Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

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    Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por Gramsci Man el Dom Jun 30, 2013 11:55 pm

    Siempre he considerado a los funcionarios públicos (me refiero a docentes, médicos, etc.) clase obrera, ya que son trabajadores asalariados.
    Sin embargo, he oído últimamente a mucha gente que piensa que no son obreros ya que tienen mejores condiciones laborales que el resto de la clase trabajadora.
    De todas formas, yo pienso que son clase obrera, ya que son explotados indirectamente por la burguesía (sus plusvalías son percibidas por el estado burgués).
    ¿Qué pensais?¿Los considerais de clase obrera?
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por vasillizaitsev el Lun Jul 01, 2013 2:34 am

    Por supuesto que tendrán mejores condiciones laborales y seguirán siendo proletarios siempre que se vean privados del control de un medio de producción, y es que por mucho que trabajen para el estado este como buen burgués organiza las instituciones de una forma poco socialista.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Jul 01, 2013 2:39 am

    http://criticamarxista-leninista.blogspot.com.ar/2013/05/trabajo-productivo-improductivo.html
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por extremanecesidad el Lun Jul 22, 2013 7:20 pm

    Claro que son clase obrera, otra cosa es que como tienen un estatus "superior" al de resto de obreros, muchos se desentienden y no quieren saber nada de nadie y sólo piensan en ellos.
    Habrá de todo, en mi caso, mi padre es bombero y aquí la mayoría de ellos tienen muy presente la lucha de clases, siempre apoyan a toda las manifestaciones del sector y hacen muchas manifestaciones reivindicando sus derechos, denunciando los excesos de "los jefes" (Que es un cachondeo) y además tienen un sindicato muy bien organizado.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por extremanecesidad el Lun Jul 22, 2013 7:21 pm

    Claro que son clase obrera, otra cosa es que como tienen un estatus "superior" al de resto de obreros, muchos se desentienden y no quieren saber nada de nadie y sólo piensan en ellos.
    Habrá de todo, en mi caso, mi padre es bombero y aquí la mayoría de ellos tienen muy presente la lucha de clases, siempre apoyan a toda las manifestaciones del sector y hacen muchas manifestaciones reivindicando sus derechos, denunciando los excesos de "los jefes" (Que es un cachondeo) y además tienen un sindicato muy bien organizado.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 22, 2013 9:44 pm

    nobleza proletaria de la intocable, los proletarios no nobles les tienen unas ganas increíbles.

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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por pedrocasca el Lun Jul 22, 2013 10:31 pm

    El interesante artículo indicado por tovarich Dzerjinskii también está disponible en el Foro:

    "Trabajo productivo versus trabajo improductivo" - artículo de Sam Williams - año 2010 - publicado por el blog Crítica Marxista-Leninista en mayo de 2013 - Interesante

    http://www.forocomunista.com/t27799-trabajo-productivo-versus-trabajo-improductivo-articulo-de-sam-williams-ano-2010-publicado-por-el-blog-critica-marxista-leninista-en-mayo-de-2013-interesante?



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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por AlejoSola el Mar Jul 23, 2013 1:32 am

    El funcionario público vende su fuerza de trabajo a un precio mayor porque su función es primordial para la manutención de las funciones de producción del proletariado (¿qué sería de un trabajador que enfermase y no pudiese desempeñar su trabajo? que va al médico, y allí se le prepara de nuevo para desempeñar su función); es decir, que se mantenga su explotación. Sale más barato a una empresa pagar una miseria de "salario" mientras se recupera un obrero y aumentar la "productividad" (o plusvalía, en términos marxistas) del resto de éstos, que contratar a uno nuevo con un salario íntegro (aunque sepamos que su salario íntegro es el resultante tras el robo del valor de cambio del producto producido, más unas disminuciones salariales que originan el "neto" que irá a parar a un banco que te roba una parte con tasas bancarias, te deja poseer un 5% del dinero ingresado -el otro se lo juega haciendo el gilipollas en paraísos fiscales o demás mierda empresarial-, y con éste porcentaje habrás de enfrentarte a los impuestos y demás...).
    La sanidad en España es "pública" (menos privatizada que en otros países, mejor dicho), al contrario que en muchos otros países, porque la función de España en la globalización es asistir a la manutención de la explotación de la clase obrera de países productores o a la nuestra propia. Para desempeñar ese cometido, resulta más fácil que el contratante de la fuerza de trabajo de un funcionario la ejerza un organismo ajeno al cascarón empresarial más conocido por éste o incluso al país de origen de la mano de obra. España es como esa enfermedad de inmortalidad que tiene un obrero al que están torturando brutalmente: como éste se hace "inmortal", se aumenta la prolongación del sufrimiento mientras otros muchos están en el paro, tirando de metáforas macabras.
    Salud!
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por KobaML el Mar Jul 23, 2013 1:50 am

    Han sido y son siempre clase obrera.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por elcamaradasanchez el Lun Ago 05, 2013 2:56 pm

    Clase obrera, indiscutiblemente. Otra cosa es que los situemos en la capa más alta de la clase obrera: La aristocracia obrera.

    Pero que son clase obrea sinceramente me parece indiscutible...
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por marxismo_futuro el Lun Ago 05, 2013 3:35 pm

    Clase obrera, sin duda. Es decir, obtienen sus medios de vida, sus ingresos, mediante su venta de fuerza de trabajo. Su vida está ligada al trabajo asalariado.

    Por otro lado, como bien se ha dicho, por ejemplo en palabras de "elcamaradasanchez", el hecho que gocen de unas condiciones diferentes que la clase obrera subordinada propiamente a la clase empresarial, capitalista, privada no difiere en el hecho de su forma de obtener vida. En otras palabras: quizás ganen más, quizás tienen ciertos privilegios que la clase obrera en general no tiene, quizás gocen de un régimen especial de pagas, pero la esencia de su forma de obtención de los medios de vida es la misma.

    Un ejemplo: una persona contratada por una familia burguesa que limpie, arregle, vigile su casa, cocine, esté por los niños, etc., y cobre 4 000 € mensuales sigue perteneciendo a la clase obrera.

    La clase obrera no es solo aquella gente con un mono azul.

    Y aquí, probablemente, resida el adormecimiento de la sociedad general respecto a su forma de vida.
    ______________________________________________________

    "La humanidad se ve obligada -si quiere subsistir- a trabajar para las clases dominantes del grupo de países de economía capitalista desarrollada: esa es la esencia, el motor, del capitalismo".

    "El socialismo revolucionario, con el subsiguiente comunismo, es el proyecto histórico de la clase obrera".

    Marxismo es futuro.

    Fight the supression, we will survive.

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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por arsenio_zamora89 el Mar Ago 06, 2013 7:43 am

    Clase obrera. Por más alto que pueda ser el valor generado por una persona, si es fruto de su propio trabajo y no del ajeno es obrero. Ya que el burgués se apropia del plusvalor robado del trabajo de otros. La derecha intenta siempre estratificar la economía pero para nosotros existen sólo dos clases burguesía y proletariado (con ciertos matices obviamente) pero en ningún caso un empleado público pertenece a la burguesía. Debemos recordar que Marx observó principalmente la realidad de la revolución industrial y describe el tipo de proletariado en el tiempo en el que vivió. Aún existe ese tipo de proletariado, existen otros. Pero que comparten el hecho de ser explotados, despojados de la plusvalía que les pertenece. Quien los explota es el verdadero burgués. Te advierto que no faltará un empleado público, médico, abogaco, etc. que se autodenomine burgués (me ha pasado). Conclusión: Si no se es dueño de un medio de producción no se es burgués.

    Saludos
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por elcamaradasanchez el Mar Ago 06, 2013 3:43 pm

    arsenio_zamora89 escribió:Clase obrera. Por más alto que pueda ser el valor generado por una persona, si es fruto de su propio trabajo y no del ajeno es obrero(...)

    En realidad solo es obrero si es empleado por un burgués para hacer el trabajo. Lo matizo porque un cuentapropista dueño de un medio de producción podría parecer tal y como dices que es proletario, cuando en realidad pertenece a una clase social más próxima a la pequeña burguesía (aunque no llega a este punto hasta el momento en el que contrata mano de obra).

    Espero no ser demasiado listillo, mi intención no es molestar ni nada Wink

    Saludos Razz

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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por arsenio_zamora89 el Miér Ago 07, 2013 3:13 pm

    elcamaradasanchez escribió:
    arsenio_zamora89 escribió:Clase obrera. Por más alto que pueda ser el valor generado por una persona, si es fruto de su propio trabajo y no del ajeno es obrero(...)

    En realidad solo es obrero si es empleado por un burgués para hacer el trabajo. Lo matizo porque un cuentapropista dueño de un medio de producción podría parecer tal y como dices que es proletario, cuando en realidad pertenece a una clase social más próxima a la pequeña burguesía (aunque no llega a este punto hasta el momento en el que contrata mano de obra).

    Espero no ser demasiado listillo, mi intención no es molestar ni nada Wink

    Saludos Razz


    Buen punto, pero entonces hagamos un planteamiento desde una visión estrictamente marxista. ¿Un cuentapropista (Marx nunca vió esta categoría) es burgués o proletario? El cuentapropista necesita vender y hacer que su negocio prospere para poder vivir, sin embargo no explota a nadie ni directamente es explotado. ¿Entonces es explotado por el sistema mismo? ¿Y en el caso del empleado público te parece que son explotados por el estado? Puede haber de todo, empleados públicos bien y mal pagados. Pero creo que nuestro estimado camarada que se refería a los bien pagados. Estamos de acuerdo el ser empleado por un burgués implica que el obrero genera un valor. En términos capitalistas un obrero mejor pagado que otro lo es porque genera una rentabilidad marginal superior a otro, tu salario es acorde a la rentabilidad que produces como empleado, estamos diciendo la misma idea de distintas formas. Que un obrero sea bien pagado porque el burgués considere que su "rentabilidad marginal" no significa que este esté libre de explotación. Hegel por ejemplo planteaba que los esclavos son quienes hacen la cultura, por eso para los ML consideramos la clase obrera como sujeto histórico porque somos quienes hacemos la cultura (todo lo que el hombre hace) con nuestras propias manos, ideas, etc. El capitalista o burgués sólo pone el dinero o inversión, deshumanizandose, coartándose a sí mismo la capacidad de ser el sujeto histórico determinante en el desarrollo de la humanidad. Jaja yo sé que no quieres molestar camarada, la mayoría escribimos aquí para enriquecer nuestro intelecto, los comunistas nos alimentamos de las contradicciones, si las hacemos con argumento, sentido y respeto, saldremos todos ganando.

    Te dejo esta cita:
    George Bernard Shaw escribió: "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana, e intercambiamos las manzanas, entonces tanto tú como yo seguiremos teniendo una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una idea, e intercambiamos ideas, entonces ambos tendremos dos ideas". - George Bernard Shaw

    Saludos
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Ago 17, 2013 6:11 pm

    arsenio_zamora89 escribió: ¿Un cuentapropista (Marx nunca vió esta categoría) es burgués o proletario? El cuentapropista necesita vender y hacer que su negocio prospere para poder vivir, sin embargo no explota a nadie ni directamente es explotado. ¿Entonces es explotado por el sistema mismo?
    Un cuentapropista, en principio, no es pequeñoburgués (ya que no tiene empleados); pero tampoco puede ser considerado proletario (pues cuenta con medios de producción). Por lo tanto supongo que debería ser considerado un grupo en si mismo.

    Sobre si el cuentapropista es explotado o no, supongo que no lo es ya que en principio trabaja para si mismo. Aunque de todas formas no estoy seguro, pues cabe la posibilidad de que un burgués solicite un servicio a un cuentapropista en el cual la propiedad del empresario individual es involucrada pero finalmente el burgués que contrata arranque plusvalía (por ejemplo, un albañil contratado por un burgués para que haga un trabajo a una tercera persona, quedandose el burgués con una plusvalía) estaría explotado. Y como esto muchos casos con los que te puedas encontrar).

    De todas formas tengo que informarme más, pues a veces oigo hablar de cosas como la autoexplotación de los cuentapropistas hacia si mismo y me quedo descolocado, pues no sé como alguién puede sacarse plusvalía a si mismo scratch

    A veces me lío un poco, aunque con lo que sé voy aportando lo que puedo al foro Very Happy


    arsenio_zamora89 escribió:¿Y en el caso del empleado público te parece que son explotados por el estado?
    Depende del caso, pues a un trabajador del estado que realice un trabajo productivo en términos de plusvalía le están arrancando un plusvalor, siendo por lo tanto explotado; mientras que a un burocráta que no realice un trabajo productivo en términos de plusvalía no le están arrancando nada; y por lo tanto no es explotado.

    Eso es a lo que yo te puedo contestar, pues en lo resto te veo del todo acertado, y además algunas cosas vienen siendo el desarrollo de las que yo ya contesté.

    Por cierto, buena cita Wink

    Saludos Razz
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ago 17, 2013 8:08 pm

    Todas las personas que cambian su fuerza física o servicios por una remuneración, pertenecen a la clase obrera y por lo tanto al proletariado, las condiciones laborales desiguales son creación del sistema económico capitalista, debido a que no la gran mayoría de las personas están capacitadas para obtener trabajos con salarios aceptables para poder vivir.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por Ulianovsk 2# el Dom Ago 18, 2013 2:36 pm

    Claro que son proletarios, como han dicho antes se puede decir que es la nobleza proletaria o nobleza obrera.

    Recordad que no solo son proletarios los que tienen un trabajo asalariado. ¿Lxs que trabajan en su hogar? ¿Lxs que están en paro? ¿Lxs hijxs de obreros?

    Saudos.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por 1Qalquiera el Lun Dic 28, 2015 9:19 pm

    claro que son clase obrera...

    los hay menos concienciaos, otros que se concienciaron gracias a acontecimientos pero los hay que siempre lo estuvieron, como en todos laos hay de todo




    Ulianovsk 2# escribió:Claro que son proletarios, como han dicho antes se puede decir que es la nobleza proletaria o nobleza obrera.

    Recordad que no solo son proletarios los que tienen un trabajo asalariado. ¿Lxs que trabajan en su hogar? ¿Lxs que están en paro? ¿Lxs hijxs de obreros?

    Saudos.

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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por Máquina el Lun Dic 28, 2015 9:48 pm

    PequeñoBurgués escribió:nobleza proletaria de la intocable, los proletarios no nobles les tienen unas ganas increíbles.

    Desde Zapatero van 2 bajadas de sueldo,  y  5 años de sueldo congelado. La única ventaja del funcionariado es la estabilidad de su empleo, respecto a sueldos son vulnerables a las decisiones de Estado, esto quiere decir que cuando hay vacas gordas los funcionarios no cobran más pero los trabajadores que se rijan por convenio( como los del sector privado) posiblemente sí, cuando las vacas son flacas a los funcionarios se les baja el sueldo.

    Para conseguir sus puestos desde barrenderos a notarios se sacan sus Oposiciones( excepto interinos y estos a menudo entran en bolsas de trabajo), esas son sus entrevistas, para todos los demás mentir sobre el nivel de inglés cuando te pregunten y adornar el currículum o tener un cuñao/colega en la empresa.
    La categoría de empleado público y funcionario son distintas, el empleo público acoje a mucha más gente entre esa gente están los funcionarios.

    Nobles obreros? Un vistazo rápido a los deportistas de élite.

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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 07, 2016 10:49 am


    Desde Zapatero van 2 bajadas de sueldo, y 5 años de sueldo congelado.

    Ein? eso es padecer la crisis? para el colmo:

    Las bajadas declaradas ilegales por el TC y las congelaciones a restituir.
    Intocables.

    Eso no es padecer la crisis, eso es una mierda. Cómo se te ocurre poner eso de ejemplo?

    Las cosas hay que ponerlas por su nombre sin inventarnos carencias imaginarias. Es un sector que no sabe lo que es competir ni vender el plejo por la comida en el día a día.
    Obviamente hay un murallón entre los trabajadores normales y la nobleza del funcionariado extremadamente privilegiada si se la compara con el común de la plebe.

    Saludos.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por Máquina el Jue Ene 07, 2016 11:03 am

    Las cosas por su nombre efectivamente, ni son nobles, ni son intocables, su competición es para sacarse plaza entre un número muy grande de participantes, no tienen las peores condiciones ni de lejos pero que tu tirria hacia ellos no te nuble el juicio.

    Sólo te digo que intocables se creían ellos por eso se les quedó cara de bobos hace unos años.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por nunca el Jue Ene 07, 2016 2:12 pm


    Obviamente hay un murallón entre los trabajadores normales y la nobleza del funcionariado extremadamente privilegiada si se la compara con el común de la plebe.
    Esto es ver la botella medio llena/medio vacía desde un punto de vista liberal, no es que los funcionarios sean privilegiados es que los trabajadores del sector privado no poseen los derechos que ellos tienen, por no hablar de que ellos pasan unas oposiciones bastante duras que no pasan los trabajadores privados.
    http://www.forocomunista.com/t36799-funcionarios-oposiciones-y-despido
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 07, 2016 3:30 pm

    Las oposiciones son un examen que se hace para obtener privilegios blindados por el TC. Eso es una mierda comparado con cualquier entrevista de trabajo ara sacarte el puestito del que te pueden echar en cualquier momento compitiendo con un 20% de desempleo.

    Las cosas hay que llamarlas por su nombre, no puedes decir que sufren la crisis porque eso es un chiste.
    Tampoco es algo malo, los grandes rojos salieron casi siempre de entre los funcionarios, pero de ahí a decir que están afectados por la crisis... quizá en su imaginación y mundos paralelos funcionariales pero ya está.

    Saludos.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por Máquina el Jue Ene 07, 2016 4:14 pm

    Shur, yo no dije crisis, sólo dije que ni eran nobles ni eran intocables, eso y que su método de acceso yo no lo paso en la vida porque no me aguanto sentado 10 horas estudiando.

    Sus chollos todo el mundo se los sabe, pero sus percales no, habrá quien te lea y piense que están como reyes sólo lo digo por eso.
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    Re: Funcionarios públicos, ¿clase obrera?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 07, 2016 4:27 pm

    Es una "nobleza" porque tienen unos derechos blindados e intocables, no sufren la violencia que generalmente caracteriza el día a día de un trabajador que no tiene nada de nada blindado.

    Tú no puedes comparar unas congelaciones temporales de subida de sueldo y decir que sufren la crisis mientras que por ejemplo en Gijón van y cierran la Monroe.

    O no se puede comparar que quitasen asignaturas de la Universidad de Oviedo a base de nada más y nada menos que prejubilar voluntariamente cobrando íntegramente el sueldo hasta los 65 de los profesores "afectados".

    O las famosas externalizaciones de servicios de los hospitales que al final resulta que a los funcionarios de cocina no se les puede despedir... y para meter la empresa privada en las cocinas del hospital... hay que buscarle otro trabajito igual de bueno a los antiguos funcionarios de cocina. Esa es toda la "violencia" que sufren.

    Si antiguamente la burguesía aspiraba a sacarse el titulito de noble... hoy en día cualquier currela sueña y aspira a sacarse la oposición a funcionario.

    Saludos.

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