¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por surfas el Mar Jul 16, 2013 7:30 am

    Tortura ni para obtener informacion ni para nada. Derecho al paredon los enemigos de primera linea de la clase obrera, y los de segunda linea a picar piedra.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jul 17, 2013 12:38 am

    TELEGRAMA A SVERDLOV PRESIDENTE DEL COMITÉ EJECUTIVO CENTRAL DE TODA RUSIA.

    El Consejo Militar de la Zona del Cáucaso del Norte, al conocer el infame atentado de los mercenarios de la burguesía contra la vida del camarada Lenin, el más grande revolucionario del mundo, el probado jefe y maestro del proletariado, responde a ese vil atentado a traición organizando el terror abierto, en masa y sistemático, contra la burguesía y sus agentes.

    Stalin, Vorochílov
    Tsaritsin, 31 de agosto de 1918.


    Publicado el 1 de septiembre de 1918 en el núm. 21 de “Soldat Revolutsii” (Tsaritsin).




    V. I. Stalin Obras Completas Tomo 4


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por quinick el Miér Jul 17, 2013 12:52 am

    Se lo que es "terror rojo" y a que es lo que se refiere. Y de todas formas no me gusta el termino, muy "parecido" a "terrorismo de estado". Pena Capital a quien la merezca y trabajos forzados en la Antartida sembrando maíz me parece mejor.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jul 17, 2013 2:15 am

    quinick escribió:Se lo que es "terror rojo" y a que es lo que se refiere. Y de todas formas no me gusta el termino, muy "parecido" a "terrorismo de estado".

    Pues sí. El tema es ¿quién tiene el poder del Estado?

    quinick escribió:Pena Capital a quien la merezca y trabajos forzados en la Antartida sembrando maíz me parece mejor.

    Es un tema serio no se puede contestar con abstracciones y retorica. Es absurdo darle de comer a los detenidos en la Antártida para que siembren maíz que no puede crecer allí, mientras tienes a todo un pueblo hambriento luego de la guerra civil y la lucha contra la intervención extranjera ¿o acaso piensas que esto no se volverá a repetir? en la URSS la mayoría de los GULAG eran granjas en zonas fértiles detrás de los Urales donde los detenidos comían de su trabajo, muchos ni alambradas tenían... Recuerda ademas que no existían las cárceles. Solo durante el peor momento de la guerra contra los nazis se implementaron algunas cárceles. Ademas vuelves al tono de la venganza que sí es incorrecto, inútil y ajeno a los comunistas. Lo que no se debe confundir con el terror como hecho político. Por ejemplo luego que se descubrió la tortura y ahorcamiento de Tanya, Stalin dio la orden de no tomar prisioneros a ningún alemán de ese regimiento. Como te podrás imaginar muchos soldados alemanes sintieron con esto la duda de obedecer las ordenes sanguinarias de sus jefes. Se les fueron las ganas de hacerse los poronga... y fue un golpe a su moral, al tiempo que reforzaba la moral de los soviéticos. Igual cunado los guerrilleros identificaban a los más perversos agentes SS y los ajusticiaban... y si no lo notaste Fiodorov en sus memorias nos cuentas como los guerrilleros soviéticos durante la guerra capturaban "lenguas" ¿a que crees que se refería con eso?

    Saludos






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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jul 17, 2013 2:17 am

    Razion escribió: La sociedad socialista no necesita recurrir a estos métodos. Que el terror rojo se imponga con ejecuciones, persecuciones a los contrarrevolucionarios, juicios públicos, expropiaciones, pero no con el tormento físico.




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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por quinick el Miér Jul 17, 2013 2:55 am

    Dzerjinskii escribió:
    quinick escribió:Se lo que es "terror rojo" y a que es lo que se refiere. Y de todas formas no me gusta el termino, muy "parecido" a "terrorismo de estado".

    Pues sí. El tema es ¿quién tiene el poder del Estado?

    quinick escribió:Pena Capital a quien la merezca y trabajos forzados en la Antartida sembrando maíz me parece mejor.

    Es un tema serio no se puede contestar con abstracciones y retorica. Es absurdo darle de comer a los detenidos en la Antártida para que siembren maíz que no puede crecer allí, mientras tienes a todo un pueblo hambriento luego de la guerra civil y la lucha contra la intervención extranjera ¿o acaso piensas que esto no se volverá a repetir? en la URSS la mayoría de los GULAG eran granjas en zonas fértiles detrás de los Urales donde los detenidos comían de su trabajo, muchos ni alambradas tenían... Recuerda ademas que no existían las cárceles. Solo durante el peor momento de la guerra contra los nazis se implementaron algunas cárceles. Ademas vuelves al tono de la venganza que sí es incorrecto, inútil y ajeno a los comunistas. Lo que no se debe confundir con el terror como hecho político. Por ejemplo luego que se descubrió la tortura y ahorcamiento de Tanya, Stalin dio la orden de no tomar prisioneros a ningún alemán de ese regimiento. Como te podrás imaginar muchos soldados alemanes sintieron con esto la duda de obedecer las ordenes sanguinarias de sus jefes. Se les fueron las ganas de hacerse los poronga... y fue un golpe a su moral, al tiempo que reforzaba la moral de los soviéticos. Igual cunado los guerrilleros identificaban a los más perversos agentes SS y los ajusticiaban... y si no lo notaste Fiodorov en sus memorias nos cuentas como los guerrilleros soviéticos durante la guerra capturaban "lenguas" ¿a que crees que se refería con eso?

    Saludos







    Quiza no se entendió que lo cultivar maíz en la Antartida era una exajeración para "trabajos forzados" y lo otro es solo la palabra con la que tengo problemas. Y es familiar.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Jul 17, 2013 10:14 pm

    quinick escribió:
    Y es familiar.

    La mayoría de los militantes en America latina y España tenemos familiares o conocidos que fueron victimas de la tortura durante las dicataduras, e incluso actual. Por eso mismo hay que decir las cosas como son y destruir tabúes e ingenuidades. Se que en este foro no gusta tocar el tema, que la “opción electoral” es muy aceptada, pero los acontecimiento actuales en el mundo me temo que verifican una vez más que la violencia es ajena a la voluntad de los hombres y se convierte en fuerza histórica, en una ley del desarrollo que se manifiesta en todas sus formas posibles. Si no estamos decidos a aceptar esto volveremos a ser derrotados sin que las atrocidades que nos esperan hayan servido de algo.


    Saludos.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por ISoCiAliStAI el Jue Jul 18, 2013 1:40 am

    me podrian decir entonces como obtener informacion del enemigo ,un ejemplo si hay guerra ,y dicha informacion seria beneficioso para dicho bando ,incluso podria salvar vidas ,que harian con el prisionero ,ya que segun tengo entendido en el ejercito les enseña a guardar informacion a los soldados .........

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por surfas el Miér Ago 14, 2013 8:27 pm

    Aca todos vamos a decir lo mismo. No a la tortura. Pero como nos falta la praxis de vivir una situacion de guerra o similar, en el cual una informacion puede salvar miles de vidas de nuestro bando, pues no lo se eh, no lo se.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Miér Ago 14, 2013 11:23 pm

    surfas escribió:Aca todos vamos a decir lo mismo. No a la tortura. Pero como nos falta la praxis de vivir una situacion de guerra o similar, en el cual una informacion puede salvar miles de vidas de nuestro bando, pues no lo se eh, no lo se.
    Pasa que esas situaciones hipotéticas, la mayoría de las veces existen solo en las películas yanquis que justifican las torturas.

    La contra inteligencia en las guerrillas latinoamericanas fue algo común, entonces hay que tomar los ejemplos de la realidad. Aunque no hayamos vivido una situación de guerra, podemos por lo menos aprender de las experiencias pasadas, y tomar los métodos que resultaron ser efectivos para combatir al enemigo, sobre todo si tenemos en nuestras miras la posibilidad de que se repita una situación de acrecentamiento de la lucha de clases que desemboque en la lucha armada.

    La mayoría de la veces eran soldados o suboficiales infiltrados y/o convencidos (ideológica o monetariamente) los que pasaban los datos. El ERP llegó a anticipar varias encerronas, e incluso tuvo discusiones fuertes en su seno para definir que hacer ante las mismas: si simplemente safar a los compañeros, o si además preparar una contraencerrona para masacrar a los milicos. Como se consideraba que el objetivo no era matar a los milicos, simplemente se terminaba aceptando la primera.
    Los cubanos, cuando fue lo de Playa Girón, también utilizaron la contra inteligencia para anticipar el ataque.
    ¿Que información se le podría sacar a uno de los gusanos capturados luego de la batalla? Ninguna que no supieran.
    Los milicos argentinos, según las numerosísimas investigaciones y testimonios que hay, con la tortura no buscaban obtener información sino implantar el terror quebrar a los militantes, etc. Los hijos de mil putas, cuando torturaban ya sabían la más de las veces, lo que preguntaban. Como mucho sacaban alguna casa operativa, algún contacto con nombre de guerra, que sabían que era el responsable de tal o cual sector. Incluso en la gran caída de Montoneros, lo que utilizan es un cuaderno que tenía en su poder uno de los que capturan donde figuraban cantidad de citas. Simplemente fueron a esperar a los que se presentaran, y después pasaron a picana y desaparecieron a todos.
    En situaciones de guerra revolucionaria real: en Colombia, no he escuchado casos de tortura (y miren que para que no inventen como lo hacen con todo es raro que si existieran casos reales no nos hostiguen mediáticamente todo el tiempo, como cuando estaba prisionera la Betancourt) por parte de las Guerrillas. Por el contrario, los milicos y paramilitares se encargan de descuartizar y matar al que se les antoja, para infundir el terror.
    Las Guerrillas de Cuba y Bolivia, contados por los propios soldados, nada de torturas, incluso atención médica para los heridos cuando eran capturados. Los conscriptos por el odio a sus superiores cantaban gratuitamente.
    En Argentina, Chile, Uruguay, más o menos el accionar fue parecido a lo que conté anteriormente, y los milicos casi calcados.

    En estos casos anteriores es fácil entender por qué un bando recurre a la tortura, y el otro no. Por que en general el primero actúa como un ejercito de ocupación imperialista, y el segundo como parte integral del Pueblo. Los primeros necesitan "quitarle el agua al pez" es decir, a las guerrillas el caldo de cultivo que sería el Pueblo, y lo hacen mediante el terror.

    Casos de guerras totales. La segunda Guerra Mundial, sabemos muy bien quienes eran los que ejecutaron la política de exterminio, y quienes los que condenaban los excesos de su propia tropa. No he escuchado que el Ejército Rojo, aplicara tortura a los oficiales alemanes para sacarles información. Puede ser que me falte conocimiento en este tema. Había un hilo incluso que hablaba de la supuesta tortura en la URSS.
    Vietnam: solamente Rambo alega torturas. ¿Excesos pueden haber existido? tal vez. La verdad es que mientras los yanquis tuvieron 60mil soldados muertos (no se cuantos soldados cipayos habrán muerto, puede que 250 mil), exterminaron a cinco millones de vietnamitas y dieron rienda libre a su perversión mental. ¿Que podrían haber averiguado los revolucionarios sacándole información tortura mediante a los soldados que no supieran ya por sus simpatizantes o agentes que vivían al lado de los yanquis y los deseaban ver muertos?¿Rutas de abastecimiento?¿movimientos de tropas?¿composición de las mismas?

    La tortura (si bien siempre existió como método de disciplinamiento social) se acrecentó y sistematizó durante el siglo pasado mediante el "refinamiento" de la violencia contrarrevolucionaria y el sometimiento imperialista. Por algo se crea la Escuela de las Américas. Recuerdo todavía la película "La Batalla de Argel" y la justificación que hace el comandante de los paracaidistas para la utilización de la misma.


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Paratero el Miér Ago 14, 2013 11:30 pm

    ¿Qué tipo de pregunta es ésa? La tortura es intolerable, y para un comunista más aún.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Ago 14, 2013 11:58 pm

    La tortura es un medio que utilizan los inhumanos para obtener información, no me parece para nada positiva, deja un trauma en la persona que padece esa experiencia que no se puede olvidar jamás. Es una bestialidad realizada por los cristianos durante la "Inquisición", por los dictadores de las decadas 60's, 70's y 80's en latinoamerica y por la Agencia de Inteligencia norteamericana CIA. Mad Mad Mad 



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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por gatopardo el Jue Ago 15, 2013 12:00 am

    ArgentoRojo escribió:(..)Por otra parte, me gustaría saber desde el punto de vista de la técnica militar qué efectividad histórica tiene la aplicación de estos métodos bárbaros en el teatro de operaciones; dicho de otro modo, si en combate, han tenido avances efectivos en desbaratar al enemigo.
    Si te referís al Terrorismo de Estado durante el Proceso la respuesta es: totalmente.
    Toda la información de inteligencia la obtuvieron de compañeros bajo tortura.

    La forma conocida como "dedeo", o sea el cro. detenido/desaparecido sacado de cautiverio y usado para señalar, hizo verdaderos estragos.
    Por supuesto algún idiota, que no pasó por eso, lo puede considerar alta traición. Siempre hay "valientes" de ese tipo.
    Yo en particular no creo que nadie haya cerrado la boca, a menos que un infarto lo salvara antes, hasta la muerte.

    Una de las veces que no resultó, en los casos emblemáticos, fue cuando llevaron a un cuadro Montonero a México a marcar a la CN que operaba desde allí.
    Tuvo tiempo de avisarles y zafaron... sólo los la CN, se entiende.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por HRcTokarev el Jue Ago 15, 2013 12:16 am

    Util y neceasaria, aunque politicamente incorrecta. Seamos realistas.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Jue Ago 15, 2013 12:22 am

    gatopardo escribió:
    ArgentoRojo escribió:(..)Por otra parte, me gustaría saber desde el punto de vista de la técnica militar qué efectividad histórica tiene la aplicación de estos métodos bárbaros en el teatro de operaciones; dicho de otro modo, si en combate, han tenido avances efectivos en desbaratar al enemigo.
    Si te referís al Terrorismo de Estado durante el Proceso la respuesta es: totalmente.
    Toda la información de inteligencia la obtuvieron de compañeros bajo tortura.

    La forma conocida como "dedeo", o sea el cro. detenido/desaparecido sacado de cautiverio y usado para señalar, hizo verdaderos estragos.
    Por supuesto algún idiota, que no pasó por eso, lo puede considerar alta traición. Siempre hay "valientes" de ese tipo.
    Yo en particular no creo que nadie haya cerrado la boca, a menos que un infarto lo salvara antes, hasta la muerte.

    Una de las veces que no resultó, en los casos emblemáticos, fue cuando llevaron a un cuadro Montonero a México a marcar a la CN que operaba desde allí.
    Tuvo tiempo de avisarles y zafaron... sólo los la CN solamente, se entiende.

    Saludos.
    En el 95% de los casos cantaron. Pero eso que mencionás era utilizado por los milicos para convertir en colaboradores a muchos de los torturados. Para quebrarlos ideológica y moralmente. Otro caso emblemático fue el del Comandante Ledesma del ERP, al que dejaron con las tripas al aire muriendo, sin que cantara, según los que contaron como lo asesinaron. Pero más emblemático fue el de Roberto Quieto, condenado a pena de muerte por la Cúpula Monto, debido a que había cantado. Fue emblemático, debido a la exagerada pena que le dieron -que fue más bien una represalia- de muerte por traición, dado que se "enteraron" que hasta los cuadros de dirección pueden cantar, ser quebrados, por más moral revolucionaria que tengan, por lo que exigir que la militancia de base o la milicia montonera no cante, era demasiado. A partir de este hecho, habilitan la pastillita de cianuro para toda la Orga (algo que reclamaban los cuadros de segunda línea para abajo), y se cambia la forma de actuar: cuando un compañero caía (no se presentaba a la cita) se movían de casa operativa, el compañero caído sabía que debía aguantar el tiempo suficiente para que los compañeros se movilicen, y luego estaba habilitado para cantar. Los milicos, intensificaban al máximo la tortura durante el primer día de captura, precisamente para adelantarse a este movimiento.
    Peor aún, es que ex dirigentes montoneros, justifiquen hoy en día las penas de muerte por traición a los que cantaban. No solo eso, a compañeros fugados de centros clandestinos, como "sospechaban" que podrían haber colaborado, los dejaban en banda. Es decir, si sobreviviste, colaboraste. Una lógica de mierda, sobre todo cuando es aplicada por los que no caen, porque se resguardaron bien. No estoy en contra de que los cuadros de dirección hayan tomado precauciones, sino de que actúen juzgando a los compañeros que combaten en primera línea.

    Igualmente gatopardo, en lo que no concuerdo (no se si vos apuntás a ello), es que el objetivo de la tortura, haya sido obtener información. Considero que fue utilizada como parte necesaria de una estrategia integral de disciplinamiento de las masas y aniquilación de los elementos revolucionarios de la clase obrera, concebida como un plan sistemático de exterminio incluso antes del proceso de Reorganización Nacional (la dictadura militar del 76 se autodenominó así, para los que no sean argentinos). La obtención de información, si bien era necesaria para aniquilar a las organizaciones clandestinas, fue algo secundario. Si algo no les faltó a los milicos, fue inteligencia para planificar y ejecutar esta tarea, y en dos años dar por tierra el ascenso de la organización obrera y combativa que vivió la Argentina en los 15-20 años anteriores. Ahí es donde se ve el apoyo y adiestramiento por parte del imperialismo.


    Última edición por Razion el Miér Oct 02, 2013 4:40 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por gatopardo el Jue Ago 15, 2013 12:50 am

    Razion escribió:(..)Igualmente gatopardo, en lo que no concuerdo (no se si vos apuntás a ello), es que el objetivo de la tortura, haya sido obtener información. Considero que fue utilizada como parte necesaria de una estrategia integral de disciplinamiento de las masas y aniquilación de los elementos revolucionarios de la clase obrera, concebida como un plan sistemático de exterminio incluso antes del proceso de Reorganización Nacional (la dictadura militar del 76 se autodenominó así, para los que no sean argentinos). La obtención de información, si bien era necesaria para aniquilar a las organizaciones clandestinas, fue algo secundario. Si algo no les faltó a los milicos, fue inteligencia para planificar y ejecutar esta tarea, y en dos años dar por tierra el ascenso de la organización obrera y combativa que vivió la Argentina en los 15-20 años anteriores. Ahí es donde se ve el apoyo y adiestramiento por parte del imperialismo.
    Cuando hablo de Inteligencia militar, no me refiero al coeficiente intelectual de los milicos.
    Es evidente que la obtención de información antecede a la operación militar y tener una buena información, acrecienta las posibilidades de éxito en el terreno.
    Los GT tomaban una fábrica con los datos proporcinados por la oficina de personal y por el sindicato y comenzaban a peinar domicilios.
    Cuando tenían en la trampera algún cro., iba a la "parrilla" a las pocas horas y lo que salía de los interrogatorios se cruzaba con lo que ya tenían.
    Eso los llevaba al próximo escalón en la organización y el minado crecía exponencialmete. Porque para esa altura todo era desbande u operaciones suicidas defensivas.
    Como todo esto sucedía en la mas absoluta clandestinidad, los tipos pudieron mandar una  contra-inteligencia exitosa para disciplinar al resto de la población.
    Consistía en hacer pasar toda esta mugre como enfrentamientos díarios mano a mano que eran registrados en los medios de comunicación de la época.

    Curiosamente, el protocolo que usaron acá, fue el usado por los franceses en Argelia.
    Aunque Ud. no lo crea.
    Francia, cuna política de la democracia burguesa.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Jue Ago 15, 2013 12:55 am

    gatopardo escribió:

    Curiosamente, el protocolo que usaron acá, fue el usado por los franceses en Argelia.
    Aunque Ud. no lo crea.
    Francia, cuna política de la democracia burguesa.

    Saludos.
    Si, la verdad. Justo más arriba hacía referencia a los "Paracaidistas Franceses". Tan errados no estaban los que calificaban al Ejército Argentino como un ejército de ocupación imperialista (matices más, matices menos, fachos más, fachos menos).


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por surfas el Jue Ago 15, 2013 1:04 am

    Razion, podemos decir que estamos en contra de la tortura pero decir que no sirvió para desbaratar organizaciones, estar un paso adelante en una batalla, liquidar partidos enteros y frenar partidos, terminar con gran parte de la resistencia partisana en los primeros años de la guerra  y que eso solo pasaa en las peliculas no es cierto.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Jue Ago 15, 2013 1:12 am

    surfas escribió:Razion, podemos decir que estamos en contra de la tortura pero decir que no sirvió para desbaratar organizaciones, estar un paso adelante en una batalla, liquidar partidos enteros y frenar partidos, terminar con gran parte de la resistencia partisana en los primeros años de la guerra  y que eso solo pasaa en las peliculas no es cierto.
    ¿Y donde dije eso? Hay varios mensajes míos en este hilo. Particularmente en los últimos me referí al tema que mencionás y no digo eso. Más claro no puedo ser.

    El mensaje tuyo que cité dice concretamente esto:

    "Aca todos vamos a decir lo mismo. No a la tortura. Pero como nos falta la praxis de vivir una situacion de guerra o similar, en el cual una informacion puede salvar miles de vidas de nuestro bando, pues no lo se eh, no lo se."

    ¿Miles de vidas de nuestro bando salvadas por la tortura? Que tiene que ver con lo que decís más arriba de la resistencia partisana, de los partidos revolucionarios. A no ser que consideres que estos partidos son unos genocidas que hay que detener utilizando la tortura.

    De hecho soy más específico:

    Razion escribió:La obtención de información, si bien era necesaria para aniquilar a las organizaciones clandestinas, fue algo secundario.
    es decir, no niego ni digo que sea inútil para eliminar a las organizaciones revolucionarias, sino que fue necesaria para esto, si bien no el objetivo principal de su utilización.


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por surfas el Jue Ago 15, 2013 1:21 am

    Razion escribió:Aunque no hayamos vivido una situación de guerra
    De ahi para abajo no tiene valor el citar mi comentario, porque no es el mismo caso, porque estamos todos de acuerdo que no fue ninguna situación de guerra y a eso me estoy refiriendo, asi que no sirve como parametro para el analisis cientifico. Querer encajar en la teoria una situacion que no pertenece, es el analisis de tipo metafisico.



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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Danko el Jue Ago 15, 2013 1:23 am

    La tortura es necesaria para extraer información a elementos contrarrevolucionarios, sobre todo si no hay otra alternativa.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 15, 2013 1:28 am

    Es evidente que la obtención de información antecede a la operación militar y tener una buena información, acrecienta las posibilidades de éxito en el terreno.
    Menos mal, ya tuvo que venir alguien a aclararle a Razion las cosas obvias. Un caso que se me viene a la cabeza ahora mismo, en España de post-guerra se torturaba a los maquis o a vecinos del pueblo para que delataran su posición, y funcionó, vaya si funcionó.

    Por otra parte no me extrañaría lo más mínimo que se esté utilizando tortura química, drogas que anulan la voluntad las hay a porrones, un cocktail bien diseñado y es imposible resistirse.
    Es como los drones, más limpio todo.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Danko el Jue Ago 15, 2013 1:37 am

    Si la tortura no funciona, lo mejor para extraer información a los enemigos, es el suministro intravenoso de tiopentato de sodio, más conocido como suero de la verdad.

    Todo esto, obviamente, antes de proceder a su ejecución.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por surfas el Jue Ago 15, 2013 1:39 am

    Igualmente puse en duda una situacion que no conozco y que nunca vivi por lo cual no puedo llegar al resultado, ademas que uno es un poco corto de miras y brutazo. En general trato de no intervenir en temas que podemos ver, son propenzos a comenzar con frases del tipo "los latinoamericanos estamos muy sensibles a estos temas" o frases similares que nublan todo.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 15, 2013 2:16 am

    Danko escribió:Si la tortura no funciona, lo mejor para extraer información a los enemigos, es el suministro intravenoso de tiopentato de sodio, más conocido como suero de la verdad.

    Todo esto, obviamente, antes de proceder a su ejecución.
    Supongo que algo más moderno habrán diseñado, desde que empezó a usarse el suero hasta a día de hoy ha habido grandes avances en neurología, como desconozco el tema no me voy a aventurar en él, pero vamos, sería raro que no se haya investigado y modernizado este área de la tortura.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

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