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Creen que si china llega a ser la primera potencia mundial, dejaria ejercer libremente el comunismo a otros paises?

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Con china en el poder los demas paises podrian ser socialistas?

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Mensaje por NSV Liit el Lun Oct 07, 2013 1:20 am

Mejor así, Etxedei, porque si no, uno que no haya seguido la discusión se va a hacer un lío.
etxedei escribió:
NSV Liit escribió:
etxedei escribió:
Lo cierto es que esos cambios ,de la fonética china a lenguas occidentales,se da justamente en el periodo del golpe de Estado.Al anotarlo, en mi anterior post,sólo lo hice a título de anécdota,pero al margen de eso,me parece que se te fue el baifo-perdiste el norte-,salvo que seas un neurótico de las lenguas ignorante que estás en un tema y un forum distinto al filológico,al pedir mi crucifixión por semejante sandez. Quisiera comentarte que la crítica política o ideológica,que es la que podría hacer entender tu enervamiento, a los compañeros que comparten tu adoración por las camarillas traidoras,tanto soviética como chinas,o se la comieron en el envío ,o se te olvidó ponerla.Un saludo sin acritud.
Pues creo que mi comentario está bien claro, aunque entiendo que a alguien de tu capacidad intelectual le cueste entender. Me he centrado en eso como ejemplo de alguien que no tiene ni puñetera idea de lo que dice. Es solo un ejemplo, dentro de la basura que escribes en tu comentario anterior. Punto. Y porque no me voy a meter a discutir de tus pajas mentales absurdas. Es como discutir de la existencia de unicornios rosas, pues no, paso.

Pero volviendo al ejemplo, sigues sin tener mi puñetera idea. La razón de que se escriba Teng o Deng no es ningún cambio de la fonología del chino, sino simplemente del cambio de sistema de transcripción fonética del chino al alfabeto latino ().  Es como si me dices que Jrushchov se llamaba Kruschev hasta la muerte de Stalin. Pues es absurdo porque Jrushchov siempre se llamó Xрущeв, lo que ha cambiado es la forma de trascribirlo al alfabeto latino. Pero es que es precisamente eso lo que afirmas tú.  
En fin  ,sigues erre que erre ahondado en lo mismo,y yo ,para no disgustarte, te voy a reconocer que tienes razón,que el cambio no es fonético,sino gráfico,aunque para los hablantes occidentales también es fonético,no es fonéticamente igual T que D,aunque en chino lo correcto sea decir D y no T.
Aunque, después, tu reconoces que si hubieron cambios en el alfabeto chino "independientemente de eso también hubo reformas en el alfabeto chino, pero ese es otro tema"¿...?

NSV Liit escribió:
Y ya sé que esto no tiene nada que ver con la discusión supuestamente ideológica que planteas, por supuesto. Solo es un ejemplo de cómo alguien puede llegar a soltar chorradas sin tener ni puñetera idea de lo que está diciendo.
Podrás estar de acuerdo o no con lo que digo,decidir que son chorradas,incluso parecerte pajas mentales ,como discutir de unicornios rosas,pero si consideras que no hay ideología en lo que digo,debieras por respeto,indicar porqué no hay ,o,al menos ,enseñarme qué es lo que tiene que tener lo ideológico para que a ti te sirva,a la hora de considerarlo tal.

NSV Liit escribió:
etxedei escribió:
salvo que seas un neurótico de las lenguas ignorante que estás en un tema y un forum distinto al filológico,al pedir mi crucifixión por semejante sandez.
Aclaremos, aquí el único que ha demostrado ignorancia eres tú. Si no te gusta que te llamen la atención cuando sueltas información falsa o erronea pues no la sueltes. Y no, no estamos en un hilo de filología, estamos en un hilo muy poco serio y para hacer ciencia-ficción, así que creo que tengo cierta libertad. En segundo lugar, sí, es una sandez, pero ya he dicho que es solo un ejemplo. Cómo alguien que ni siquiera tiene claro algo tan básico pretende dar lecciones de historia de China (o de la URSS)... Es como esos que se ponen a criticar a la URSS y escriben sistemáticamente URRS (que no es tu caso, es solo un ejemplo). Pues sí, será una tontería, pero si ni siquiera saben escribir el nombre del país correctamente, como para hacerles caso en un análisis más
profundo...
No di información falsa,en todo caso ,interpreté mal el sentido de esa información ,según tú,pero eso sería una carencia cultural mía ,no una tergiversación o una mentira.

NSV Liit escribió:Y a ver si aprendemos a leer, yo no he pedido tu crucifixión. Estoy simplemente demostrando que no tienes ni pajolera idea de lo que dices, más que nada porque no la tienes, no es nada personal, y he puesto un ejemplo, punto. Y sí, estoy siendo un poco maleducado, pero te lo has buscado tú que entras insultando (la comparación con el fascismo es un insulto) poniendo etiquetas, etc. Método muy usado por los de tu calaña, que ya hemos tenido aquí varios en el foro, entrar insultando, poniendo etiquetas a los demás, etc, y luego a las primeras de cambio, quejarse de que se les está crucificando. Muy típico, lo hemos visto muchas veces. Pero no cuela.
Aquí sueltas bilis hasta por las orejas,pero me gustó mucho el uso ,por tu parte ,del método científico :"Estoy simplemente demostrando que no tienes ni pajolera idea de lo que dices, más que nada porque no la tienes".Demostración A=A.
"Yo no he pedido tu crucifixión"No ,en eso tienes razón,tu comentario iba en el sentido de "habrá que plantearse dejar de tomar en serio a etxedei,por el nivel de disparates que dice".Bueno,esta ssemana he recibido una apercibimiento, o algo así,por parte de la administración del foro.Tú comentario me pareció una continuidad de eso,y ,sí,tienes razón ,no pedías en tu expresión mi crucifixión.Disculpa.

NSV Liit escribió:
etxedei escribió:Quisiera comentarte que la crítica política o ideológica,que es la que podría hacer entender tu enervamiento, a los compañeros que comparten tu adoración por las camarillas traidoras,tanto soviética como chinas,o se la comieron en el envío ,o se te olvidó ponerla
Ves, otro ejemplo de cómo dices cosas sin tener ni puñetera idea. Cuando encuentres una opinión mía adorando "las camarillas traidoras" de la URSS y de China me avisas. Pero este es uno de los problemas que tiene gente como tú, que no le importa la realidad lo más mínimo. Para qué, si ya tienes montada tu teoría en la cabeza. El que no la acepte es comparable a un fascista y ya está.

Cuando encuentres una opinión mía adorando "las camarillas traidoras" de la URSS y de China me avisas.
También tienes razón,no he leído todos tus comentarios,y los que he leído no dices nada en ese sentido.Más disculpas.En todo caso ,el desconocimiento ,el error de la percepción ,o la visión distinta de las realidades de los regímenes que estamos tratando no te harían fascista,ni mucho menos,no te  dije eso en ningún momento.Ninguno de los dos estamos implicados con ellos más allá de lo que supone escribir en un teclado para un foro.Sería un disparate ,por mi parte ,confundir una opinión ,en ti o en otro,como una determinación de ser.Si así lo entendiste,o me expresé mal,o tu lo interpretaste con un sentido distinto al que yo le dí.

Los hombres no son lo que dicen ,sino lo que hacen.Teclear en un computador ni nos hace comunistas,ni nos hace fascistas,lo más nos hace teclosos. Salud.

Salud.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Oct 07, 2013 2:25 am

etxedei escribió:
En fin  ,sigues erre que erre ahondado en lo mismo,y yo ,para no disgustarte, te voy a reconocer que tienes razón,que el cambio no es fonético,sino gráfico,aunque para los hablantes occidentales también es fonético,no es fonéticamente igual T que D,aunque en chino lo correcto sea decir D y no T.
Aunque, después, tu reconoces que si hubieron cambios en el alfabeto chino "independientemente de eso también hubo reformas en el alfabeto chino, pero ese es otro tema"¿...?
No, perdona, el que sigue erre que erre ahondando en lo mismo eres tú. Yo me he limitado a llamar la atención sobre lo absurdo de la afirmación tuya de que: «Deng Siao -hasta la muerte de Mao se llamaba Teng Siao». Eres tú el que le das vueltas a lo mismo e intentas justificar tu afirmación de alguna manera, enredándote cada vez más y diciendo cada vez más burradas (como que en chino lo correcto es decir "d" y no "t", cuando precisamente el chino no tiene nada parecido al sonido "d" y sí varios sonidos parecidos a nuestra "t" -que no iguales-, de ahí la dificultad al transliterarlo y la diversidad de variantes).


Podrás estar de acuerdo o no con lo que digo,decidir que son chorradas,incluso parecerte pajas mentales ,como discutir de unicornios rosas,pero si consideras que no hay ideología en lo que digo,debieras por respeto,indicar porqué no hay ,o,al menos ,enseñarme qué es lo que tiene que tener lo ideológico para que a ti te sirva,a la hora de considerarlo tal.
Yo no he dicho que no haya ideología en lo que dices, lo que he dicho es que planteas una discusión supuestamente ideológica.


etxedei escribió:

No di información falsa,en todo caso ,interpreté mal el sentido de esa información ,según tú,pero eso sería una carencia cultural mía ,no una tergiversación o una mentira.
Yo no te he acusado de mentir o de tergiversar, te he acusado de no tener ni idea de lo que dices, que no es lo mismo. Mentir es dar información falsa sabiendo que es falsa. Tú das información falsa pero estoy convencido de que crees que es verdadera.


Aquí sueltas bilis hasta por las orejas,pero me gustó mucho el uso ,por tu parte ,del método científico :"Estoy simplemente demostrando que no tienes ni pajolera idea de lo que dices, más que nada porque no la tienes".Demostración A=A.
Es que la demostración no está ahí, está antes de decir eso.


Bueno,esta ssemana he recibido una apercibimiento, o algo así,por parte de la administración del foro.Tú comentario me pareció una continuidad de eso,y ,sí,tienes razón ,no pedías en tu expresión mi crucifixión.Disculpa.
Vaya, lo siento. No lo sabía.  La verdad es que no sigo todos los hilos del foro, así que me entero solo de una parte muy pequeña de lo que pasa.


En todo caso ,el desconocimiento ,el error de la percepción ,o la visión distinta de las realidades de los regímenes que estamos tratando no te harían fascista,ni mucho menos,no te  dije eso en ningún momento. (...)
Me alegro de que aclares esto porque es así como lo había entendido.

Salud.
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Mensaje por Deng el Lun Oct 07, 2013 9:50 pm

Nijeradze: No entiendo como puedes atacar al camarada,paulus142, con una ironia respecto a su supuesto debil argumento, cuando te osas de argumentar de una manera tan idealista como para decir que en China hay socialismo porque hay un partido de nombre "comunista" al mando.
Efectivamente, yo sería idealista si yo pensara que China es un país socialista porque allí gobierna un partido "que lleva el nombre de comunista", pero claro, yo no digo eso. Yo lo que digo es que allí gobierna un partido comunista. Y desde luego bastante más que las organizaciones de la aristocracia obrera europea tipo KKE, PCPE o PCOE que atacan a China desde su cómoda posición de revolucionarios inoperantes para tomar el poder.

Por otro lado, tu soberbia hacia el camarada, ha hecho que dejes de lado ciertas cosas, como que Teng fue expulsado en varias ocasiones del PCCH y principalmente de su autocritica para su reincorporacion: " “Yo y Liu Shao-chi somos auténticos monárquicos. La esencia de mis errores radica en que no confío en las masas, no apoyo a las masas revolucionarias, sino que estoy
en contra de ellas, he seguido una línea reaccionaria para aplastar la revolución, en la lucha de clases no he permanecido al lado del proletariado, sino de la burguesía... Todo esto demuestra que... no soy apto para ocupar puestos de responsabilidad"
No me extrañaría para nada que el camarada Deng haya dicho este hecho de afirmaciones, si el objetivo era ser readmitido en el partido durante la tan idealizada y tan tristemente célebre "revolución cultural", en medio de este ambiente de extremo fanatismo pero también de extrema oligofrenia. Si para volver a trabajar desde las filas del partido bastaba con auto-flagelarse diciendo cualquier cosa con tal de ser readmitido, pues se hace. Ya lo decía Maquiavelo, "el fin justifica los medios". Ahora bien, te invito a que demuestres que el camarada Deng haya dicho algo semejante a partir de 1977 (año de declaración del fin de la "revolución cultural").

Para los que defienden al imperialismo Chino como gran defensor de la lucha de los pueblos, cabe recordar que China es participe del criminal bloqueo sufrido por la RPDC, publicando una lista de 236 paginas con los productos que prohibe exportar a hacia la RPDC para "evitar la proliferación de armas de destrucción masiva". ¿Acaso el buen amigo de los pueblos, hace esto para defender a los trabajadores de un ataque de la criminal Norcorea?
En primer lugar, tú no sabes lo que es el imperialismo. En segundo lugar, lo hace (si es que lo hace de la forma que tú relatas de forma torticera) es porque no quiere tener un conflicto nuclear al lado de su casa. En tercer lugar, ¿podrías relatarnos un poco la cronología del bloqueo de la RP de China a RPDC, desde sus inicios históricos, y de donde sacas tus fuentes? Gracias.


Última edición por Nijeradze el Mar Oct 08, 2013 1:24 pm, editado 1 vez
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Mensaje por ISoCiAliStAI el Mar Oct 08, 2013 2:24 am

yo pienso que si dejaria ejercer el socialismo en los paises(segun su eleccion),aunque tambien pienso que cuando deje de ser oficialmente socialista(de nombre) republica popular ,ahi vamos a tener al siguiente agresor imperialista...
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Mensaje por SlavaCCCP el Mar Oct 08, 2013 2:26 pm

No lo permitiría. China está cambiando su posición respecto a Corea del Norte, y tenemos los precedentes de Camboya y Vietnam. China está perdida desde hace mucho.
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Mensaje por Stephen唐士明Thomas el Dom Dic 29, 2013 1:56 pm

NSV Liit escribió:[...] Y si a Beijing la llamamos Pekín (por Peking), no es porque los malvados chinos revisionistas le hayan cambiado el nombre a la ciudad para confundir a los verdaderos marxista-leninistas-pensamiento Mao Tse Tung (Mao Ze Dong), sino simplemente porque hay varios sistemas de transliteración y en los últimos años se ha generalizado uno diferente al que había antes. [...]

¡Buenos días, NSV Liit!

Los comunistas cambiaron el nombre en 1949.

Anteriormente (1928-1949), el nombre era la "Paz del Norte" (北平: Běi​píng​).  

Ahora se llama la "Capital del Norte" (北京: Běi​jīng)​.

Cordialmente,

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Mensaje por NacionalComunista el Sáb Ene 11, 2014 8:23 pm

1-China es capitalista
2-Si llegara al poder por encima de USA no importa, el poder ahora lo tienen las multinacionales
3-Si lo tienen las multinacionales ya sería más lógico organizarse contra ellas, unidad en el movimiento obrero y hacer huelgas que luchar contra el Estado, aunque forman parte de lo mismo

Siendo realista, pienso eso. Haciendo política-ficción estaría bien una Rusia-Mongolia-China-India-Corea unida, todas ellas socialistas.
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Mensaje por Sli91 el Dom Ene 12, 2014 3:55 am

Lamentablemente, China ya no es comunista pero eso no es lo que me duele, lo que me duele mas es que sigan utilizando sus símbolos. No, definitivamente no puede ser comunista un país que tiene mas de 200 millonarios con patrimonios superando los 1.000 millones de dolares, y donde el mas rico tiene más de 10 mil. No, no es comunista un pais donde en el propio partido hay 7 millonarios de delegados.

Sobre la pregunta en si, China va a hacer lo mismo que hace USA. ¿Y que es? Va a volverse imperialista pero lo va a disfrazar mejor, ya lo esta haciendo. La conquista de mercados en otros países, el libre comercio repulsivo de Shanghai, la cantidad de empresas extranjeras, etc.



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Mensaje por CamiloTorres el Sáb Ene 18, 2014 6:56 am

Seria como la transición del poder imperialista después de la segunda guerra mundial entre Inglaterra y estados unidos, China no es comunista tiene un sistema económico capitalista muy dependiente de las multinacionales con sede en Estados Unidos por eso veo muy improbable actualmente esa transición por que los mercados chinos aun no están tan desarrollados y la burguesía china no están poderosa como para remplazar a la estadounidense,

China  esta expandiendo su imperio en África con las masivas inversiones para apoderarse de sus recursos, enviado colonos en plan conquistador que han estado relacionados con la caza ilegal de elefante para comercio de Marfil, la compra de deuda a la union europea,pude ser que china en su momento haya sido socialista pero actualmente no es mas que imperio en crecimiento,con una fuerte influencia del estado pero esa no la convierte en socialista.
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Mensaje por Tripero el Sáb Ene 18, 2014 9:02 am

China va a seguir siendo imperialista, ya que tiene un neo liberalismo maquillado de progresista...
Nosotros nos basamos para pensar que no va invador a nadie en que no tiene como un enemigo natural y formal la bandera roja, bla bla bla... no tenemos encuenta las maniobras represivas economicas contra corea del norte.. si toman represalias asi contra un pais formado, se forma otro Laos ( por decir una gilada teniendo en cuenta cercanía) y los revientan..
Ademas, si no lo hace nuestra querida superpotencia comunista china, quedense tranquilos que lo hace EEUU como segundo lider mundial, quedense tranquilos que las politicas de Xi Jinping no parecen querer parar a EEUU.. seguira lloviendo democracia en algun pais de oriente con petrolio, o un tirano..


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"Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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