¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

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    ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Tripero el Dom Jul 14, 2013 10:32 am

    Creo que mandé el tema al carajo Razz 


    Razion escribió:Propongo, debido a que este es un offtopic grande como una casa, trasladar el tema de la tortura a un hilo nuevo, trasladando los mensajes en cuestión, y seguirla allí, así se procede al borrado de estos últimos en este hilo.


    tema de origen de la cita

    Siguiendo lo propuesto por el camarada Razion reo este hilo, que algún moderador se encargue de mover los mensajes de el hilo..


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 14, 2013 11:06 am

    Es muy muy muy mala y deshonrosa.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Jul 14, 2013 11:17 am

    Por parte de una organización revolucionaria, en mi opinión es intolerable, yo no la toleraría ni la permitiría. A menos que estemos hablando de mierda lumpen desclasada como sicarios y narcotraficantes que no entienden por las buenas, a esos mano dura.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Tripero el Dom Jul 14, 2013 11:56 am

    Por mi parte, lo que me han enseñado mi abuelo y el che (através de los relatos de mi padre) y los amigos de él (militantes del P.C.M-L.), siempre tuve una percepción humana sobre esto, quizás un "blando", pero desapruebo la tortura física (entendiéndola como torturas tipo inquisición y no como "un parde golpes") y la tortura psicológica, depende el caso que tipo de tortura..
    Entiendo que va ligado a la cultura de cada pueblo, los soviéticos y los europeos son gente mas fria por que su cultura es así y lo requirió así....
    A lo que voy es, nosotros no somos igual que los fachos, tenemos que adaptar lo que se requiera a la situación, pero esto no es necesario en verdad.. creo que esto alimenta la gran "teoría de los 2" demonios mundial, que si Izquierda y derecha terminan siendo iguales, que si Stalin fue un paralelo de Hitler pero hacia la izquierda..Abalar estas cosas solo hace crecer ese mito del capitalismo, y como comunistas creo que es nuestro deber eliminarlo, mostrar el lado humano del socialismo..

    Esa es mi humilde opinión..


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    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Puky el Dom Jul 14, 2013 12:02 pm

    Totalmente de acuerdo con Tripero... Aunque de la tortura psicológica si que estoy a favor.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Tripero el Dom Jul 14, 2013 1:02 pm

    Puky escribió:Totalmente de acuerdo con Tripero... Aunque de la tortura psicológica si que estoy a favor.

    Yo depende el caso.. no me gusta meterme en el hecho de "yo se que tu hermana se lebanta a los 9, y que va a trabajar a las 10, algo malo le podria pasar", eso me parece intolerable, prefiero sacarle la verdad a golpes..No todo es "blanco o negro"..


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    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Dom Jul 14, 2013 2:12 pm

    Coloco una cita de lo que escribí en el otro hilo, estoy completamente en contra de los tormentos físicos, y los psicológicos (dependiendo que se entiende por estos últimos).
    Me parece terrible la violación a la integridad física (la dignidad física) de una persona por parte de una organización que se dice revolucionaria, o por un Estado que se asume como tal, ya que ese tipo de prácticas son las que precisamente se aborrecen por haberlas sufridos en carne propia los revolucionarios. El intento de hacer quebrar a alguien por dolor, o de inflingirle dolor por venganza, considero que es innecesario en cualquier experiencia revolucionaria. Además, tanto el torturado como torturador se ve degradados como personas. El primero por obvias razones, el segundo por verse reducido a sacar confesiones poniendo su empeño y creatividad en ocasionar el máximo dolor a una persona indefensa y reducida.
    La tortura constituye una ruptura total de la moral revolucionaria, que debe ser penada duramente. No podemos creer que haremos una revolución socialista, sin la moral revolucionaria como guía de acción. Sin ella, nos convertiremos poco a poco en lúmpenes (y el día de mañana en burócratas al mejor postor, por ser desclazados, faltos de proletarización, etc), al mejor estilo de los fascistas, pero con el aditamento de un mejor discurso.
    Las organizaciones revolucionarias tenían códigos de moral muy estrictos (en el caso del PRT ERP, el denominado Libro Rojo, en la guerrilla de Guevara, también eran muy estrictos los códigos de moral), además hay sobrados ejemplos de cómo se puede establecer un nuevo sistema económico y social barriendo (o por lo menos intentándolo) las taras burguesas y prácticas fascistas. Los que le quieren achacar la "tortura" a las organizaciones revolucionarias, son los fascistas que buscan justificar su accionar para con los "rojos".
    Como dije en otro momento, franqueza desde el principio, a los mercenarios del capital, ni un minuto de tormentos, paredón y listo, no los queremos, no los necesitamos.

    Razion escribió:Personalmente, no me parece cuadrar al mismo nivel, lo que podría ser una práctica de rutina respecto a sonsacar información en función de posibles penalidades y castigos, que llevarlos a cabo. Es decir, si a alguien le prometo el paredón si no colabora, o le prometo que lo voy a "hacer cagar", no es lo mismo que ponerlo en un potro de tortura, hacerle el submarino, sacarles las uñas, y pasarle electricidad. No es lo mismo, en lo que se refiere al trato para con el individuo, ya que hay una violación total a su integridad física, como al que lo aplica ya que comienza a dar rienda suelta a sus deseos reprimidos. A mi entender, una ruptura total de la moral revolucionaria, moral por la que nos debemos manejar, y la que deberá tener el hombre nuevo.
    En general, conociendo la modalidad y brutalidad de los regímenes anteriores, aquellos que se derrocan, los revolucionarios tienden a eliminar las prácticas de tortura. No solo en las revoluciones socialistas, también en las burguesas. En la independencia, fueron precisamente los revolucionarios quienes abolieron la tortura porque era el método de rutina de la Inquisición (luego, en las décadas siguientes -con las guerras internas por sobre todo- se fue restaurando como práctica para disciplinar al Pueblo). Nosotros, los latinoamericanos, por historia reciente, tenemos -por lo menos los que nos decimos de izquierda, y los que militamos- un gran odio hacia los torturadores y aborrecemos ese tipo de prácticas, porque sabemos lo que sufrieron nuestros compañeros caídos, de boca de los que la pudieron contar, por eso mi oposición (al igual que la de ArgentoRojo, y supongo que motivada por motivos similares) a la tortura. Es una de nuestras principales banderas y de las prácticas diferenciales entre la "izquierda" y los "milicos". Pueden adjudicarle a los compañeros combativos de los 70, acciones guerrilleras, ajusticiamientos, etc, más nunca torturas, robo de bebés, ni nada de eso. Incluso es uno de los puntos que siempre intentan contrarrestar los fanáticos pro dictaduras con inventos. El de la tortura psicológica, es uno de ellos (y similar al del caso de Ingrid Betancourt para con las FARC): como a un oficial del ejército se lo mantuvo en una celda pequeña (porque lo mantuvieron cautivo en las condiciones de la lucha guerrillera y no le dieron el trato de cautivo noble de la Edad Media) y se suicidó, alegan que fue víctima de la "tortura", psicológica claro, ya que no era maltratado de ninguna forma. ¿Es tortura psicológica cuando se mantiene a un prisionero en condiciones de lucha guerrillera, viviendo de la misma forma que los cuadros guerrilleros?¿Es equiparable y justifica las torturas por parte de la maquinaria represiva del Estado, de manera generalizada y con el único objetivo de instaurar el terror?


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 14, 2013 2:27 pm

    sí, creo que todos de cara a la galería estamos en contra Wink , esto es un debate sin sentido, nace lastrado de antemano.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por granados el Dom Jul 14, 2013 2:36 pm

    ¡ VAMOS a ver , creo que de este tema ya se ha hablado en la entrada del Gulag! no hay pruebas que en la URSS de stalin se utilizase la tortura como norma más bien fue una anecdota aunque si sabemos que Cuando yezhov perdió la cabeza , en 1937-8 y se convirtieron en conspiradores antisoviéticos, la utilizaron por norma contra inocentes y les valió posteriormente su juicio y ejecución. Pero por lo demás hay nula evidencia de que en los procesos de moscú se utilizase la tortura,el prof.grover furr ha estudiado el tema muy bien;más bien los que utilizaban la tortura junto con el asesinato y otras técnicas mafiosas eran los conspiradores antisoviéticos.

    En el libro de gilles perrault_ la orquesta roja_, se describen algunas de las torturas que se utlizaban en la lubianka en 1945-1950 y son de risa comparadas con las que se utilizan en los estados capitalistas: consistían en dar golpes con una porra de caucho únicamente en las nalgas y con presencia de un medico de la lubianka, la hacia un sargento mayor del NKVD y con la orden por escrita del superior de la nkvd.

    ¡Es de risa comparado con lo que vemos en guantanamo,las carceles secretas y los metodos que esta gentuza se ha gastado y gasta habitualmente!.

    Por lo tanto, no seamos maximalistas, porque los soviets eran muy "buenos" comparados con los sádico-hipócritas paises capitalistas.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por NSV Liit el Dom Jul 14, 2013 2:55 pm

    Totalmente de acuerdo con lo que comenta el camarada Granados,

    por cierto, en la URSS oficialmente estaban prohibidas las torturas, aparece reflejado hasta en la Constitución (si no recuerdo mal). Lo reconoce el mismo Solzhenitsin en "Archipiélago Gulag" (claro, luego él dice que a pesar de eso sí se torturaba y encima describe unos cien métodos de tortura, algunos bastante absurdos, pero eso sí reconoce que a él no lo torturaron, es decir, que esos métodos de tortura los conoce no por experiencia personal sino "porque me lo han contado").

    Salud.


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Dom Jul 14, 2013 2:57 pm

    granados escribió:¡ VAMOS a ver , creo que  de este  tema ya se ha hablado en la entrada del Gulag! no hay pruebas que en la URSS de stalin se utilizase la tortura como norma más bien fue una anecdota aunque si sabemos que Cuando yezhov perdió la cabeza , en 1937-8 y se convirtieron en conspiradores antisoviéticos, la utilizaron  por norma contra inocentes y les valió posteriormente su juicio y ejecución. Pero por lo demás hay nula evidencia de que en los procesos de moscú se utilizase la tortura,el prof.grover furr ha estudiado el tema muy bien;más bien los que utilizaban la tortura junto con el asesinato y otras técnicas mafiosas eran los conspiradores antisoviéticos.

    En el libro de gilles perrault_ la orquesta roja_, se describen algunas de las torturas que se utlizaban en la lubianka en 1945-1950 y son de risa comparadas con las que se utilizan en los estados capitalistas: consistían en dar golpes con una porra de caucho únicamente en las nalgas y con presencia de un medico de la lubianka, la hacia un sargento mayor del NKVD y con la orden por escrita del superior de la nkvd.

    ¡Es de risa comparado con lo que  vemos en guantanamo,las carceles secretas y los metodos que esta gentuza se ha gastado y gasta habitualmente!.

    Por lo tanto, no seamos maximalistas, porque los soviets eran muy "buenos" comparados con los sádico-hipócritas paises capitalistas.  

    Derrapaste -o interpretaste- mal, no venía al caso lo del Gulag, o mejor dicho, no fue motivado por ese tema esta discusión, de hecho hay un hilo sobre eso. Esto venía de la conversación que manteníamos en el hilo que se muestra al inicio, respecto a si se justifica la utilización de la tortura para sacar información. Leé y fijáte que hablamos de las experiencias de las dictaduras latinoamericanas, de las organizaciones guerrilleras y de la experiencia Cubana.

    Pequeñoburgués, dejá la chicana y el comentario simplón, aportá lo que tengas para decir. Vamos hermano, te lo vengo diciendo desde el otro hilo, que sos un usuario con experiencia en el foro, no podés asumir la actitud chicanera en todo debate, lo terminás hundiendo. Va sin rispidez alguna, pero fijate que ya van dos comentarios que soltás nada ¿que aportan?.

    Saludos


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Tripero el Dom Jul 14, 2013 3:06 pm

    No seas perseguido, yo NUNCA hable de la Unión Soviética como estado represor ni torturador, de los sovietices y de los europeos como culturas mas frías y morbosas que en América Latina, por que la historia los hizo así.. eso es lo que logro notar almenos.

    Razion, alta explicación, es exactamente lo que quise decir en el texto anterior pero explicado de una excelente manera, muy flashero..
    Yo trato de mirar este tema en función de mi abuelo José, muerto y torturado en el 78, un tipo buenísimo, que cuando trato de comprender la historia lo tengo siempre al lado de Guevara, de Stalin, de Belgrano.. Pero un concepto de Marxismo latinoamericano que flasho, mi viejo me cuenta cada anécdota aveces.. los amigos de José como había dicho, siempre me contaron su historia, y de eso me quedo muy pegada la cuestión de "nosotros no somos como ellos"...
    Esa es la percepción ideológica que creo que hay que buscar, una percepción humana del socialismo..


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Dom Jul 14, 2013 3:25 pm

    Tripero escribió:

    Razion, alta explicación,  es exactamente lo que quise decir en el texto anterior pero explicado de una excelente manera, muy flashero..
    Yo trato de mirar este tema en función de mi abuelo José, muerto y torturado en el 78, un tipo buenísimo, que cuando trato de comprender la historia lo tengo siempre al lado de  Guevara, de Stalin, de Belgrano.. Pero un concepto de Marxismo  latinoamericano que flasho, mi viejo me cuenta cada anécdota aveces.. los amigos de José como había dicho, siempre me contaron su historia, y de eso me quedo muy pegada la cuestión de "nosotros no somos como ellos"...
    Esa es la percepción ideológica que creo que hay que buscar, una percepción humana del socialismo..

    Que historia... pasa que los que tenemos tan cercana la época de los milicos (y vos ya con la historia de militancia de un familiar directo), tenemos muy presente eso que marcás de no ser como ellos, de una moral diferente, del Hombre Nuevo.
    Por cierto, la organización que militaba tu abuelo, ¿era Vanguardia Comunista? Si es así, que lo supongo por que creo que algo comentaste en otro hilo, muy buena orga, lamentablemente le falto tiempo para alcanzar mayor desarrollo, pero iban bien encaminados. Los milicos barrieron con sangre todas las estructuras de organización popular y clasista que podrían haber conducido a la revolución en nuestra Patria. No se cuando nos recuperaremos de ese golpe.
    VC, tenía desarrollo en los frigoríficos (creo que en el Swift) de Berisso -menciono esto porque creo recordar que sos de la zona de La Plata, o por lo menos de GELP, jaja-. En La Voluntad, el libro de Anguita y Caparrós, cuentan la historia de un militante de lo que fue VC, militante obrero y sindical del frigorífico para ser más preciso.

    Saludos


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por quinick el Dom Jul 14, 2013 4:21 pm

    Como miebro de una familia militante que lucho de frente contra la dictadura, estoy totalmente en contra de cualquier tipo de tortura. Suscribo lo que dice Razion

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Tripero el Dom Jul 14, 2013 5:23 pm

    Razion escribió:
    Tripero escribió:

    Razion, alta explicación,  es exactamente lo que quise decir en el texto anterior pero explicado de una excelente manera, muy flashero..
    Yo trato de mirar este tema en función de mi abuelo José, muerto y torturado en el 78, un tipo buenísimo, que cuando trato de comprender la historia lo tengo siempre al lado de  Guevara, de Stalin, de Belgrano.. Pero un concepto de Marxismo  latinoamericano que flasho, mi viejo me cuenta cada anécdota aveces.. los amigos de José como había dicho, siempre me contaron su historia, y de eso me quedo muy pegada la cuestión de "nosotros no somos como ellos"...
    Esa es la percepción ideológica que creo que hay que buscar, una percepción humana del socialismo..

    Que historia... pasa que los que tenemos tan cercana la época de los milicos (y vos ya con la historia de militancia de un familiar directo), tenemos muy presente eso que marcás de no ser como ellos, de una moral diferente, del Hombre Nuevo.
    Por cierto, la organización que militaba tu abuelo, ¿era Vanguardia Comunista? Si es así, que lo supongo por que creo que algo comentaste en otro hilo, muy buena orga, lamentablemente le falto tiempo para alcanzar mayor desarrollo, pero iban bien encaminados. Los milicos barrieron con sangre todas las estructuras de organización popular y clasista que podrían haber conducido a la revolución en nuestra Patria. No se cuando nos recuperaremos de ese golpe.
    VC, tenía desarrollo en los frigoríficos (creo que en el Swift) de Berisso -menciono esto porque creo recordar que sos de la zona de La Plata, o por lo menos de GELP, jaja-. En La Voluntad, el libro de Anguita y Caparrós, cuentan la historia de un militante de lo que fue VC, militante obrero y sindical del frigorífico para ser más preciso.

    Saludos



    que flashero! estuve hablando con mi vieja, me dice que le parece que si, que en ese libro hablan de él... yo tendria que leerlo para ratificar...

    le tendria que preguntar a mi viejo si estaba ahí, pero yo se que estuvo en el PCML, pero quizá estuvo en VC con el tiempo, no se bien las agrupaciones en cuestion, se que estuvo del frigorifico.. Aunque con tespecto a eso, no se muy bien en donde estuvo laburando ni en donde militaba, una cosa que me resaltó mi viejo es que era amigo del Robi Santucho, y re cuervo, asi que calculo que vivio en otras partes que La Plata.


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por pedrocasca el Dom Jul 14, 2013 11:02 pm

    Cuando alguien justifica cualquier tipo de tortura, del tipo que sea, al nivel que sea, está justificando TODA la tortura, TODA en su conjunto. Hay unos presupuestos éticos fundamentales que hay que defender sin atender a los cantos de sirena tan en boga en las películas usamericanas (se puede justificar un poco de tortura para obtener beneficios importantes en un corto plazo de tiempo: terroristas que saben en donde se va a cometer un atentado; secuestrador que sabe en donde está el secuestrado; informarse de lo que piensan hacer otros peligrosos correligionarios, ...).

    Si se abre la caja de Pandora, ¿qué sucederá a medio y largo plazo?; ¿a quien se le puede aplicar un poco de tortura?; ¿quién define un poco?; ¿quién juzga y controla lo que puede o no puede hacerse?; ¿quién marca el nivel de tortura? ...

    Además, la tortura desde el punto de vista de la obtención de información es algo bastante inútil en un altísimo porcentaje, según reconocen bastantes organizaciones de Derechos humanos de todo el mundo. La tortura se queda circunscrita en la mayoría de los casos al castigo que impone un Estado a aquellos que no están dentro del sistema: ¿nos suena la situación en Palestina y la aplicación de tortura a todos los palestinos detenidos?.

    ¿Habría que aplicar tortura con un criterio democrático burgués a todo el mundo que provoca problemas?. El divorciado que no paga la pensión alimenticia porque no le da la gana, el tendero de chucherías que se retrasa en sus impuestos porque no tiene dinero, el colegial que no aprueba todas las asignaturas porque no le da un palo al agua, el delantero centro inútil que no mete un gol, ...

    Una posición coherente desde el punto de vista de la ética revolucionaria debe rechazar la tortura en su conjunto.

    ¿Hay excepciones?. Se me podrá preguntar si alguna vez me veo en lucha, por ejemplo, contra un ejército blanco que se enfrenta a un ejército rojo defensor de la revolución.


    Última edición por pedrocasca el Lun Jul 15, 2013 11:04 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por karlinhosmg el Dom Jul 14, 2013 11:15 pm

    Dejando de lado el apartado ético, por el cual estoy totalmente en contra de la tortura, este método es completamente inútil, puesto que el deseo de parar la agonía por parte del acusado puede llevar a que incluso se culpabilice siendo en realidad inocente. Muchos conoceréis el caso del crímen de Cuenca

    http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_Cuenca

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Dom Jul 14, 2013 11:20 pm

    Pedrocasca escribió:Hay unos presupuestos éticos fundamentales que hay que defender sin atender a los cantos de sirena tan en boga en las películas usamericanas (se puede justificar un poco de tortura para obtener beneficios importantes en un corto plazo de tiempo: terroristas que saben en donde se va a cometer un atentado; secuestrador que sabe en donde está el secuestrado; informarse de lo que piensan hacer otros peligrosos correligionarios, ...).

    Si se abre la caja de Pandora, ¿qué sucederá a medio y largo plazo?; ¿a quien se le puede aplicar un poco de tortura?; ¿quién define un poco?; ¿quién juzga y controla lo que puede o no puede hacerse?; ¿quién marca el nivel de tortura? ...

    Además, la tortura desde el punto de vista de la obtención de información es algo bastante inútil en un altísimo porcentaje, según reconocen bastantes organizaciones de Derechos humanos de todo el mundo. La tortura se queda circunscrita en la mayoría de los casos al castigo que impone un Estado a aquellos que no están dentro del sistema: ¿nos suena la situación en Palestina y la aplicación de tortura a todos los palestinos detenidos?.

    Concuerdo.

    Lo de las películas americanas es terrible. No entiendo como pueden hacer producciones donde abiertamente justifican la tortura para "hacer cantar" a un terrorista, a un narco, o a la peor escoria humana, creada artificialmente por la mente retorcida de algún guionista, con tal de hacer sentir identificada a la persona con el agente de la ley o del gobierno que quiere salvar a la humanidad, o la vida de un individuo inocente.

    Respecto a la tortura para sacar información, es cierto que por ejemplo en países como Argentina, se utilizaba para sacar información, pero por sobre todo para sembrar el terror y el disciplinamiento social. Muchas veces los milicos ya tenían la información, y torturaban igual porque consideraban que era un castigo cristiano (apoyados por el clero nacional) y purgaban los pecados de los "rojos ateos" hasta su quiebre y posterior asesinato y desaparición.
    Algunos oficiales incluso se opusieron a este trato, dado que si bien habían sido entrenados por los yanquis para torturar a los guerrilleros, observaron que estos luego de ser torturados no eran "blanqueados" (es decir legalizados como presos) sino asesinados, y que esto era norma para la población civil también. El caso de Tucumán es ejemplificante al respecto, donde para aislar a la guerrilla se atacó directamente a la población civil.
    Es decir, la tortura se utilizó para sembrar el terror como parte de un plan sistemático de exterminio, no para descubrir posibles ataques guerrilleros (un objetivo secundario).

    Tripero escribió:Aunque con tespecto a eso, no se muy bien en donde estuvo laburando ni en donde militaba, una cosa que me resaltó mi viejo es que era amigo del Robi Santucho, y re cuervo, asi que calculo que vivio en otras partes que La Plata.

    Mirá vos que piola; el Robi encima era de Estudiantes de La Plata, jaja.

    Saludos


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Zaitzev el Dom Jul 14, 2013 11:43 pm

    Temo que sin importar cuantos tratados se hagan contra la tortura y el trato inhumano, habrá gente que escupirá sobre esas intenciones...ojalá la gente que está en contra fuera un poco más proactiva.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Tzz el Lun Jul 15, 2013 11:00 pm

    No creo en la tortura como interrogatorio, tal vez como método de castigo.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por quinick el Lun Jul 15, 2013 11:11 pm

    Ni como castigo ni como nada. Prefiero la pena capital o trabajos forzados. Nadie tiene derechoa torturar a otro

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por Razion el Lun Jul 15, 2013 11:19 pm

    quinick escribió:Ni como castigo ni como nada. Prefiero la pena capital o trabajos forzados. Nadie tiene derechoa torturar a otro

    Claro, además ¿con que objeto?¿venganza, terror? La sociedad socialista no necesita recurrir a estos métodos. Que el terror rojo se imponga con ejecuciones, persecuciones a los contrarrevolucionarios, juicios públicos, expropiaciones, pero no con el tormento físico. Dicho sea de paso, es un concepto muy ligado al catolicismo (a la inquisición) por lo menos en la cultura occidental.


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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por quinick el Lun Jul 15, 2013 11:29 pm

    No había pensado lo de Razion, pero es verdad. Casi todas los regimenes torturadores (al menos en occidente) han tenido un fuerte elemento religioso. Por otra parte no me gusta el concepto de "terror rojo" entendiendolo, creo que habría que redefinirlo.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Jul 15, 2013 11:33 pm

    A pequeñoburgués no le pude contestar directamente porque movimos esta discusión desde el otro hilo.

    No le voy a contestar porque no agregaría nada.

    Suscribo lo que dice el compañero Razión al 100%. No dejo pasar la ocasión para elogiarlo por su coherencia y su lucidez sorprendente.

    Siempre creo que los argentinos sobre el tema tortura estamos un poquito más sensibles que compañeros de otras latitudes.

    Por otra parte, me gustaría saber desde el punto de vista de la técnica militar qué efectividad histórica tiene la aplicación de estos métodos bárbaros en el teatro de operaciones; dicho de otro modo, si en combate, han tenido avances efectivos en desbaratar al enemigo.

    A mi me parece más un método de destrucción moral que una estrategia de índole militar con efectividad.

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    Estoy en contra

    Mensaje por Echospace el Mar Jul 16, 2013 12:02 am

    Estoy totalmente en contra de la tortura. No obstante, me muestro a favor de que quienes cometan crímenes extremadamente graves sean ejecutados. Por cierto, no metería a nadie más de veinte años en la cárcel, y quien vaya... a trabajar con el sueldo mínimo.

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    Re: ¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

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