mundial hegemónico (yo creo que único) a día de hoy. Todo el trabajo en cualquier parte del mundo está destinado a producir plusvalía para la burguesía, que es la que luego distribuye la riqueza de acuerdo a sus intereses, como clase dominante que es.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por VanVan el Mar Abr 12, 2016 7:42 pm

    @JoseKRK

    A pesar de estar totalmente de acuerdo contigo....¿Como denominamos entonces a los trabajadores contratados por autónomos? ¿Doblemente explotados? Según las últimas estadísticas, los trabajadores asalariados en España con peores condiciones de trabajo (horarios abusivos, jornadas interminables y salarios muy por debajo de la media) son empleados mayoritariamente de PYMES...por lo que...¿Hasta qué punto un autónomo es trabajador y hasta qué punto es explotador a la vez que explotado?

    Saludines! Wink
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Abr 12, 2016 9:03 pm

    La camarada VanVan escribió:¿Como denominamos entonces a los trabajadores contratados por autónomos? ¿Doblemente explotados?

    En principio yo sólo los denominaría "trabajadores contratados por autónomos". Jaja.

    No; ahora en serio. Era una broma. Creo que hay que comprender que la figura del "autónomo" es muy compleja y existen diversas variantes bajo esa denominación, al menos en España, que es el caso que mejor conozco.

    En la mayoría de los casos de autónomos verdaderamente legales, es decir que son exactamente lo que las leyes fiscales y laborales entienden por "trabajador autónomo" en España, se trata de "cuentapropistas", de trabajadores no contratados por ninguna empresa, sino que a título individual prestan servicios laborales mediante facturas que son abonadas por sus clientes.

    En este caso son trabajadores por cuenta propia, cuyos medios de producción privados no pasan de ser sus herramientas, en general elementales, para realizar su trabajo. En este caso son sólo explotados por la burguesía a través del Estado y de los mecanismos sociales de distribución comercial, etcétera. De este modo, sus ingresos personales serían los sobrantes después de descontar diversas partidas que salen todas de su trabajo pero de las que está imposibilitado de apropiarse legalmente (por la legislación burguesa, no lo olvidemos). No se diferenciarían a efectos de explotación gran cosa de los trabajadores por cuenta ajena, según lo veo yo al menos.

    Los autónomos que contratan a otros trabajadores, esos ya pasan a tener un doble papel:

    Por un lado, son trabajadores de su negocio, por lo que no viven sólo de explotar el trabajo ajeno, como hace el burgués "puro" (el que "vive del recorte del cupón", como decía Lenin); trabaja y tiene su parte de ingresos procedente de su trabajo, tras detraer de la producción las partidas que todo autónomo debe abonar al estado burgués y por conceptos de distribución, comercialización, etc.

    Por otro lado, tiene su parte de ingresos por la extracción de plusvalía procedente del plustrabajo de sus empleados, de la que se apropia como cualquier burgués. A mi entender, este "autónomo" ya es un pequeñoburgués por derecho propio, de facto. Está entre dos aguas: las burguesas y las proletarias, aunque su aspiración clara es llegar a ser un burgués "puro", sin duda, en la inmnesa mayoría de los casos. Pero eso es cada vez más difícil de lograr en la etapa imperialista de desarrollo del capitalismo, lo que puede hacerle un aliado circunstancial y temporal del proletariado en lucha, pero muy inestable y propenso a las traiciones.

    Los trabajadores contratados por autónomos, entiendo que están igual de explotados que cualquier otro, dependiendo su grado de explotación de la capacidad real del propietario de la empresa de mantener la tasa media de beneficio que le permita sobrevivir como tal propietario, así como la supervivencia de la "empresa" como tal. No veo por qué se les debería considerar "doblemente explotados", en definitiva. Para comprender por qué planteas así la cuestión, necesitaría que me explicaras, camarada VanVan, por qué crees que podrían estar "doblemente explotados". Lo que sí tienen es condiciones laborales en general muy penosas, pero no necesariamente una explotación mayor que los empleados de una gran empresa, por ejemplo.

    Saludines también para ti, camarada.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por MolotoK el Mar Abr 12, 2016 9:55 pm

    ¿Qué es la "Auto-explotación"? ¿Como se "auto-explota" una persona?
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Abr 12, 2016 10:21 pm

    MolotoK escribió:¿Qué es la "Auto-explotación"? ¿Como se "auto-explota" una persona?

    Yo entiendo esa "autoexplotación" como la entrega a la burguesía, por medios indirectos, a través del Estado y los mecanismos económicos burgueses, de la plusvalía extraída de su propia actividad productiva que realiza todo trabajador por cuenta propia. Es una "autoexplotación" más aparente que real según entiendo yo ese concepto, que tampoco termino de ver claro.

    En apariencia, el "cuentapropista" trabaja para sí mismo y debería poder quedarse con el fruto "completo" de su propio trabajo (descontadas las partidas para el sostenimiento de las estructuras sociales), con lo cual, no estaría explotando a nadie; pero de hecho crea una plusvalía que entrega de forma indirecta a la clase burguesa. Con ello, lo que en realidad sucede es que se está usando a sí mismo inconsciente e involuntariamente como fuente de plusvalía para otros, con lo que, en cierto modo, se está autoexplotando en beneficio de la burguesía.

    Es la única forma que encuentro ahora mismo de explicarme esa "autoexplotación".
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por Máquina el Mar Abr 12, 2016 11:07 pm

    No se ha negado que se explote al Autónomo, se niega que sea asalariado en base a su forma de contrato que es mercantil en todo caso. Es decir, ha habido un debate sobre el Topic del hilo, sobre si el Autónomo es proletariado o no, sobre si tiene medios de producción o no, sobre su forma de sobrevivir... Gatopardo interpretó  mi "no es un asalariado" como "no cobran por trabajar" ese es básicamente el resumen, que entre castellano parlantes no nos entendemos. No es que nadie analice empresarialmente, me expliqué mal y ya está, más fácil.

    El concepto de autoexplotación no tiene desarrollo detrás, tu te lo inventas y yo niego que exista, ese es el tema.
    En tu explicación la explotación la realiza en última instancia el Burgués, no es otra cosa más que explotación pero diciendo que igual no se da cuenta de que está explotado, vamos , que no.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por MolotoK el Mar Abr 12, 2016 11:42 pm

    Estimado JoseKRK.

    JoseKRK escribió:Yo entiendo esa "autoexplotación" como la entrega a la burguesía, por medios indirectos, a través del Estado y los mecanismos económicos burgueses, de la plusvalía extraída de su propia actividad productiva que realiza todo trabajador por cuenta propia. Es una "autoexplotación" más aparente que real según entiendo yo ese concepto, que tampoco termino de ver claro.

    Es decir... que el autónomo es explotado por el estado cobrándole impuestos, explotado por la banca a través de la usura cobrando un interés por los préstamos, y explotado por la oligarquía imperialista monopolizando los mercados. Cuento tres figuras explotando al autónomo, que se apropian de su trabajo. Luego el concepto de "auto-explotación" es como poco confuso: ¿El autónomo crea mercancías que se las arrebata a sí mismo?.

    JoseKRK escribió:En apariencia, el "cuentapropista" trabaja para sí mismo y debería poder quedarse con el fruto "completo" de su propio trabajo (descontadas las partidas para el sostenimiento de las estructuras sociales), con lo cual, no estaría explotando a nadie; pero de hecho crea una plusvalía que entrega de forma indirecta a la clase burguesa. Con ello, lo que en realidad sucede es que se está usando a sí mismo inconsciente e involuntariamente como fuente de plusvalía para otros, con lo que, en cierto modo, se está autoexplotando en beneficio de la burguesía.

    Igual que los proletarios, pues los capitalistas se apropian de trabajo ajeno asalariando a trabajadores. El autónomo al ser propietario de medios de producción, nadie puede arrebatarle su trabajo por esta vía (cosa que por otra parte, es lo que defiende la teoría comunista). Pero eso no lo salva de otras formas de arrebatar trabajo ajeno como ya he mencionado anteriormente; porque vivimos en un estado burgués, donde una alianza de clases sociales someten a todas las demás a sus intereses a través del estado. Razón por la que hay que aspirar a un estado obrero.

    Sigo sin ver ese concepto de "auto-explotación" estimado JoseKRK, que en caso de ser una etiqueta para describir esas otras formas de apropiarse de trabajo ajeno diferentes al trabajo asalariado, flaco favor nos hace si queremos simplificarlo. Y desafortunado para defender a la clase social de los autónomos, que junto con los trabajadores de empresas cooperativas, representan los integrantes de la futura etapa del socialismo y del comunismo: Propietarios de medios de producción que deciden el destino de los frutos de su trabajo.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por Jechu el Miér Abr 13, 2016 12:13 am

    Buenas noches y saludos cordiales.

    Por aportar algo al tema:

    Con respecto a las grandes empresas se está recurriendo a hacer "autónomos" a grandes sectores de la misma para así abaratar costes y hacer frente a los numerosos flujos de picos de producción que se están dando hoy en día. El abaratamiento viene por la reducción del pago de cuota a la Seguridad Social, por la supresión de la indemnización por despido en los contratos temporales (pues a un autónomo no se le puede despedir) y por la disgregación de la masa laboral en átomos de autónomos (si se me permite la expresión).

    Voy a poner un ejemplo:

    - Gran empresa dedicada a la fabricación de vehículos y su puesta en el mercado. Consta de varias unidades de producción y distribución:

    a) Unidad de recepción de piezas.
    b) Unidad de ensamblaje.
    c) Unidad de control de calidad.
    d) Unidad de almacenaje.
    e) Unidad de distribución.

    Total: 5.000 Trabajadores con un coste variable de X

    Siendo usted un refutado laboralista al servicio de la patronal ¿Cómo abarataría los costes variables en base a la legislación vigente sin reducir la producción?

    1- El control de calidad lo externalizo, es decir: Asumo el coste de los despidos inicialmente. Y subcontrato a otra empresa por menos dinero del me costaba a mi mantener a esos trabajadores y que sea ella la que asuma pagar salarios más bajos para obtener beneficios.

    Si fuera posible, utilizaría el servicio de trabajadores autónomos pues pueden trabajar más horas, la Seguridad Social la pagarían ellos y no tendría que indemnizarlos al despedirlos. Al poder trabajar más horas, pues no se rigen por el Convenio Colectivo, necesitaría menos autónomos que trabajadores había. También puedo prescindir de ellos cuando la producción es baja y el coste de mantenerlos sería nulo.

    Seguramente muchos de los que antes estaban trabajando para mi, ahora lo harían como autónomos.

    2. Lo mismo haría con la distribución. ERE al canto. En la negociación me comprometo a hacer gran parte o una parte de ellos Autónomos Económicamente Dependientes, con lo que accederán a pedir un crédito para comprar sus furgonetas.

    Como a mi me han contratado para velar por el buen funcionamiento de la empresa y abaratar los costes en todo lo que pueda. Conozco del crédito que tiene el BBVA con la empresa a la que presto mis servicios. Negocio con el BBVA a cambio de una reducción de los intereses del crédito la disposición de dar crédito a 100 de los antiguos trabajadores despedidos por la compra de las nuevas furgonetas que ellos van a costear. Les vendo a los currelas tal facilidad y seguro que muchos pican.

    Así, he conseguido transformar a lo que antes eran trabajadores asalariados en trabajadores autónomos libres de seguir prestando su esfuerzo a mi empresa y si les sobra tiempo, pudiendo sacarse unas perrillas si son listos y ponen sus furgonetas "made in BBVA" al servicio de otro.

    Una vez logrado esto y al reducir costes variables, aumentar horas de trabajo y haber renegociado un crédito, yo me llevo un pastizal de cojones. Y todo legal.

    Con esta burda reflexión quiero hacer incapié en un tema concreto y que JoseKRK ha comentado mejor que yo y si no le he mal interpretado viene a reflejar que el propio sistema utiliza y crea necesariamente esta figura concreta de autónomo, que es el autónomo no empleador. Ahora mismo no tengo los datos, pero si mal no me equivoco, tal figura durante la actual crisis ha aumentado considerablemente en porcentaje al número de trabajadores asalariados. El truco ha sido simple y llanamente llamarlos "emprendedores".

    Un saludo.
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    Re: ¿Que es un Autónomo?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Abr 13, 2016 12:50 am

    Estimado Jechu, creo que tu exposición es brillante, así como las correcciones acertadas que me han hecho Máquina y Molotok.

    Vuestros tres post vienen a confirmar que, efectivamente, el "cuentapropista" y cualquier tipo de autónomo jamás se autoexplota, sino que es explotado a través de todo el sistema económico burgués.

    Realmente, no existe esa "autoexplotación" y por eso el concepto no terminaba de verlo claro, evidentemente.

    Por otro lado, creo que la pregunta y la encuesta que abren el hilo, aunque han dado pie a un muy buen debate, son confusos, sobre todo si consideramos como proletarios sólo a los trabajadores asalariados, en vez de a la clase social que no dispone de más medios de vida que su propia fuerza de trabajo.

    La realidad nos muestra que hay autónomos que son proletarios en los hechos, a pesar de las apariencias y los tecnicismos legales burgueses, ya que el poseer sus propios medios de producción no les permiten vivir de explotar a nadie, sino del uso y venta de su propia fuerza de trabajo, y que los hay pequeñoburgueses.

    (He editado para corregir algunas erratas de tecleado y adecentar la presentación del post, que escribí desde el celular).

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    Re: ¿Que es un Autónomo?

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