Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

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Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por El Lobo Rojo el Jue Jun 27, 2013 8:32 pm

La mitad de los rusos valoran de forma positiva al dictador soviético Iosif Stalin, según un estudio publicado hoy por el prestigioso Centro Levada, lo que le convierte en el segundo caudillo mejor valorado del siglo XX después de Leonid Brezhnev, secretario general del Partido Comunista de la Unión Soviética entre 1964 y 1982.

El último zar de la Rusia imperial anterior a la revolución bolchevique de 1917, Nicolás II, fue un buen líder para el 48 por ciento de los rusos.

En el lado opuesto de la balanza, dos tercios de los rusos creen que el último dirigente de la Unión Soviética, Mijaíl Gorbachov, fue el peor líder de su país en el siglo XX.

Al político al que se responsabiliza en el país de la desintegración de la URSS le sigue en desprestigio el primer presidente de la Rusia postsoviética, Boris Yeltsin, del que tienen un mal concepto el 64 por ciento de los rusos.

http://www.abc.es/internacional/20130522/abci-gorbachov-peor-lider-201305221545.html

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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por AlejoSola el Jue Jun 27, 2013 8:54 pm

¿Qué hizo Brezhnev para estar en el 1er puesto? ¿Por qué no está Lenin, que fue más significativo que Leonid? Que alguien me explique bien si es menester la tarea que asumió Brezhnev Rolling Eyes
Salud!
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 27, 2013 9:36 pm

En Rusia tienen un cacao mental impresionante, votan por Stalin a favor, y a la vez a Nicolas II (derrocado, entre otros, por Stalin).

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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por pedrocasca el Jue Jun 27, 2013 10:07 pm

Y, además, es una información del diario ABC. Se les han tenido que retorcer las tripas para poner el nombre de Pepe Stalin. Como para hablar de Lenin. Dicen (porque no dan datos de ningún tipo acerca de la posible encuesta) que según un estudio publicado hoy por el prestigioso Centro Levada ... (la Wikipedia dice que es una organización no gubernamental centrada en trabajos sociológicos).
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por JuanmaVP el Jue Jun 27, 2013 10:14 pm

AlejoSola escribió:¿Qué hizo Brezhnev para estar en el 1er puesto? ¿Por qué no está Lenin, que fue más significativo que Leonid? Que alguien me explique bien si es menester la tarea que asumió Brezhnev Rolling Eyes
Salud!

Porque existe mas gente en rusia que no vivio cuando gobernaba stalin y si que hay muchisima gente, las que tengan algo mas de 50 que si que vivieron la epoca de Leonid Breznev y visto lo visto comparando los rusos a Breznev con los que vinieron despues, pues la gente obviamente prefiere a Breznev, no es que hiciera nada propiamente dicho, pero los que vinieron despues hicieron meritos para dejarlo en primer lugar. Lo de Lenin, bueno dudo que aun viva alguien que vivio en los años 20 y ademas, lo que la gente valora es como de bien vivian ellos y se supone que los buenos niveles de vida no vienen con Lenin, aunque si que comienzan.

Lo que dice pequeñoburges es cierto, estos rusos tienen un cacao mental de la ostia...
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Jechu el Jue Jun 27, 2013 11:16 pm

Hace tiempo leí otra encuesta que me parece más verosímil, aunque Brezhnev también sale ganado. Les pongo el enlace del blog, por si aún no se ha puesto en este foro.

http://www.culturabolchevique.com/2013/05/cual-es-el-lider-del-siglo-xx-mejor.html

Y lo que dice el creador del blog en un comentario, donde explica la fuente:

"La fuente utilizada es directa del centro ruso "Levada". http://www.levada.ru/ Se pueden consultar los estudios de este centro sociológico también en inglés."

Un saludo
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por AlejoSola el Vie Jun 28, 2013 3:48 pm

JuanmaVP escribió:
AlejoSola escribió:¿Qué hizo Brezhnev para estar en el 1er puesto? ¿Por qué no está Lenin, que fue más significativo que Leonid? Que alguien me explique bien si es menester la tarea que asumió Brezhnev Rolling Eyes
Salud!

Porque existe mas gente en rusia que no vivio cuando gobernaba stalin y si que hay muchisima gente, las que tengan algo mas de 50 que si que vivieron la epoca de Leonid Breznev y visto lo visto comparando los rusos a Breznev con los que vinieron despues, pues la gente obviamente prefiere a Breznev, no es que hiciera nada propiamente dicho, pero los que vinieron despues hicieron meritos para dejarlo en primer lugar. Lo de Lenin, bueno dudo que aun viva alguien que vivio en los años 20 y ademas, lo que la gente valora es como de bien vivian ellos y se supone que los buenos niveles de vida no vienen con Lenin, aunque si que comienzan.

Lo que dice pequeñoburges es cierto, estos rusos tienen un cacao mental de la ostia...
Claro, visto así tiene bastante sentido. Pero la tarea de Lenin fue crear la URSS en la que gobernaron ("") tanto Stalin como Brezhnez, por lo que el mérito de éstos ha de partir desde el mérito de Lenin xD Para mí sería una razón más que consecuente para votarle como mejor "gobernante" y hacerle un hueco al menos en el top 5 Razz 
En cuanto a Pequeñoburgues, pues sí, o los rusos están reventados de la cabeza o el ABC ha manipulado los datos metiendo al zar más inepto entre los zares (que ya es decir, aunque haya alguno perdido en la historia que supere a Nicolasete) con un cuarenta y pico por ciento de los votos... como queriendo demostrar algo indemostrable o meter una falacia (qué sorpresa) de por medio para manipular de nuevo la opinión pública y meter en el mismo saco a los gobernantes ("") de la época soviética con el último zar del s.XX (con permiso de Putin y Yeltsin, que pugnaron y pugnan por el título).
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por pedrocasca el Vie Jun 28, 2013 4:47 pm

Quizás quede otro punto de vista que puede complementar lo expuesto por AlejoSola y lo afirmado por Pequeñoburgués. En apenas unos veinticinco años desde la desaparición de la URSS, ¿sólo aquellos que conocieron esa etapa histórica son capaces de reconocer sus méritos y los de algunos de sus líderes?. O de otra manera: ¿tan pocos fueron los méritos de la URSS que en menos de veinticinco años sólo la valoran algunos de los que en ella vivieron y apenas reconocen a sus fundadores?.

¡Ah, capitalismo, estás bendecido por tus dioses y te conceden todo lo que quieres...!. Ya te tiraremos del pedestal y te romperás la crisma.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por AlejoSola el Vie Jun 28, 2013 5:01 pm

pedrocasca escribió:
Quizás quede otro punto de vista que puede complementar lo expuesto por AlejoSola y lo afirmado por Pequeñoburgués. En apenas unos veinticinco años desde la desaparición de la URSS, ¿sólo aquellos que conocieron esa etapa histórica son capaces de reconocer sus méritos y los de algunos de sus líderes?. O de otra manera: ¿tan pocos fueron los méritos de la URSS que en menos de veinticinco años sólo la valoran algunos de los que en ella vivieron y apenas reconocen a sus fundadores?.

¡Ah, capitalismo, estás bendecido por tus dioses y te conceden todo lo que quieres...!. Ya te tiraremos del pedestal y te romperás la crisma.
Eso puede ser debido a la progresiva implantación de la capitalista sociedad de desinformación y a la prohibición o censura más que segura que el capitalismo tiene con la época de la Guerra Fría y con la historia de los países del bloque del Este. No en vano, tengo en mi poder un libro de Lenin ligeramente censurado ("Capitalismo, la fase superior del capitalismo") y otro con una introducción de un tergiversador anticomunista y con ""fallillos"" tipo cambiar las palabras capitalismo y comunismo en la frase "en el comunismo (escribieron capitalismo) las funciones del Estado quedan tan simplificadas que cualquiera podría realizarlas [...] del libro también de Lenin "El Estado y la Revolución". O he tenido una mala suerte inmensa, o aparte de censurar con el mercado tienen otros métodos que nos recuerdan al enano calvito que se cargó España en el s.XX (¡qué ""sorpresa""! ¿no?). A lo que quiero llegar con esto, es que a lo mejor en Rusia este proceso desinformativo se ha multiplicado por ser parte de la antigua URSS, quién sabe. A mí me parece muy factible, la verdad, pero no creo poder afirmarlo a ciencia cierta en este momento a pesar de su probabilidad.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por stygma el Vie Jun 28, 2013 7:13 pm

A mi esto me parece una soberana tontería, fiarse de estos estudios y encuestas no es un acto muy inteligente, al menos tal como yo lo veo. Me juego el cuello a que si hicieran esto en España, saldría Aznar, y Franco no se quedaría muy atrás... Además de que el 48% de los rusos valoraron positivamente al zar. Osea que hay gente que valora positivamente al zar y a Stalin a la vez? pero esto qué es?
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por CamiloTorres el Vie Jun 28, 2013 8:48 pm

A los que dicen por que los rusos consideran  al zar Nicolas II creo que tiene que ver con las reformas de tendencia liberal que hizo y la desarrollo economico de su epoca, y a Stalin no es por que ese porcentaje sea comunista si no por que stalin se enfrento Hitler y la gigante industrialización que durante su gobierno se dio y sobre Brézhnev le toco una buena parte de la historia ya que durante su gobierno se recibieron los frutos del trabajo de la época de Stalin.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Cheito el Vie Jun 28, 2013 10:04 pm

Impresionante como un pequeño error en la revolución, puede hacer lucir "bien" ante las masas al mas retrógrado feudalismo/capitalismo.
Fusilarlo junto a sus niños y esposa, por la razón que sea, hace que el Zar sea bien visto hoy día por la gente.

...y es lógico que eso sucediera, responsabilizo a los involucrados en tan mala decisión de la cual aún hoy sufrimos consecuencias(desproporcionadas pero las sufrimos).

Lo mismo para Pol Pot y las purgas del PCUS, ¡gracias por dejarnos ese lastre!
Error es error y así se debe asumir.


Respecto a la popularidad de Brezhnev, supongo que se debe a que es mas actual, y que sucedió algo que poco se analiza entre los revos, el consumo de las personas se incrementó significativamente durante su período, la gente no agradece tanto la cosa militar, o el orden dentro del partido, como si agradece poder consumir mas. Una cosa es el consumismo, y otra es mejorar la calidad de vida por incremento del consumo. Como la perspectiva de una encuesta no es teórica, sino de opinión popular, así lo ve el pueblo.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por JovenRevolucionario el Sáb Jun 29, 2013 4:21 pm

JuanmaVP escribió:
AlejoSola escribió:¿Qué hizo Brezhnev para estar en el 1er puesto? ¿Por qué no está Lenin, que fue más significativo que Leonid? Que alguien me explique bien si es menester la tarea que asumió Brezhnev Rolling Eyes
Salud!

Porque existe mas gente en rusia que no vivio cuando gobernaba stalin y si que hay muchisima gente, las que tengan algo mas de 50 que si que vivieron la epoca de Leonid Breznev y visto lo visto comparando los rusos a Breznev con los que vinieron despues, pues la gente obviamente prefiere a Breznev, no es que hiciera nada propiamente dicho, pero los que vinieron despues hicieron meritos para dejarlo en primer lugar. Lo de Lenin, bueno dudo que aun viva alguien que vivio en los años 20 y ademas, lo que la gente valora es como de bien vivian ellos y se supone que los buenos niveles de vida no vienen con Lenin, aunque si que comienzan.

Lo que dice pequeñoburges es cierto, estos rusos tienen un cacao mental de la ostia...



Tienes razon, pero entonces tampoco habrian votado al zar.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Manuel_0 el Sáb Jun 29, 2013 9:48 pm

Cheito escribió:(...) Fusilarlo junto a sus niños y esposa, por la razón que sea, hace que el Zar sea bien visto hoy día por la gente. (...)
No es así. A la gente no le caen bien por sistema todos los fusilados con niños y esposa. Se trata, más bien, de la propaganda continua que los medios de prensa en manos de la burguesía realizan. ¿Alguien ha mencionado a Anastasia? Si realmente hablasen del Zar y de su esposa dudo que semejantes rémoras diesen pena, y a sus hijos se miraría como a lo que significaban: los herederos y continuadores de aquella barbarie. En esa lista tiene un gran peso la imagen que la burguesía ha transmitido de los distintos personajes.
Cheito escribió:(...) Lo mismo para Pol Pot y las purgas del PCUS, ¡gracias por dejarnos ese lastre!
Error es error y así se debe asumir. (...)
¿Desde cuando Pol Pot comunista? Te recomiendo este hilo. Y las purgas del PCUS... yo sinceramente las considero todo un acierto: ¡fuera con los quintacolumnistas del fascismo! Claro que hay que asumir errores, pero... ahí quedan los dos hilos, por si deseas debatir esas cuestiones.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Cheito el Lun Jul 01, 2013 6:12 pm

Manuel_0 escribió:
Cheito escribió:(...) Fusilarlo junto a sus niños y esposa, por la razón que sea, hace que el Zar sea bien visto hoy día por la gente. (...)
No es así. A la gente no le caen bien por sistema todos los fusilados con niños y esposa. Se trata, más bien, de la propaganda continua que los medios de prensa en manos de la burguesía realizan. ¿Alguien ha mencionado a Anastasia? Si realmente hablasen del Zar y de su esposa dudo que semejantes rémoras diesen pena, y a sus hijos se miraría como a lo que significaban: los herederos y continuadores de aquella barbarie. En esa lista tiene un gran peso la imagen que la burguesía ha transmitido de los distintos personajes.
Cheito escribió:(...) Lo mismo para Pol Pot y las purgas del PCUS, ¡gracias por dejarnos ese lastre!
Error es error y así se debe asumir. (...)
¿Desde cuando Pol Pot comunista? Te recomiendo este hilo. Y las purgas del PCUS... yo sinceramente las considero todo un acierto: ¡fuera con los quintacolumnistas del fascismo! Claro que hay que asumir errores, pero... ahí quedan los dos hilos, por si deseas debatir esas cuestiones.
Una "purga" conveniente hubiese sido la expulsión del partido, y procurar la manera de neutralizar a esos cuadros en rebeldía.

Inconveniente es hacerlo con exceso de pragmatismo, ignorando la percepción que la población tendrá del hecho, y como el tema se trata de la opinión de la población se debe asumir por ese lado, entonces creo que lo de "acertado", no puede ser analizado desde un solo punto de vista(eso es pragmatismo simplista y es un error).

Es obvio que a la población le importó muy poco, no solo la disolución de la Unión(cosa secundaria), sino que permitió la restauración sin casi lamentarse, cuando era de esperarse que defendieran al socialismo con sangre si era necesario. La percepción de la gente es mas trascendente de lo que piensan, y ese factor merece ser asumido seriamente.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Manuel_0 el Lun Jul 01, 2013 11:52 pm

Cheito: para evitar que las discusiones se pierdan en distintos hilos y facilitar así su lectura, es mejor discutir las cuestiones en el hilo que mejor se ajuste a ello. En este caso, la valoración de los Juicios de Moscú o Gran Purga debe hacerse en el hilo que he indicado.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 02, 2013 10:57 am

Pues lo de cargarse a los zares con familia incluída fue uno de los grandes aciertos del Soviet de Ural, si no ya me estaba imaginando una especie de engendro a lo Dalai Lama viviendo en EEUU o Londres reclamando el trono de de Rusia, a hordas de fans nostálgicos financiados por "ONGs" occidentales, al heredero dando giras por el mundo financiado por la CIA... en fin, de muchos espectáculos lamentables nos libró el Soviet de Ural, además tengo entendido que esa región tenía un nivel de vida bastante infrahumano hasta para los estándares rusos, debían tenerles unas ganas de la hostia.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por JuanmaVP el Mar Jul 02, 2013 6:36 pm

PequeñoBurgués escribió:Pues lo de cargarse a los zares con familia incluída fue uno de los grandes aciertos del Soviet de Ural, si no ya me estaba imaginando una especie de engendro a lo Dalai Lama viviendo en EEUU o Londres reclamando el trono de de Rusia, a hordas de fans nostálgicos financiados por "ONGs"  occidentales, al heredero dando giras por el mundo financiado por la CIA... en fin, de muchos espectáculos lamentables nos libró el Soviet de Ural, además tengo entendido que esa región tenía un nivel de vida bastante infrahumano hasta para los estándares rusos, debían tenerles unas ganas de la hostia.

Lei que iba a huir cuando los campesinos rusos entraron en su palacete y se lo cargaron justo cuando salia por la puerta y subio muerto al carruage. De verdad que nos libraron de una buena...
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Cheito el Lun Jul 08, 2013 3:33 pm

PequeñoBurgués escribió:Pues lo de cargarse a los zares con familia incluída fue uno de los grandes aciertos del Soviet de Ural, si no ya me estaba imaginando una especie de engendro a lo Dalai Lama viviendo en EEUU o Londres reclamando el trono de de Rusia, a hordas de fans nostálgicos financiados por "ONGs"  occidentales, al heredero dando giras por el mundo financiado por la CIA... en fin, de muchos espectáculos lamentables nos libró el Soviet de Ural, además tengo entendido que esa región tenía un nivel de vida bastante infrahumano hasta para los estándares rusos, debían tenerles unas ganas de la hostia.
Yo creo que si al Dalai Lama lo llegaran a matar por orden explícita del PCCh, la martirización que tendría sería monumental, sería un ícono tan afamado como el Cristo o el Ché, y sería otro lastre que arrastrar a la hora de convencer proles de hacer la revolución.

No se trata de si son personas defendibles o no, se trata de que tan contraproducente es en ese sentido(la percepción de la gente común) ese tipo de acciones.

Del Zar de Rusia al menos en latinoamerica no sabríamos absolutamente nada, si no fuese porque es famosa la historia de como fue asesinado junto a sus nenes y esposa. Por supuesto es victimizado sin importar lo que representaba.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por NSV Liit el Mar Jul 09, 2013 8:39 pm

PequeñoBurgués escribió:Pues lo de cargarse a los zares con familia incluída fue uno de los grandes aciertos del Soviet de Ural, si no ya me estaba imaginando una especie de engendro a lo Dalai Lama viviendo en EEUU o Londres reclamando el trono de de Rusia, a hordas de fans nostálgicos financiados por "ONGs"  occidentales, al heredero dando giras por el mundo financiado por la CIA... en fin, de muchos espectáculos lamentables nos libró el Soviet de Ural, además tengo entendido que esa región tenía un nivel de vida bastante infrahumano hasta para los estándares rusos, debían tenerles unas ganas de la hostia.

Efectivamente. Lenin no era partidario de la ejecución del zar y no dio orden de que se hiciera, es más intentó evitarla. Pero, independientemente de eso la decisión del Soviet del Ural es perfectamente comprensible y aceptable (y asumible, así lo hizo Lenin). No olvidemos que a los pocos días los blancos ocuparon la ciudad. Estamos hablando del periodo más complicado para los bolcheviques durante la Guerra Civil. ¿Qué habría pasado si el zar se hubiera escapado y hubiera consiguido aglutinar a las blancos? ¿Cuánta gente inocente habría muerto por eso? ¿Cuántos millones más habrían muerto? ¿Cuánta gente murió por culpa del zar? No me parece un tema ni para dedicarle una línea más.

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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Platon el Mar Jul 09, 2013 9:28 pm

NSV Liit escribió:
PequeñoBurgués escribió:Pues lo de cargarse a los zares con familia incluída fue uno de los grandes aciertos del Soviet de Ural, si no ya me estaba imaginando una especie de engendro a lo Dalai Lama viviendo en EEUU o Londres reclamando el trono de de Rusia, a hordas de fans nostálgicos financiados por "ONGs"  occidentales, al heredero dando giras por el mundo financiado por la CIA... en fin, de muchos espectáculos lamentables nos libró el Soviet de Ural, además tengo entendido que esa región tenía un nivel de vida bastante infrahumano hasta para los estándares rusos, debían tenerles unas ganas de la hostia.

Efectivamente. Lenin no era partidario de la ejecución del zar y no dio orden de que se hiciera, es más intentó evitarla. Pero, independientemente de eso la decisión del Soviet del Ural es perfectamente comprensible y aceptable (y asumible, así lo hizo Lenin). No olvidemos que a los pocos días los blancos ocuparon la ciudad. Estamos hablando del periodo más complicado para los bolcheviques durante la Guerra Civil. ¿Qué habría pasado si el zar se hubiera escapado y hubiera consiguido aglutinar a las blancos? ¿Cuánta gente inocente habría muerto por eso? ¿Cuántos millones más habrían muerto? ¿Cuánta gente murió por culpa del zar? No me parece un tema ni para dedicarle una línea más.

Salud, camaradas.
¿Me podrías pasar algún escrito de Lenin o secundario que haga referencia a la posición de Lenin sobre el ajusticiamiento del Zar? No es que no te crea, sino que tengo curiosidad.
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por NSV Liit el Mar Jul 09, 2013 9:39 pm

Platon escribió:
¿Me podrías pasar algún escrito de Lenin o secundario que haga referencia a la posición de Lenin sobre el ajusticiamiento del Zar? No es que no te crea, sino que tengo curiosidad.

No tengo ni idea de si hay algo en español sobre el tema. Yo la información que tengo es por haberlo leído en revistas húngaras y rusas (hace unos años se realizó una investigación en Rusia sobre los archivos para determinar qué había pasado y quedó demostrado que Lenin no había tenido nada que ver, lo que él quería era un juicio popular).

Si hablas alguno de los dos idiomas o no te importa leer con ayuda de algún traductor de internet te puedo buscar algunos enlaces sobre la cuestión.



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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por NSV Liit el Mar Jul 09, 2013 9:50 pm

En el foro de Casa Rusia hablamos del tema hace tiempo y resumí parte del artículo en húngaro:


Por cierto, hablando de este tema he leído un artículo muy interesante en una revista húngara comunista (A mi idönk. Nuestro tiempo).

http://amiidonk.zzl.org/ami3evf4sz.pdf

(está en húngaro)

Según el artículo ha quedado demostrado no solo que Lenin no firmó la condena, sino que hizo todo lo posible para garantizar la seguridad de la familia, ya que quería que el zar fuera juzgado (no fusilado). Por lo visto, el año pasado se reinició el juicio iniciado por los heredores de los Romanov para que el zar y los suyos sean reconocidos como víctimas de la represión comunista. Durante el juicio se han usado los últimos documentos encontrados y han quedado claras muchas cosas. Primero, que los restos que se atribuían al zar y su familia, efectivamente son ellos (algo que ya se había asegurado anteriormente). Pero también han aparecido numerosos documentos que demuestran que la dirección del partido bolchevique, incluyendo a Lenin o Sverdlov (a quienes se suele acusar), no tuvieron que ver en el asunto. También ha quedado claro que más bien era todo lo contrario, Lenin hizo todo lo que pudo para evitar el asesinato del zar. Lenin encargó a Vasili Yakovlev que cuidara de la familia a cualquier precio, para que no sufrieran ningún daño. Yakovlev tenía incluso un documento firmado por Lenin y Sverdlov que le permitía el uso de armas de fuego si por alguna razón su misión peligrara.

Además hay que tener en cuenta que el soviet del Ural actuó bastante por su cuenta, y desde luego en numerosas ocasiones pasó de las directrices del poder central. El soviet del Ural fue el que decidió asesinar a la familia real (y también a Yakovlev). Sverdlov intentó hasta los últimos momentos tranquilizar a los miembros del soviet del Ural, pero no tuvo éxito. Por lo visto se ha encontrado el texto mecanografiado de diversas conversaciones entre el presidente del presidente del Soviet, Bieloborodov y Lenin. En ellas es Bieloborodov el que exige la ejecución del zar y Lenin la prohibe terminantemente. Una comisión del soviet del Ural llegó incluso a presentarse en Moscú para presionar a Lenin sobre la cuestión. Sverdlov se ocupó de ellos y les dijo que "el poder central no autoriza la ejecución". No solo eso, sino que temiendo por la seguridad del zar, el gobierno comunista decidió trasladar a la familia a Moscú. Según la revista eso aceleró los acontecimientos. El soviet del Ural decidió entonces el ajusticiamiento del zar y de su familia, a pesar de la presión del gobierno bolchevique.


Por cierto, entre los documentos encontrados hay algunos que muestran cosas muy curiosas. Por lo visto durante las investigaciones se ha encontrado en los archivos una lista que contiene los nombres de los participantes en el fusilamiento.Siempre se ha pensado que entre los que ejecutaron al zar se encontraban soldados letones (es conocida la labor de la guardia letona en la revolución en favor de los bolcheviques). Pero los documentos encontrados muestran que los supuestos letones que participaron, en realidad eran húngaros, al menos eso parece por sus nombres. No solo eso, sino que uno de los participantes en la ejecución fue un tal Imre Nad.... que es la forma rusificada del nombre Imre Nagy. No se sabe quién es ese Imre Nagy, porque no hay más referencias (y encima se le menciona como letón). Pero la primera persona que le viene a uno a la cabeza es el dirigente comunista húngaro, líder de la contrarrevolución de 1956... el caso es que Imre Nagy participó en la Primera Guerra Mundial y fue capturado por los rusos, en Rusia se hizo comunista y permaneció allí hasta 1921, así que podría haber sido perfectamente él.

Ahora no tengo mucho tiempo para buscar la información, pero en cuanto pueda, buscaré en ruso y veré qué escriben sobre la cuestión en la prensa rusa.

Pero echando un vistazo por encima he encontrado este artículo en ruso, de la revista Vzgliad, en el que se habla del tema:

http://www.vz.ru/news/2010/6/15/410691.html

Allí se menciona al criminalista del Comité de Investigación de la Judicatura de la Federación Rusa, un tal Vladímir Soloviov, que confirma los datos de la revista húngara. Soloviov culpa al Soviet del Ural de tomar la decisión final sin informar a Lenin (se decidió el 12 de julio, y solo el 16 se informa, mientras que el día 17 se produce el fusilamento).

Salud

hablábamos sobre la cuestión aquí (en Casa Rusia):

http://casarusia.com/foro/viewtopic.php?f=21&t=4715&start=45
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Platon
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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

Mensaje por Platon el Mar Jul 09, 2013 10:48 pm

Muchas gracias, muy interesante el artículo. Otra cosa: ¿tenés idea de cuándo y gracias a quien o a quienes comienza a circular el rumor de que Lenin fue el que emitió la orden de ejecución del Zar? ¿es un rumor reciente (de los '60 para acá)? No me extrañaría que fuera uno de los tantos rumores creados en Occidente durante la Guerra Fría. Sobre los idiomas, la verdad es que no manejo ninguno de los dos, y los traductores son pésimos a la hora de traducir lenguas no latinas al español. Pero si los tenés a mano y no te molesta, dame algún link y veo qué hacer.

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Re: Stalin, el segundo líder mejor valorado para la mayoría de los rusos.

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