Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Jul 13, 2013 2:42 am

    Yo no sé en base a que dice la gente que en la fiesta del orgullo no hay violaciones, acoso y meteduras de mano.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por camaradavorodin el Sáb Jul 13, 2013 1:33 pm

    http://blogs.publico.es/jorge-moruno/2013/07/12/van-provocando/
    "Me cuesta creer que mucha gente acepte como algo normal que una chica “provoque” por el hecho de existir, vestirse de tal forma, estar en un lugar y el momento equivocado, por estar buena, desnuda o lo que sea, cuando es una barbaridad."

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 13, 2013 7:32 pm

    "Me cuesta creer que mucha gente acepte como algo normal que una chica “provoque” por el hecho de existir, vestirse de tal forma, estar en un lugar y el momento equivocado, por estar buena, desnuda o lo que sea, cuando es una barbaridad."

    Seguimos con las falacias estimado camaradavorodin.

    Ese articulo es falaz por lo mismo de siempre, porque como se ve, no es el "hecho de existir" lo que provocan ciertas elementas en estas fiestas si no que van a eso, a que las metan mano y montar la bacanal a la que se apuntan obviamente babosos.

    Sigo sin ver a ni un solo tio subirse a la espalda de un colega a enseñar el miembro para reinvindicar su "libertad" como no veo que hagan nada las miles de chicas que hay que pasan desapercibidas en estas fiestas y no les pasa nada.

    Lo que es una barbaridad que aqui solo se denuncia el primitivismo y salvajismo del hombre con relatos espectaculaes, ataques a la testosterona sin ni siquiera mencionar de que forma colaboran con el patriarcado y el machismo estas otras personajas. Aqui no se menciona nada, son pobres victimas, ni nada tienen que ver ellas con el patriarcado parece ser y es ese punto, parcializado, interesado y falaz que yo estoy enfrentando, sin por ello pretender dar de menos los abusos reales que puedan haber, que seguro que los hay, pero una cosa no quita la otra.

    Lo dicho, esta "izquierda" no se mete con la conducta de estas elementas porque sabe que se meteria en terreno moralista opusiano, pero eso no da veda abierta a que hembristas se dediquen a atacar de forma completamente visceral a los hombres, que es lo que pasa, ni mas ni menos.

    Aqui solo se habla de lo que hacen o no hacen los tios colocados de calimotxo , no se habla de que hacen esas tipas y para qué a diferencia de otros muchos hombes y mujeres, se dedican a montarla para que si o si  le metan mano.

    Es simple razonamiento basico animal. Si veo que año tras año, a diez delante de mi que se han subido a enseñar las tetas a montarla , la meten mano, si se sube   es o por que te apetece que te metan mano o es que te has perdido en el camino a casa desde la biblioteca  y no te has enterado de que va la pelicula y de repente te da un ataque de euforia que te hace apetecer enseñar las tetas donde hay un monton de tipos cargados de calimotxo , toros y testosterona sin esperarte el panorama, debe de ser.

    Y como hemos visto, ni a todas las que enseñan las tetas las tocan y meten mano, ni a todas las mujeres, la gran mayoria que participa en estos eventos como cualquier otra persona le pasa nada de nada.

    Pasa lo que pasa por tonica general, cuando los que van buscando y las que van buscando se encuentran.

    La responsabilidad de este tipo de salvajismo patriarcal y machista , consificador lo tienen tan to hombres y mujeres que participan a todo gas en este tipo de eventos, y lo que hace la Haine y ciertos sectres de izquierda es, MANIPULAR. Vaya denuncias de chiste que solo se dedican a cuestionar la actitud de ciertos hombres sin decir ni MU sobre la responsabilidad que tienen ciertas mujeres en estos eventos.


    Anda que tiene tela el asunto. Y eso pasa por no criticar y dar veda abierta solo por folclore a sectores que dicen ser de izquierdas sin corregirlos, si no todo lo contrario, darles palmas por que se creen o comunistas, o feministas. Es asi como se perpetua el error del analisis y el posicionamiento, y es lo que sirve para estar abstraido de la realidad de la calle a la que se enfrentan millones de trabajadores con los que no se tiene contacto real porque se deuncian cosas con las que no se identifican.

    Que se denuncie por igual esta bacanal de salvajes formados, fomentados por hombres y mujeres que de esta forma perpetúan y reproducen el machismo y el patriarcado.


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 13, 2013 7:35 pm

    Habeas_Corpus escribió:Yo no sé en base a que dice la gente que en la fiesta del orgullo no hay violaciones, acoso y meteduras de mano.

    Es completamente cierto. Si que las hay y de forma bastante comun , pero estoy seguro que estas cosas no interesa denunciar por parte de esta "izquierda", porque claro como pasa en el otro tema , meterse en la conducta de ciertos sectores ya seria problematico.


    Propaganda sucia, amarillismo y sensacionalismo en vez de un analisis serio sobre el asunto. Miedo por taboo a criticar lo que realmente pasa solo por darle palmas a las "feministas" de turno, digan que el hombre sea el enemigo o se recreen en ataques gratuitos y estupidos a la testosterona.

    Los comunistas tienen que poner orden, y acotar a cada uno de estos elementos y elementas para que no se salgan de tiesto, porque como carecen del nivel analitico de un marxista, si o si se van a ir de madre. Y enseñar, no se hace dando palmas a la primera chorrada que diga uno /una si no enseñando en que se equivoca y en que acierta y dando ejemplo.


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 13, 2013 8:24 pm

    Se ve que la gente lee el foro mas de lo que parece...lastima que nunca nadie mencione el foro para nada mas que en su circulo cercano de amigos:

    Otro feminismo es posible.

    Este articulo refleja lo que hemos visto muchos de forma clara y como algo no cuadraba. Esto es el ejemplo de manipulación hembrista, y como la izquierda no es capaz de combatir estas degeneraciones de la combatividad dejandose abducir por elementos y corrientes ajenas al marxismo sin corregirlos y sin denunciarlos.

    http://otrofeminismoesposible.blogspot.com.es/2013/07/san-ferminuna-fiesta-machistao-una.html


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Jul 13, 2013 8:32 pm

    Echospace escribió:Me importa bien poco que ellas quieran que las soben, se trata de denunciar el oportunismo de algunos, que se vuelven locos en cuanto ven una Estelada o una Ikurriña pero miran hacia otro lado ante asuntos tan preocupantes como éste, en el que hordas de sinvergüenzas se aprovechan de mujeres bebidas. Es más, esa fiesta no es más que un ejemplo de degeneración en el que los servicios de salud pueden perder a alguien de un infarto porque hay un millón de borrachos en la calle, haciendo el gilipollas tal y como todos hemos podido ver. Y no hablo de que la gente no tenga derecho a salir de fiesta, pero ese descontrol es una auténtica vergüenza, más aún en vista de que mucha gente puede dejar de ser atendida porque hay cientos de comas etílicos por la calle.

    Hay que mirar más allá de lo general, e indagar en lo particular.

    Saludos. He estado dos veces en las fiestas sanfermineras, la primera vez alrededor de mis veinte años (hace como unos cuarenta) y entonces se encuadraban al ciento por ciento en los tópicos que se veían en el No-Do y lo contado por Hemingway en sus escritos. No se veían muchas mujeres celebrando (bebiendo, en definitiva) con las cuadrillas y había un ambiente que incluso podría llamarse familiar, excepto cuando entraba la noche, terreno abonado para seguir bebiendo hasta límites insospechados (creo que sólo superados por las fiestas de San Lorenzo en Huesca) e intentar algo desde el punto de vista sexual. Volví con unos amigos extranjeros ya bien entrada la democracia y en momentos de retroceso de las reivindicaciones pro-euskaldunanización de Navarra. Las fiestas eran (me parecieron) ya mucho más desmadradas (un botellón gigante, no sólo de alcohol, durante las 24 horas del día) y la participación de mujeres era algo habitual, normal y notable en número. El sexo era mucho más detectable (no sólo a oscuras y en zonas más o menos reservadas) y el exhibicionismo bastante más evidente (mucho más evidente el exhibicionismo femenino) tanto que a mí y a quienes me acompañaban (desde luego, nada pacatos ni conservadores en materia sexual) nos llamó la atención. Dicho esto, y para no repetirme, estoy bastante de acuerdo con la opinión manifestada por tovarich Echospace, aunque quien va a ese tipo de fiestas sabe (o debería saberlo o informarse) a lo que va y lo que puede encontrarse y, para que negarlo, una mujer (borracha o no) no está en igualdad de condiciones ante una panda de salidos (borrachos o no) que se marcan como elemento de las fiestas unas actuaciones machistas y de uso de la mujer como objeto.


    Última edición por pedrocasca el Dom Jul 14, 2013 3:48 pm, editado 1 vez

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 13, 2013 9:58 pm

    SS-18 escribió:Se ve que la gente lee el foro mas de lo que parece...lastima que nunca nadie mencione el foro para nada mas que en su circulo cercano de amigos:

    Otro feminismo es posible.

    Este articulo refleja lo que hemos visto muchos de forma clara y como  algo no cuadraba. Esto es el ejemplo de manipulación hembrista, y como la izquierda no es capaz de combatir estas degeneraciones de la combatividad dejandose abducir por elementos y corrientes ajenas al marxismo sin corregirlos y sin denunciarlos.

    http://otrofeminismoesposible.blogspot.com.es/2013/07/san-ferminuna-fiesta-machistao-una.html

    Excelente artículo el que pones.

    Saludos.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Jul 14, 2013 12:33 am

    Ese artículo es de un blog donde se pone como ejemplo y modelo al Juez Serrano, un juez ultracatólico y de extrema derecha, ese artículo es de un blog de extrema derecha, del catolicismo radical, de un blog donde se critica el uso de anticonceptivos, donde se critica cuaquier modelo de familia que no sea el tradicional, ese artículo es de un  blog de referencia para los sectores mas radicales del catolicismo integral español....................¿ que coño hace un comunista citándolo como ejemplo ?

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Jul 14, 2013 12:25 pm

    Creo que el mensaje que no pillan algunos y algunas, es que SI, HAY BABOBOS, pero hay que entender, que hay mujeres TODAVÍA, y en esas fotos hay algunas, que son igual de machistas y sexistas que esos babosos, que contribuyen y participan de ello, eso es lo que hay que tener claro, aparte de que haya babobos.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 14, 2013 2:30 pm

    Dejo un comentario escrito en ese mismo artículo muy interesante:

    Me alegra ver que presenteis un enfoque distinto del asunto. Ya sabeis que los medios de comunicacion son sensiacionalistas. Sea el tema que sea, feminismo o no, les gusta exagerar las cosas, porque entre otras cosas si no la gran masa no prestaria atencion.

    El asunto es complejo. Seguramente de toda la gente que va a la fiesta (hombres y mujeres) haya un 10% que quiere solo correr, un 10% emborracharse, un 10% que le soben, un 10% desinhibirse sin que le soben, un 10% en el que se ha pasado del sobo a la violacion, un 10 % en el que el sexo haya sido buscado, etc. Como en la sociedad en general, hay un poco de todo, y no podemos afirmar ni que todas las chicas hayan sido violadas, ni que todas se levanten la camiseta voluntariamente.

    Ahora si, frente a una situacion tan compleja, en que tienen que concentrarse las autoridades publicas? Como norma general en mejorar la seguridad de la ciudadania, que en un momento empezo por poner ambulacias, y que puede continuar por poner controles para evitar las violaciones (tanto de hombres como de mujeres).

    Puede que la reaccion de los medios sea un poco exagerada, pero a veces para concentrar la atencion de los actores politicos se tratan de una estrategia muy efectiva. Ahora nos queda a nosotros como ciudadanos formados el comprender que no todo puede clasificarse en 100% machista o en 100% hembrista.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 14, 2013 2:32 pm

    Habeas_Corpus escribió:Creo que el mensaje que no pillan algunos y algunas, es que SI, HAY BABOBOS, pero hay que entender, que hay mujeres TODAVÍA, y en esas fotos hay algunas, que son igual de machistas y sexistas que esos babosos, que contribuyen y participan de ello, eso es lo que hay que tener claro, aparte de que haya babobos.

    Eso mismo.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 14, 2013 5:19 pm

    Encontradme solo una de estas hembristas, La haie etc, que denuncie no solo el comportamiento de los hombres si no tambien el de ciertas mujeres que participan en esa orgia del patriarcado y machista.
    No las hay. Y esto no se denuncia desde los rojos, si no que se les da palmas.


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 14, 2013 5:30 pm



    Esto es una vergüenza y estos quien hayan hecho este video son unos descarados manipuladores sinvergüenzas. Esta izquierda esta podrida.

    En ese blog no dicen nada diferente de lo que se dice en este hilo, la gran pillada de esta manipulación y falacia que se ha montado . No hay que ser demasiado listo solo querer intetnar ver las cosas con objetividad. Esto es ejemplo de Hembrismo, no de Feminismo. Las pruebas de las manipulaciones y sus articulos falaces ya se han colgado.


    Aqui lo teneis. Los tip@s mirad que montajes hacen tapando caras a las tipas para criminalizar solo a los hombres. Que descarado madre mia...Laughing 




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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Ant-511 el Dom Jul 14, 2013 6:43 pm

    camaradavorodin escribió:Ese artículo es de un blog donde se pone como ejemplo y modelo al Juez Serrano, un juez ultracatólico y de extrema derecha, ese artículo es de un blog de extrema derecha, del catolicismo radical, de un blog donde se critica el uso de anticonceptivos, donde se critica cuaquier modelo de familia que no sea el tradicional, ese artículo es de un  blog de referencia para los sectores mas radicales del catolicismo integral español....................¿ que coño hace un comunista citándolo como ejemplo ?
     
    Eso mismo me pregunto yo, cuidado con las páginas que ponemos de ejemplo.
     
    Yo no le veo cara de diversión en el vídeo, hay otro video donde se ve entero sin "censura" y se ve claramente que en un momento no desea ser tocada. Creo que este debate se esta yendo de madre.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por pedrocasca el Dom Jul 14, 2013 8:01 pm

    Es un hecho evidente y probado a menudo que desde supuestas posiciones feministas se manipula cualquier situación que pueda resultar favorable a los intereses y objetivos de organizaciones que, además, no se pueden encuadrar entre los deudores del marxismo (por mucho que lo intenten dar a entender), sino como mucho en ese saco sin fondo que en España se llama izquierda y progresismo y que, al final, no son más que fieles seguidores del PSOE (aunque en determinados momentos le critiquen y acusen de cualquier cosa que signifique algo de publicidad periodística), de quien obtienen dinero y prebendas allí en donde gobierna o tiene áreas de poder. A tal señor tal honor, y la moral revolucionaria brilla por su ausencia, siendo sustituida por todo tipo de argumentos similares al peligroso el fin justifica los medios.

    Independientemente de que los ejemplos visuales aportados a favor y en contra de posibles acosos sexuales y prácticas moralmente reprochables estén o no manipulados, en definitiva no se trataría más que de algunas situaciones concretas (incluyendo lo puramente anecdótico) de toda la amplia casuística posible, pero en el conjunto del desarrollo de la fiesta sanferminera, con miles y miles de personas, hay de todo y es entendible que a río revuelto siempre quieran sacar tajada los mismos: poner más cámaras de vigilancia en las calles, tener más policía a su disposición y con más medios materiales represivos, darle carta blanca a la policía en según y qué situaciones (¿nadie se ha quejado este año de violencia policial?, porque en San Fermín es algo redundante con famosas actuaciones propias de bandas de matones), prohibir o limitar determinados actos por el gran número de personas que se reúnen, cuidado que los jóvenes son peligrosos si son muchos y beben, elevar precios de alojamientos, bares, restaurantes y todo aquello de lo que se pueda sacar dinero por encima de lo habitual, ... Lo cual no quita, como se ha señalado en varios mensajes, la necesidad de analizar la Fiesta en su conjunto y las actuaciones de hombres y mujeres en los posibles casos de machismo más vergonzante.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Salvaje- el Dom Jul 14, 2013 8:52 pm

    ¿No os habéis plateado como se ve vuestro debate desde fuera? porque feminismo burgués y de las que se dicen feministas para defender sus propios intereses hay, pero aquí no se las rebate a ellas, sino un "tipo" de feminismo así como al azar...
     

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 14, 2013 10:21 pm

    pedrocasca escribió:
    Es un hecho evidente y probado a menudo que desde supuestas posiciones feministas se manipula cualquier situación que pueda resultar favorable a los intereses y objetivos de organizaciones que, además, no se pueden encuadrar entre los deudores del marxismo (por mucho que lo intenten dar a entender), sino como mucho en ese saco sin fondo que en España se llama izquierda y progresismo y que, al final, no son más que fieles seguidores del PSOE (aunque en determinados momentos le critiquen y acusen de cualquier cosa que signifique algo de publicidad periodística), de quien obtienen dinero y prebendas allí en donde gobierna o tiene áreas de poder. A tal señor tal honor, y la moral revolucionaria brilla por su ausencia, siendo sustituida por todo tipo de argumentos similares al peligroso el fin justifica los medios.

    Independientemente de que los ejemplos visuales aportados a favor y en contra de posibles acosos  sexuales y prácticas moralmente reprochables estén o no manipulados, en definitiva no se trataría más que de algunas situaciones concretas (incluyendo lo puramente anecdótico) de toda la amplia casuística posible, pero en el conjunto del desarrollo de la fiesta sanferminera, con miles y miles de personas, hay de todo y es entendible que a río revuelto siempre quieran sacar tajada los mismos: poner más cámaras de vigilancia en las calles, tener más policía a su disposición y con más medios materiales represivos, darle carta blanca a la policía en según y qué situaciones (¿nadie se ha quejado este año de violencia policial?, porque en San Fermín es algo redundante con famosas  actuaciones propias de bandas de matones), prohibir o limitar determinados actos por el gran número de personas que se reúnen, cuidado que los jóvenes son peligrosos si son muchos y beben, elevar precios de alojamientos, bares, restaurantes y todo aquello de lo que se pueda sacar dinero por encima de lo habitual, ... Lo cual no quita, como se ha señalado en varios mensajes, la necesidad de analizar la Fiesta en su conjunto y las actuaciones de hombres y mujeres en los posibles casos de machismo más vergonzante.

    Excelente conclusión.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Razion el Dom Jul 14, 2013 11:02 pm

    Salvaje- escribió: ¿pueden las hembristas atacar de noche por la espalda? ¿que debo hacer para protegerme de ellas? ¿ajo y un crucifijo?

    Y una estaca.

    Fuera del chiste. Este tipo de fiestas no me parece que mostraran lo mejor de la sociedad, ni de la juventud. Ocurren en varios países donde se muestra ese "descontrol", por así llamarlo, en otros lados con mayor cantidad de incidentes. Lamentable el accionar de aquellos que acosan a las mujeres, ni que hablar que el mayor de los desprecios para quienes las intentan violentar o violar.
    Me parece de cuarta también la actitud exhibicionista -tanto de hombres como de mujeres-, voy a parecer conservador, pero me parece una actitud individualista pequeñoburguesa de la necesidad de mostrarse ¿Por qué?¿que tienen de especial?¿Convertirse en un objeto sexual y así perpetuar las fantasías del sexo opuesto? Me sorprende que estas cosas se dan en los países que traspasan por una degeneración de los valores sociales, donde se pierde la importancia de otros aspectos de la vida social y priman los individualismos. No creo que en España sea una cuestión cultural como para indicar que no se trata de meros individualismos, por lo menos por lo que se ve en las imágenes, aclaro que no tengo ni idea, pero parece mucho más forzado que por ejemplo en otras festividades donde hay alcohol, personas semidesnudas, etc y que se lleva adelante de manera más natural como los carnavales Brasileros. Tal vez exista la violencia sexual en esos carnavales, no tengo muchos datos al respecto.
    Respecto a lo que mencionaba de la degeneración de valores sociales y la elevación de los individualismos, es un fenómeno que por lo menos en países como Argentina surge debido a la introducción del neoliberalismo, previo paso de la dictadura, que barrió con toda expresión de solidaridad y conciencia social, entonces no es extraño que hoy en día también se vean cosas como estas, como ser la exaltación de la mujer objeto y demás.
    En España con el franquismo y la moralidad católica, me parece que con la apertura "democrática", se genera un fenómeno opuesto, aprovechado también por los neoliberales para exaltar las actitudes individualistas, el morbo social, etc.
    Siempre considero el ejemplo de otros países, sobre todo socialistas, donde existiendo libertad e igualdad en gran cantidad de aspectos y en lo referido al género (tomemos el ejemplo Cubano) no se observan este tipo de actitudes (ni la exhibicionista ni la sexópata), y eso que toman, se divierten, etc.

    PD: Prefiero fiestas populares como la del Tinku. Jeje, hay que ir ahí a ver si tenemos aguante.


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Salvaje- el Dom Jul 14, 2013 11:30 pm

    Bueno, no estoy muy deacuerdo con tu análisis en algunas partes, aunque comprendo lo que dices. Y si no es mucha molestia me gustaría que alguien (o tú mismo) respondiera al resto de preguntas que hago. Más que interesarme el debate del tema en cuestión, me interesa saber si las opiniones vertidas por algunas personas aquí son o no representativas de todo le foro, y si compartís esas visiones del tema (y de esos supuestos elementos que se deben purgar).
     

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Razion el Lun Jul 15, 2013 2:13 am

    Salvaje- escribió:Bueno, no estoy muy deacuerdo con tu análisis en algunas partes, aunque comprendo lo que dices. Y si no es mucha molestia me gustaría que alguien (o tú mismo) respondiera al resto de preguntas que hago. Más que interesarme el debate del tema en cuestión, me interesa saber si las opiniones vertidas por algunas personas aquí son o no representativas de todo le foro, y si compartís esas visiones del tema (y de esos supuestos elementos que se deben purgar).
     

    Compañera, en primer lugar en este hilo hay diferencia de opiniones y cruces entre los camaradas. Indudablemente no todos los miembros del foro entran y participan en todos los debates, como bien imaginarás, pero por lo menos aquí se muestran las diferentes interpretaciones de quienes participan. Algunos están más compenetrados en la discusión e intervinieron más veces. Incluso hay textos compartidos que tienen posiciones opuestas. En otro mensaje que modificaste, explicabas mejor tus conclusiones o que es lo que supones que se ve desde fuera como síntesis del debate, la verdad ahora no lo recuerdo exactamente.

    Saludos

    Pd: estoy repasando el hilo para ver bien que dijo cada camarada.


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 15, 2013 3:16 am

    Ya son unas 19 cuentas que se le banean a esta tipa.

    Salvaje. Se procede al baneo de IPs


    Nuevamente sus intervenciones van a lo mismo siempre una y otra vez. Offtopic descarado jucios de valor sobre el foro otros usuarios. En Fin


    Última edición por SS-18 el Lun Jul 15, 2013 4:03 am, editado 2 veces


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 15, 2013 3:42 am

    pedrocasca escribió:
    Es un hecho evidente y probado a menudo que desde supuestas posiciones feministas se manipula cualquier situación que pueda resultar favorable a los intereses y objetivos de organizaciones que, además, no se pueden encuadrar entre los deudores del marxismo (por mucho que lo intenten dar a entender), sino como mucho en ese saco sin fondo que en España se llama izquierda y progresismo y que, al final, no son más que fieles seguidores del PSOE (aunque en determinados momentos le critiquen y acusen de cualquier cosa que signifique algo de publicidad periodística), de quien obtienen dinero y prebendas allí en donde gobierna o tiene áreas de poder. A tal señor tal honor, y la moral revolucionaria brilla por su ausencia, siendo sustituida por todo tipo de argumentos similares al peligroso el fin justifica los medios.

    Independientemente de que los ejemplos visuales aportados a favor y en contra de posibles acosos  sexuales y prácticas moralmente reprochables estén o no manipulados, en definitiva no se trataría más que de algunas situaciones concretas (incluyendo lo puramente anecdótico) de toda la amplia casuística posible, pero en el conjunto del desarrollo de la fiesta sanferminera, con miles y miles de personas, hay de todo y es entendible que a río revuelto siempre quieran sacar tajada los mismos: poner más cámaras de vigilancia en las calles, tener más policía a su disposición y con más medios materiales represivos, darle carta blanca a la policía en según y qué situaciones (¿nadie se ha quejado este año de violencia policial?, porque en San Fermín es algo redundante con famosas  actuaciones propias de bandas de matones), prohibir o limitar determinados actos por el gran número de personas que se reúnen, cuidado que los jóvenes son peligrosos si son muchos y beben, elevar precios de alojamientos, bares, restaurantes y todo aquello de lo que se pueda sacar dinero por encima de lo habitual, ... Lo cual no quita, como se ha señalado en varios mensajes, la necesidad de analizar la Fiesta en su conjunto y las actuaciones de hombres y mujeres en los posibles casos de machismo más vergonzante.

    No hay nada más que decir.

    Por mi parte queda claro como el Hembrismo infesta el movimiento con la clara manipulación de los eventos criminalizando solo a una de las partes por lo que se ve por puro interes ideologico, que es tan peligroso como cualquier elemento reaccionario dentro del movimiento.

    Esta claro que como cualquier elemento reaccionario sirve solo para un proposito " servir de tapón o alienación a todo movimiento emancipatorio". No puede haber concesiones a analisis no marxistas . Por eso mismo el analisi marxista es superior, y lo que hay que hacer con estos elementos es corregirlos o denunciarlos, pero no se puede dar palmas porque se llenen la boca de folclore "combativo" "antitoros"  denunciando agresiones sexuales donde no las hay ( en las fotos usadas ). Esto no significa que se niegue  que existan, pero desde luego no se puede aceptar que este tipo de crimenes sean la paltaforma por donde meter este tipo de "odio" y "criminalización" a imagen y semejanza de las tacticas goebbelianas usadas por la extrema derecha cuando usan de ejemplo crimenes cometidos por inmigrantes no blancos para a atacar a toda la inmigración. Aqui esto va de lo mismo.

    Se ve como manipulan fotos, usan argumentos falaces interpretando sesgadamente e itneresadamente el contexto de unas fiestas para llevarlo todo a su terreno y denunciar lo unico que le sinteresa denunciar, la testosterona.

    Jamás se ha visto aqui entre los argumentos Hembristas denunciar la alienación y estupidización de las mujeres que promueven , buscan y perpetúan el patriarcado y el machismo, mujeres que se idnentifican con este. Aqui el criminal solamente es uno: El hombre.

    Por este tipo de analisis decadentes es por lo que hay que tener cuidado y no dejar que este tipo degeneraciones infesten el movimiento.

    A mi no me hace falta ver ya mucho mas, y se que la solucion a todo este salvajismo de mujeres y hombres solo tiene un camino ( Marxismo ) y desde luego no es este Hembrismo histerico e histrionico completamente descompasado con la realidad material que afrontan mujeres y hombres trabajadores día a día.




    http://www.forocomunista.com/t25987-la-juventud-y-la-moral-sexual-texto-de-alexandra-kollontai-texto-comentario-sobre-este-escrito-en-los-mensajes


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 07, 2014 12:05 pm

    http://www.lavanguardia.com/vida/20140707/54411639837/san-fermin-2014-abusos-mujeres.html

    La jornada festiva del chupinazo de San Fermín 2014 volvió a vivir unas escenas que este año Pamplona ha intentado evitar a toda costa: las de hombres tocando los pechos de mujeres durante la fiesta.


    Un hombre toca un pecho a una mujer durante el chupinazo de San Fermín 2014



    Las imágenes que usa la vanguardia, sin comentarios, ahora esto va a ser el circo anual de acoso imaginario.  Feminismo ZP.

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por nunca el Mar Nov 17, 2015 7:40 pm

    Un comentario del artículo.


    Rescato este post para poner una situación hipotética a ver que ocurriría: Voy a una fiesta que esta llena de gays, me subo a los hombros de algún hombre, saco el tema allí en medio y se hinchan a manosearmelo. Al poco tiempo aparece mi foto en una revista en un articulo que habla del como los homosexuales no respetan los derechos de los heterosexuales y de como se creen con el derecho de ir agrediendo sexualmente, no sin antes poner el grito en el cielo debido a la heterofobia imperante. Esa revista tendría (con razón) muchos problemas judiciales por instigar la homofobia.

    Sanfermines, tocamientos y la disparidad de poder sexual entre el varón y la mujer


    He leído varios artículos, principalmente feministas, sobre los tocamientos que hubo a una chica en la fiesta española de los sanfermines cuando ésta decidió quitarse el sujetador en medio de una gran cantidad de hombres, varios de los cuales procedieron a manosearla sin su consentimiento. El que la chica pudiera esperar esta reacción o disfrutar con ella ha generado un gran debate.

    He de decir que estoy de acuerdo con los feministas en una cosa: que la chica se quite la ropa en ese contexto, por imprudente que sea, no implica ningún tipo de consentimiento, aunque el resultado final fuera que lo disfrutara. Ahora bien, es cierto que no soy nativo del lugar. Quizá quitárselo en ese contexto es una invitación a manosear si es algo que se repite cada año y lo hacen a sabiendas, pero lo dudo (si hay alguien del lugar que pueda probar lo contrario, que deje un comentario). Sin consentimiento, no debería haber tocamiento. Simplificando: es inaceptable y no deberían consentirse ni aprobarse este tipo de comportamientos.

    Dicho esto, hay algo que ni un solo artículo feminista se ha atrevido a señalar y que en parte explica lo sucedido (aunque no lo justifica): la disparidad de poder sexual entre hombres y mujeres. Que este factor esté ausente en la discusión es una razón más por la que la perspectiva masculinista es necesaria en los análisis de género.

    La frase relativa al sexo “la mujer cuando quiere y el hombre cuando puede”, aunque simplista, se hace eco de la experiencia masculina como el sexo pobre, con quizá la excepción de una élite (lo que hoy llaman “machos alfa”) que no encuentra demasiados problemas para conseguirlo. En general, sin embargo, la mujer ejerce un mayor poder sexual sobre el hombre que viceversa. La mujer se queja de la atención no deseada. El hombre se queja de no recibir atención alguna.

    Lo que quiero decir es que si un grupo de pobres roba a un rico que hace un innecesario despliegue de opulencia, despertando voluntaria o involuntariamente el deseo de sus vecinos, que pasan ahora a robarle, es inaceptable, igual que en el caso de la chica. Pero el problema no se va a solucionar con sólo decir “está mal y no debería hacerse”. Quizá tendríamos que preguntarnos qué podemos hacer para que esos vecinos dejen de ser pobres y no anden codiciando los bienes ajenos.



    La imagen de los sanfermines es lamentable, pero no sólo por lo que le ocurre a la chica. Los hombres parecen sacados de una foto de algún país en guerra donde acaba de llegar la ayuda humanitaria y todos quieren su parte. Es una muestra de lo hambriento de que está un sexo y lo sobrado que está el otro. El varón se convierte en un oportunista sexual (tocando “cuando puede”) debido a esta disparidad. Y aunque probablemente muchos de los que hicieron estos tocamientos no lo habrían hecho en otro contexto, la mezcla de alcohol que libera inhibiciones y el camuflaje proporcionado por la turba ofrece esta oportunidad.

    Ahora bien, nunca perdamos de vista que son una minoría de hombres los que participan de estos comportamientos, y no podemos generalizar al resto por las acciones de unos pocos. Aunque lo que acabo de señalar debería ser obvio, tengo que recordarlo por artículos como éste de Lourdes M. Ribagorda en el que se afirma lo siguiente (la negrita es mía):
    http://mihabitacionpropialmr.blogspot.com/2013/07/de-fiestas-alcohol-y-abusos-sexuales-lo.html

    Los medios, bien no lo nombran por su nombre: agresiones sexuales, violaciones, violencia sexual; bien culpan al exceso de alcohol y lo presentan como “mira estos chicos que tonterías hacen cuando beben demasiado.” Y yo no paro de pensar, siempre pensar, por qué nos odian tanto. De esta manera y tanto. Hablaba con una amiga la otra noche, de camino a casa. No es odio, me decía, es ese derecho que saben suyo, ese privilegio, de hacer con nosotras lo que quieran cuando quieran. Tantas veces como quieran. Y ya se encargan de hacérnoslo saber. Si lo hacen, porque lo hacen, por qué lo hacen. Cuando no lo hacen, para recordarnos que bien podrían… Si quisieran.

    Lourdes, los hombres no te odiamos. Y no podemos hacer lo que queramos con ustedes cuando queramos, tantas veces como queramos. Primero, la inmensa mayoría de nosotros no queremos esto contra la voluntad de la mujer, y segundo, es que es absolutamente falso. Lo cual no niega que haya algunos que cometan estos actos, pero no se puede demonizar a todos los varones por lo que haga un pequeño grupo de éstos. Si estuviéramos generalizando sobre mujeres o minorías, este tipo de comentarios serían inadmisibles. Cuando se trata de hombres, sin embargo, aparentemente cualquiera pueden insultar a todo un sexo.

    Recuerdo otra vez. Mi hermano se encontró a una chica que iba bastante de fiesta, perdida. Salió con ella al aparcamiento, buscó con ella a sus amigos, varones. Cuando los encontraron les recriminó su comportamiento, cómo es posible que la hubiesen dejado sola así, como iba. Un postre para que un tío, o dos, o los que sean, hiciesen uso de ese derecho suyo, ese privilegio, de hacer con nosotras lo que quieran cuando quieran.

    Si es un “derecho” o un “privilegio”, ¿por qué tienen que esperar a que la chica se encuentre borracha y sola? Porque no lo son. Es una prueba de que se trata de oportunismo sexual, además de un delito tipificado por la ley.

    Y por supuesto este oportunismo sexual no es exclusivo de los varones. Es mucho más raro verlo en las mujeres, puesto que son el “sexo rico”, pero también ocurre. En este enlace donde muchos hombres comparten su experiencia de ser violados por mujeres http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/i7470/iama_man_who_was_raped_by_a_woman/ , hay un patrón de los asaltos que aparece con frecuencia: la mujer aprovecha el estado de embriaguez del varón para violarlo. El problema es que hasta hace muy poco, dado que el varón era el “sexo pobre”, se consideraba que la víctima debía considerarse “afortunado”, pese a que la experiencia le carcomiera el alma. De este modo se han reescrito muchos de estos asaltos.

    En el futuro nos adentraremos más en el tema de la disparidad de poder sexual, pero por lo pronto quería plantear ese ángulo aquí, pues parece que cuando ocurre un suceso como el de los sanfermines, es una conversación que nadie quiere tener.

    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/07/28/sanfermines-tocamientos-y-la-disparidad-de-poder-sexual-entre-el-varon-y-la-mujer/

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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Nov 17, 2015 8:31 pm

    nunca escribió:Un comentario del artículo.


    Rescato este post para poner una situación hipotética a ver que ocurriría: Voy a una fiesta que esta llena de gays, me subo a los hombros de algún hombre, saco el tema allí en medio y se hinchan a manosearmelo. Al poco tiempo aparece mi foto en una revista en un articulo que habla del como los homosexuales no respetan los derechos de los heterosexuales y de como se creen con el derecho de ir agrediendo sexualmente, no sin antes poner el grito en el cielo debido a la heterofobia imperante. Esa revista tendría (con razón) muchos problemas judiciales por instigar la homofobia..



    El que ha escrito esto, naturalmente no ha frecuentado ambientes gays, porque eso que comenta se cumple al pie de la letra. Yo he trabajado en una empresa gay, he estado en fiestas y eventos de esta gente, también en mis tiempos mozos fui a algunos locales de ambiente... y es prácticamente así. Si tú te muestras abierto por así decirlo, te van a meter mano por todos lados, es decir, si bailas con ellos, te descamisas y esas cosas, ya sabes lo que hay. No hace falta que te saques el congrio, y se la suda si eres hetero o gay... Es normal, estás en un ambiente y una situación que en cierto descontrol das esa sensación de accesibilidad, mal hecho, pero es comprensible... Lo de las borrachas de los Sanfermines es parecido, estás en uno de los despiporres más grandes del mundo con millares de tíos alcoholizados en un ambiente orgiástico extremo, si te sacas las lolas con clara intención de provocar y de llamar la atención, mal hecho, pero alguno te las tocará, y si además tú sonríes (a las de las fotos no se las ve muy tristes, la verdad...) pues otros también querrán pillar teta. Mal hecho... Pero coño, es como si yo me quejo de la violencia de la gente porque voy cagándome en los muertos de todo cristo y algunos me dan de sopapos, está mal, es delito, todo lo que tú quieras, pero si te expones a ello, luego no te extrañes...

    Es una muestra más de la necesidad que tienen de agravio, de victimizarse para sostener su ideología lúdica


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    Re: Qué verguenza: Escandaliza la ikurriña en el txupinazo pero no las agresiones sexuales

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