Otro documental sobre la RPDC

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Mensaje por R+ el Dom Jul 07, 2013 3:01 pm

Hola, os traigo un documental parecido al de 7 días en corea pero subtitulado, no es como el de Jon Sistiaga ni como el de Un día en la vida, no es propagandístico sino de un turista que va narrando su viaje con un vídeo muy bien editado y rompiendo algunos estereotipos como el de que es muy difícil viajar a Corea. (Lo realmente importante es el vídeo más que los comentarios).



Para activa los subtitulos solo hay que presionar el boton CC y poner Español (México).
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Mensaje por Txemanov VLR el Mar Jul 09, 2013 12:26 pm

Me sorprende que no conozcan música o películas de otros países. No se supone que se promueve la cultura?
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Mensaje por R+ el Mar Jul 09, 2013 5:52 pm

Txemanov VLR escribió:Me sorprende que no conozcan música o películas de otros países. No se supone que se promueve la cultura?

No creo que hayan tenido las vías porque no tiene ningún tipo de relación con su cultura, por lo que ni va a salir en la tele, ni en el intranet, pero espero que alguien con más conocimiento que yo sobre la RPDC lo desmienta o lo explique mejor.
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Mensaje por NSV Liit el Mar Jul 09, 2013 9:29 pm

Txemanov VLR escribió:Me sorprende que no conozcan música o películas de otros países. No se supone que se promueve la cultura?

Aclaro que no he visto el video todavía, por falta de tiempo. Pero eso de que no conocen música o películas de otros países es sencillamente falso. Es más, seguro que un norcoreano conoce mejor nuestra cultura que nosotros la suya. Pero vamos, cada dos años se celebra en Pyongyan un festival de cine INTERNACIONAL, que es de los más importantes de Asia. Hasta en la página de la wiki sobre el festival se mencionan algunas películas occidentales que han pasado por allí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pyongyang_International_Film_Festival

Por lo demás, tenemos en algún lado un hilo en el que algunos camaradas se quejan de la influencia occidental en la música norcoreana, porque hay grupos que tocan música "internacional"... si la tocan es porque la conocen, digo yo. Lo mismo con el tema de Disney, del que algunos se quejaban en otro hilo.

Un ejemplo, "Take on me", del grupo noruego A-ha, tocado por norcoreanos...



Salud, camaradas.
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Mensaje por shurcousin el Mar Jul 09, 2013 11:14 pm

En serio te parece que no es propagandístico? Desde luego no es el de Sistiaga pero no me parece objetivo para nada

Edito: Ya lo he terminado y puedo afirmar sin miedo a equivocarme que es pura basura
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Mensaje por surfas el Miér Jul 10, 2013 12:37 am

Lo vi 10 minutos y logicamente es pura basura de un tipo de clase acomodada de ideologia cool y que cree que es libre.
Se escandaliza que en el hotel no dejan a nadie entrar en el 8vo piso, el es norteamericano y quiere entrar en el 8vo piso, ¡tiene derecho a eso!. Laughing 
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Mensaje por R+ el Miér Jul 10, 2013 12:54 am

surfas escribió:Lo vi 10 minutos y logicamente es pura basura de un tipo de clase acomodada de ideologia cool y que cree que es libre.
Se escandaliza que en el hotel no dejan a nadie entrar en el 8vo piso, el es norteamericano y quiere entrar en el 8vo piso, ¡tiene derecho a eso!. Laughing 

No se escandaliza, es simplemente curiosidad, además te invitaría a ver el documental entero.
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Mensaje por R+ el Miér Jul 10, 2013 12:57 am

shurcousin escribió:En serio te parece que no es propagandístico? Desde luego no es el de Sistiaga pero no me parece objetivo para nada

Edito: Ya lo he terminado y puedo afirmar sin miedo a equivocarme que es pura basura

Creo que tienes el concepto de propaganda un poco tocado y que deberías decir porque te parece basura.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jul 10, 2013 5:32 pm

NSV Liit escribió:
Txemanov VLR escribió:Me sorprende que no conozcan música o películas de otros países. No se supone que se promueve la cultura?

Aclaro que no he visto el video todavía, por falta de tiempo. Pero eso de que no conocen música o películas de otros países es sencillamente falso. Es más, seguro que un norcoreano conoce mejor nuestra cultura que nosotros la suya. Pero vamos, cada dos años se celebra en Pyongyan un festival de cine INTERNACIONAL, que es de los más importantes de Asia. Hasta en la página de la wiki sobre el festival se mencionan algunas películas occidentales que han pasado por allí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pyongyang_International_Film_Festival

Por lo demás, tenemos en algún lado un hilo en el que algunos camaradas se quejan de la influencia occidental en la música norcoreana, porque hay grupos que tocan música "internacional"... si la tocan es porque la conocen, digo yo. Lo mismo con el tema de Disney, del que algunos se quejaban en otro hilo.

Un ejemplo, "Take on me", del grupo noruego A-ha, tocado por  norcoreanos...



Salud, camaradas.

Pues es que a mí me deja flipando lo que comentas, al final todo es quejarse, unos se quejan de que la música coreana está demasiado occidentalizada, otros se quejan de exactamente lo contrario, es decir, que no se promueve la cultura de otros países...

La cuestión es llorar y criticar por lo que sea, porque Kim está gordo, porque se peina raro o viste distinto a los estándares eurocentristas de mierda, que al final es eso, que no nos podemos quitar el eurocentrismo ese asqueroso de la cabeza y dejar de una vez en paz a los NorCoreanos (que nos dan mil millones de vueltas como personas y calidad humana), que hasta ellos mismos afirman no ser modelo de nadie ni para nadie.
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Mensaje por Zaitzev el Miér Jul 10, 2013 9:42 pm

Bueno, he terminado de verlo y obviamente era de esperarse que hubiera incertidumbre, no desprecio el esfuerzo de quienes hicieron este video para comprobar si es cierto lo que dicen de que todo lo referente a Corea del Norte es malo pero, como en todo siempre va a haber tropiezos a la hora de indagar algo. No puedo decir que en sí sea bueno o malo, solo que la incertidumbre que genera un choque entre las costumbres de los norcoreanos (o sus guías) y los turistas foráneos siempre será primero. Fuera de eso, el video en sí es algo aceptable.
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Mensaje por Zaitzev el Jue Jul 11, 2013 12:06 am

Zaitzev escribió:Bueno, he terminado de verlo y obviamente era de esperarse que hubiera incertidumbre, no desprecio el esfuerzo de quienes hicieron este video para comprobar si es cierto lo que dicen de que todo lo referente a Corea del Norte es malo pero, como en todo siempre va a haber tropiezos a la hora de indagar algo. No puedo decir que en sí sea bueno o malo, solo que la incertidumbre que genera un choque entre las costumbres de los norcoreanos (o sus guías) y los turistas foráneos siempre será primero. Fuera de eso, el video en sí es algo aceptable.
Pero claro, R+, en materia de documentales acerca de las giras turísticas en RPDC, no es el único, ya muchos habrán visto el infame documental de Sistiaga, o lo que caga VICE para distribuirse entre los pajeros mentales de la xenofobia, pero tambien hay otros que son de contenidos más inocentes...o por lo menos intentan tenerlo; he aquí un ejemplo:

North Korea Uncloaked:
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Mensaje por Txemanov VLR el Jue Jul 11, 2013 8:45 pm

Pues es que a mí me deja flipando lo que comentas, al final todo es quejarse, unos se quejan de que la música coreana está demasiado occidentalizada, otros se quejan de exactamente lo contrario, es decir, que no se promueve la cultura de otros países...

La cuestión es llorar y criticar por lo que sea, porque Kim está gordo, porque se peina raro o viste distinto a los estándares eurocentristas de mierda, que al final es eso, que no nos podemos quitar el eurocentrismo ese asqueroso de la cabeza y dejar de una vez en paz a los NorCoreanos (que nos dan mil millones de vueltas como personas y calidad humana), que hasta ellos mismos afirman no ser modelo de nadie ni para nadie.

A ver camarada. Yo no me quejo de que este occidentalizada o no, (entre otras cosas, soy partidario de que cada pueblo mantenga su cultura). No soy ningún etnocéntrico, ni nada por el estilo, aunque obviamente discrepe con los norcoreanos en temas como el amor al Gran Líder o la religión sin ir más lejos. Pero otra cosa, es que no se sepa nada sobre artistas extranjeros.

Una posible explicación, sea que preguntaron al coreano más tonto (dicho de forma muy basta) Porque solo hay que ver en España, como existen individuos que no saben quien fue Cervantes (no hay más que ver las contestaciones que dan las misses en los concursos Laughing )

Además, en Corea del Norte, que es totalmente gratuita la educación ¿Como diablos no va a conocer a los artistas occidentales, un estudiante de Historia del Arte, o de Música, por ejemplo? Es una parte del documental que se puede rebatir con facilidad.
Esto solo nos deja que pensar que el periodista que lo grabó, es un sensacionalista.
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 13, 2013 12:05 am

Bueno, pues ya he visto el documental y, la verdad, me parece una mierda. Además el tipo que lo ha hecho me parece bastante irritante. Va de buen rollito por la vida, de abierto y lo demás, pero en realidad no lo es, es un manipulador. Me hace gracia cuando habla de qué pasará cuando los norcoreanos se den cuenta de que los tienen engañados, eso mismo le preguntaría yo a él respecto al pueblo norteamericano o sobre España.

Además, para haber viajado tanto por ahí, especialmente por el bloque soviético parece no haber visto gran cosa (y mucho menos de cómo han quedado estos países después de la contrarrevolución capitalista). Me cabrea bastante que intente darle lecciones a sus guías. Yo llevo ya más de un tercio de mi vida viviendo en el extranjero y cuando viajo a ún país me interesa escuchar lo que la gente dice, no me pongo a darles lecciones (como hace el director en varias ocasiones con sus guías, incluso al principio de su viaje). Después de años en un país, de conocer su cultura y su idioma bien, puedo lanzarme a discutir con un local, pero cuando voy de turista a un sitio del que no conozco casi nada y del que ni siquiera hablo la lengua, es que ni se me ocurre.

Joer, pero si es que desde el principio se ve que no es nada objetivo y que intenta manipular al espectador, como por ejemplo cuando resalta que se pase de un lugar lleno de vida y tiendas en China a un lugar vacío en Corea del Norte... ¿y? la mayoría de las fronteras que he cruzado yo en mi vida eran sitios vacios. Y también pasa muchas veces que en un sitio haya una ciudad en la frontera y al otro lado no haya nada, o haya un pueblucho de mala muerte. Eso no quiere decir nada. En fin, lamentable, y además me ha puesto de mala leche porque el tío va a manipular, de vez en cuando te suelta algo para quedar bien (cuando habla de los impuestos en Occidente), pero mientras tanto ha estado todo el documental tomándole el pelo al personal.

Respecto al tema de la música y la cultura occidental ... por favor, porque un norcoreano no sepa quienes son los Beatles y los Rammstein, no podemos decir que no conoce la cultura occidental. Me parece absurdo sacar la menor conclusión por un dato tan poco relevante. Por cierto, respecto a Shakespeare puede que este no lo conociera, pero yo ya he visto en algún lado el testimonio de un turista en Corea del Norte afirmando que precisamente a Shakespeare sí lo conocen (y a Cervantes).

Por lo demás, repito lo que he dicho antes, ¿conocemos acaso nosotros algo de la cultura norcoreana? ¿la conoce acaso el protagonista? Os aseguro que mis padres tampoco saben quien fue Aleksandr Pushkin (un poeta tan importante para Rusia como lo es Shakespeare para Inglaterra), y eso que está traducido al español y que su hijo les ha llenado la casa de literatura rusa. ¿Conoce un español medio a Vysotski? ¿o a Okudzhava? ¿o a Kino? ¿O a Shevchenko (y no me refiero al futbolista precisamente)? Y hablo de países europeos con los que tenemos una cultura y una historia relativamente común y que son relativamente cercanos.

En fin.... a un comunista le pediría un poco de actitud crítica sobre la información que recibe.

Salud.
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 13, 2013 12:17 am

Txemanov VLR escribió:
Pero otra cosa, es que no se sepa nada sobre artistas extranjeros.

Es que, camarada, nadie ha presentado la menor prueba de que un norcoreano no se sepa nada sobre artistas extranjeros. El autor del documental le ha preguntado a UN norcoreano sobre los Beatles, los Rammstein y poco más. Es absurdo sacar la más mínima conclusión por la entrevista a una persona sobre un par de grupos. Es que es absurdo. Yo pensé que les habían llevado a una escuela o algo así y allí habían preguntado a los alumnos, pero, por favor, seamos razonables, le han preguntado a UNO.

Un saludo.
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Mensaje por R+ el Sáb Jul 13, 2013 12:23 am

El narrador yo creo que no es para nada manipulador, creo que el problemas es que él ha sido manipulado pero su intención no es difamar sobre Corea, de todos modos creo que es un gran documental si quitamos al narrador, por eso aclaré que le ignoraseis un poco, porque es una víctima más de la propaganda capitalista.

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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 13, 2013 12:49 am

Sinceramente, camarada, no entiendo qué ves de grande en ese documental. Estaría bien que lo explicaras (si te apetece, claro, y no lo digo por discutir, lo digo por curiosidad, porque realmente no lo veo ni lo entiendo)

Salud.

PD: Respecto al tipo, puedo entender perfectamente que acabara hasta las pelotas de no poder hacer lo que quería o de tener siempre detras a los guías. Yo soy el primero que cuando viaja va por libre siempre, y me meto donde me apetece (si no veo "peligro", claro, aunque a veces incluso así). Dificilmente me sentiría a gusto en un viaje a Corea del Norte (independientemente de que pueda entender o no las razones que tengan los norcoreanos). Pero independientemente de eso no me gusta nada lo que dice.

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Mensaje por Zaitzev el Sáb Jul 13, 2013 2:51 am

R+ escribió:El narrador yo creo que no es para nada manipulador, creo que el problemas es que él ha sido manipulado pero su intención no es difamar sobre Corea, de todos modos creo que es un gran documental si quitamos al narrador, por eso aclaré que le ignoraseis un poco, porque es una víctima más de la propaganda capitalista.

Yo tengo mis dudas desde el inicio al cierre, por que el narrador debió ser sutíl desde un principio, aun a sabiendas de en qué se metería...ah, por cierto: el 5° piso del Yanggakdo creo que oculta oficinas administrativas a pesar de los pasajes con murales de propaganda...pero el narrador no llegó tan lejos: ¿O sí?
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Mensaje por Zaitzev el Sáb Jul 13, 2013 2:59 am

NSV Liit escribió:
Txemanov VLR escribió:
Pero otra cosa, es que no se sepa nada sobre artistas extranjeros.

Es que, camarada, nadie ha presentado la menor prueba de que un norcoreano no se sepa nada sobre artistas extranjeros. El autor del documental le ha preguntado a UN norcoreano sobre los Beatles, los Rammstein y poco más. Es absurdo sacar la más mínima conclusión por la entrevista a una persona sobre un par de grupos. Es que es absurdo. Yo pensé que les habían llevado a una escuela o algo así y allí habían preguntado a los alumnos, pero, por favor, seamos razonables, le han preguntado a UNO.

Un saludo.
Aparte que decir que todo mundo los conoce sería una estupidez generalizada, no todos los conocen, es la falta de costumbre tambien...toda vez que no hizo las preguntas que debía hacer cuando no estaban los "monitores", ni puso a estos de su lado porque no le dió fue sutíl en las "conversaciones".
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 13, 2013 12:06 pm

Zaitzev escribió:
R+ escribió:El narrador yo creo que no es para nada manipulador, creo que el problemas es que él ha sido manipulado pero su intención no es difamar sobre Corea, de todos modos creo que es un gran documental si quitamos al narrador, por eso aclaré que le ignoraseis un poco, porque es una víctima más de la propaganda capitalista.

Yo tengo mis dudas desde el inicio al cierre, por que el narrador debió ser sutíl desde un principio, aun a sabiendas de en qué se metería...ah, por cierto: el 5° piso del Yanggakdo creo que oculta oficinas administrativas a pesar de los pasajes con murales de propaganda...pero el narrador no llegó tan lejos: ¿O sí?

Totalmente de acuerdo, camarada. Cuando afirmo que el tipo manipula lo digo porque a veces "hace esfuerzos" por parecer objetivo, pero en cuestiones importantes no lo es y en realidad no lo hace. Sistiaga en su documental miente descaradamente y manipula, pero sus intenciones quedan claras desde el principio para cualquiera que reflexione lo más mínimo sobre lo que ve, es evidente hasta para los anticomunistas que quieran ver un poco más allá de sus narices. Pero en este documental no, aquí van de que intentan ser objetivos, de que intentan ver las cosas de otra manera, y claro, a veces tienen detalles en esa dirección, porque si no, no cuela (como no cuela el tema de Sistiaga), pero mientras tanto en la mayor parte del documental no hace eso, todo lo contrario, están intentando resaltar cosas negativas de Corea del Norte desde el principio, incluso cosas absurdas como lo que he comentado más arriba (de comparar la zona fronteriza china con Corea del Norte). Pero hay más ejemplos: hay una escena en la que se ve un barco en el río o en el mar (ahora no me acuerdo exactamente), y sin venir a cuento, de repente, intercalan una imagen de unos "balseros" que seguramente se van ilegalmente de Corea del Norte. Eso es manipular, claramente. No se trata de que el protagonista no sepa y esté influído por la propaganda yanki, no, eso es un intento descarado de influir en el espectador en un dirección determinada. Y eso es inadmisible en un documental que pretende ser objetivo.

Un saludo, camarada.

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Mensaje por NSV Liit el Dom Jul 14, 2013 2:45 pm

Y por cierto, ya que lo he mencionado antes:

página del festival de cine de Pyongyan (en inglés):

http://pyongyanginternationalfilmfestival.com/

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Mensaje por Zaitzev el Dom Jul 14, 2013 9:51 pm

NSV Liit escribió:Y por cierto, ya que lo he mencionado antes:

página del festival de cine de Pyongyan (en inglés):

http://pyongyanginternationalfilmfestival.com/

Oye, se ve muy bien. (^-^)

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