URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

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    URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Oct 18, 2009 8:39 pm

    Que consideráis de la URSS después de Stalin... pensáis que hicieron bien, que se convirtieron en revisionismo...opinad



    Temas de interes y temas relacionados con esta:

    ¿Cuales fueron los fallos de la URSS?
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/cuales-fueron-los-fallos-de-la-urss-t858.htm


    Gorvachov ¿era un traidor?
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/creeis-que-gorbachov-tenia-buenas-intenciones-o-que-era-un-traidor-t919.htm

    Que opinais sobre la Perestroika
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/que-opinas-sobre-la-perestroika-t68.htm

    Glasnost y Perestroika
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/glasnost-y-perestroika-t2167.htm

    Negociaciones y concesiones de Gorbachov para la disolución de la URSS
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/negociaciones-de-gorvachov-t2159.htm

    Un documental...en la pagina 2 de este foro.

    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/documental-sobre-la-caida-de-la-urss-t1452.htm

    URSS despues de Stalin
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/urss-despues-de-stalin-revisionista-t286.htm


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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Leningrad el Mar Oct 20, 2009 7:47 pm

    Revisionismo puro. Haciéndose pasar por la "línea dura" del socialismo, desmontaron todos los logros de la URSS, desintegrándola totalmente.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Oct 20, 2009 7:56 pm

    Yo tmb pienso que un poco revisionista (un poco no, bastante) si que se hicieron


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Admin el Mar Oct 20, 2009 9:45 pm

    Seamos realistas , la URSS despues de Stalín no fue verdadera URSS , los posteriores dirigentes se cargaron , literalmente el duro trabajo de Lenin y Stalin.


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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Leon el Vie Oct 23, 2009 12:01 am

    Si , revisionistas 100% , se dedicaron a mancillar el nombre de Lenin gente como Brezhnev que creía que en 2000 y algo masomenos llegaba la URSS al comunismo ... de Kruschov no se puede hablar mucho , esta la mayoria dicho. Y de Gorbachov q se puede decir? Ese imbécil obedeció a los yankis cuando le pidieron que saque esos cohetes que tenia el Frente Farabundo Martí en el Salvador , y el los sacó ... puajjj . Y encima tiene la entereza moral de aceptar el premio nobel de la paz , entregado por el imperialismo en agradecimiento por haber desintegrado la urss ... que cara de boludoooo
    en fin , a mi criterio la urss empezó su proceso de revisionismo despues de stalin , cuando el traidor kruschov pronunció su discurso del XX congreso

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 12:37 pm

    por supuesto que si revisionista pura y dura

    no obstante no creo que se destruyera el socialismo de la noche a la mañana ; me explico , muchos pro-alabanes y "maos" dicen que la urss se conviritio en un ente socialfascista yo creo que no creo que se desvio el socialismo y que se introdujeron formulas capitalistas impulsadas por la burguesia burocratica que condujeron al estancamiento economico y a la destruccion de esa union de republicas socialistas pero que para estos trepas revisionistas les fue imposible detruir el socialismo de un dia pa otro

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Nov 26, 2009 12:20 am

    el camarada carlos tiene toda la razón.


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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Invitado el Jue Dic 24, 2009 6:22 pm

    Tengo curiosidad


    ¿Por que pensais que se hizo revisionista despues de Stalin? ¿EN que sentido economico, social ,politico pensais que traiciono a Lenin?

    ¿Como debía de haber sido la URSS después de Stalin según vosotros?

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por EGR el Jue Dic 24, 2009 7:00 pm

    El más revisionista es Gorbachov, quien se vendió al capitalismo y ahora vende su imagen a campañas publicitarias de marcas de lujo como Louis Vuitton, Rolex...

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Gonzo17 el Jue Dic 24, 2009 8:19 pm

    Conforme con vosotros, echaron a perder la mayoria por no decir todos los logros de Stalin..
    pero la pregunta del camarada SS-18 me parece interesante..

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por martillo el Vie Dic 25, 2009 2:55 pm

    Despues de stalin el proceso de transicion al comunismo deberia haber avanzado demasiado, porque SI se expandio, trajo grandes logros cientificos, desarrollo economico, defensa del pueblo, etc.
    Con krushov y su llegada al poder la URSS experiemntaba el comienzo de su extincion... de la mano con el imperio, privatizaciones a baja escala, negociaciones con el mayor exponente capitalista e imperialista...

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Invitado el Vie Dic 25, 2009 7:23 pm

    martillo escribió:Despues de stalin el proceso de transicion al comunismo deberia haber avanzado demasiado, porque SI se expandio, trajo grandes logros cientificos, desarrollo economico, defensa del pueblo, etc.
    Con krushov y su llegada al poder la URSS experiemntaba el comienzo de su extincion... de la mano con el imperio, privatizaciones a baja escala, negociaciones con el mayor exponente capitalista e imperialista...

    Sigo sin entender, y veo que tampoco nadie sabe realmente por que se hizo revisionista la URSS a la muerte de Stalin ¿ Por que denunciaron los crimenes de Stalin ?.

    Con Krushov, Breshnev es cuando la URSS alcanzo los topes maximos de su existencia en desarrollo y se equiparo el nivel de vida con occidente.
    Osea que es un tema bastante serio.
    Hay ciertos comentarios que vi hace tiempo en algun foro, de algun tipo de estos llamese comunistas, y salia una foto tipica del modelo de vida sovietico, Una familia, con su coche de fondo , feliz, sonriente , de picnic a la orilla del rio , al estilo del mejor anuncio yanke de "USA WAY of LIFE"(Que de hecho los yankees compiaron esa imagen idealista del modelo sovietico) , y el tipo despreciaba esa idea de la URSS , por que argumentaba que era "burguesa".
    Y digo yo, ¿ Como se supone que debia de ser la URSS después de Stalin? ¿Gente viviendo en comunas, fumando porros y con palestios cubriendoles el cuerpo? ¿A caso la idea es al estilo MAO? ¿ una sociedad totalmente vestida de obreros ?

    Sigo sin entender exactamente cual es el sentido ese que se le da de revisionsita a la URSS despues de Stalin.

    En la URSS la gente vivia muy bien en los 60/70/80 y cualquiera te lo dice.

    Habian muchas cosas que cambiar, mejorar, depurar, motivar , incentivar, y buscar nuevas iniciativas que hiciesen a la sociedad progresar más y más.

    La idea en la que se baso Gorvachov era buena, simplemente que el era un H.P ,sinverguenza , que se aprovecho de esa necesidad para hacer de las suyas. Un pringao que nunca debio tocar nada. Pero por que era el , no por que no fuese necesario.

    No se si de la mano del imperio, cuando le daba la mano acordando reduccion de armamento nuclear y a la vuelta triplicaba la producción de misiles nucleares , sobre pasando a los Yankes en armamento nuclear en pocos años.
    ¿ A que tipo de privatizaciones te refieres ?

    Vamos que en esta época los yankes si que estaban cagadisimos. De eso que el ciudadano sovietico superaba en casi todo al ciudadano medio americano, menos en capacidad material, es donde mas cerca estuvieron.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por RDC el Vie Dic 25, 2009 7:31 pm

    Los revisionistas niegan que en el socialismo continua la lucha de clases, es decir niegan la dictadura del proletariado por lo tanto dejan las puertas abiertas a que elementos burgueses tomen la dirección del partido, acaben con el socialismo y establezan el capitalismo. Lo que pasó en la URSS.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por hector_89 el Vie Dic 25, 2009 8:02 pm

    RDC escribió:Los revisionistas niegan que en el socialismo continua la lucha de clases, es decir niegan la dictadura del proletariado por lo tanto dejan las puertas abiertas a que elementos burgueses tomen la dirección del partido, acaben con el socialismo y establezan el capitalismo. Lo que pasó en la URSS.

    Totalmente de acuerdo , nadie discute que tras la muerte de stalin la calidad de vida en la urss aumento pero desde luego creo firmemente que se debio a la inercia de las politicas que se llevaron a cabo durante el gobierno de koba .La traicion se produce por la flexibilizacion de la vigilancia revolucionaria dentro del partido , permitiendo que gente de la calaña de gorbachov ,yeltsin etc se introdujeran en las altas jerarquias del partido .

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Invitado el Vie Dic 25, 2009 9:07 pm

    hector_89 escribió:
    RDC escribió:Los revisionistas niegan que en el socialismo continua la lucha de clases, es decir niegan la dictadura del proletariado por lo tanto dejan las puertas abiertas a que elementos burgueses tomen la dirección del partido, acaben con el socialismo y establezan el capitalismo. Lo que pasó en la URSS.

    Totalmente de acuerdo , nadie discute que tras la muerte de stalin la calidad de vida en la urss aumento pero desde luego creo firmemente que se debio a la inercia de las politicas que se llevaron a cabo durante el gobierno de koba .La traicion se produce por la flexibilizacion de la vigilancia revolucionaria dentro del partido , permitiendo que gente de la calaña de gorbachov ,yeltsin etc se introdujeran en las altas jerarquias del partido .

    Aham Ahi queria llegar yo

    Entonces el problema es ese el metodo de control dentro del partido, sobre que tipo de individuo llega al poder.

    ¿Pero eso significa que sea revisionista?

    Creo que lo que todos querriais es algo como la URSS en los 60/70/80 mejorado, y con control sobre el partido.

    Dudo mucho que alguno le apeteciese vivir la época donde goberno Stalin, no por nada si no por que fue una época muy dura.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Admin el Vie Dic 25, 2009 11:19 pm

    SS-18 escribió:
    martillo escribió:Despues de stalin el proceso de transicion al comunismo deberia haber avanzado demasiado, porque SI se expandio, trajo grandes logros cientificos, desarrollo economico, defensa del pueblo, etc.
    Con krushov y su llegada al poder la URSS experiemntaba el comienzo de su extincion... de la mano con el imperio, privatizaciones a baja escala, negociaciones con el mayor exponente capitalista e imperialista...

    Sigo sin entender, y veo que tampoco nadie sabe realmente por que se hizo revisionista la URSS a la muerte de Stalin ¿ Por que denunciaron los crimenes de Stalin ?.

    Con Krushov, Breshnev es cuando la URSS alcanzo los topes maximos de su existencia en desarrollo y se equiparo el nivel de vida con occidente.
    Osea que es un tema bastante serio.
    Hay ciertos comentarios que vi hace tiempo en algun foro, de algun tipo de estos llamese comunistas, y salia una foto tipica del modelo de vida sovietico, Una familia, con su coche de fondo , feliz, sonriente , de picnic a la orilla del rio , al estilo del mejor anuncio yanke de "USA WAY of LIFE"(Que de hecho los yankees compiaron esa imagen idealista del modelo sovietico) , y el tipo despreciaba esa idea de la URSS , por que argumentaba que era "burguesa".
    Y digo yo, ¿ Como se supone que debia de ser la URSS después de Stalin? ¿Gente viviendo en comunas, fumando porros y con palestios cubriendoles el cuerpo? ¿A caso la idea es al estilo MAO? ¿ una sociedad totalmente vestida de obreros ?

    Sigo sin entender exactamente cual es el sentido ese que se le da de revisionsita a la URSS despues de Stalin.

    En la URSS la gente vivia muy bien en los 60/70/80 y cualquiera te lo dice.

    Habian muchas cosas que cambiar, mejorar, depurar, motivar , incentivar, y buscar nuevas iniciativas que hiciesen a la sociedad progresar más y más.

    La idea en la que se baso Gorvachov era buena, simplemente que el era un H.P ,sinverguenza , que se aprovecho de esa necesidad para hacer de las suyas. Un pringao que nunca debio tocar nada. Pero por que era el , no por que no fuese necesario.

    No se si de la mano del imperio, cuando le daba la mano acordando reduccion de armamento nuclear y a la vuelta triplicaba la producción de misiles nucleares , sobre pasando a los Yankes en armamento nuclear en pocos años.
    ¿ A que tipo de privatizaciones te refieres ?

    Vamos que en esta época los yankes si que estaban cagadisimos. De eso que el ciudadano sovietico superaba en casi todo al ciudadano medio americano, menos en capacidad material, es donde mas cerca estuvieron.
    cheers cheers
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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Shenin el Sáb Dic 26, 2009 1:21 am

    La URSS es indudable que era revisionista durante el jruschovismo-brezhenvismo. Y este revisionismo se tradujo en dos cuestiones:

    1) Debilitamiento de la dictadura del proletariado, con el consecuente fortalecimiento de elementos aburguesados (en el terreno ideológico y político) en el seno de la sociedad.

    2) Abandono progresivo de la planificación centralizada en favor de las leyes del mercado. Las empresas socialistas fueron progresivamente abandonando los criterios socialistas de producción (satisfacción de las necesidades sociales establecidas en base a un plan colectivo) y adoptando mecanismos capitalistas de asignación de recursos (en función de las ganancias empresariales, que no sociales).

    La URSS, efectivamente, alcanzó en esos años (60, 70, 80) su mejor etapa en cuanto a nivel de vida. Y es indiscutibe que seguía siendo una potencia socialista que, además, arropaba a los pueblos del tercer mundo frente al imperialismo yanqui.

    Pero es necesario matizar algunas cuestiones.

    1) La renuncia de Jruschov a la dictadura del proletariado supone una tolerancia criminal hacia la agitación y la propaganda reaccionaria en la URSS. Esto permitió una proliferación de teorías burguesas y anticomunistas que culminará en la Perestroika.

    2) El nivel de vida tan elevado que se da en la URSS en esta etapa es fruto del esfuerzo y del sacrificio de los años 30, 40 y 50 por industrializar el país y sentar las bases materiales de su independencia económica.

    3) A pesar de este nivel de vida, se produce una parálisis de la sociedad socialista. Y ello fruto de la desactivación progresiva de la dictadura del proletariado y de la planificación centralizada. No solo proliferan ideologías reaccionarias y burguesas, sino que la economía se estanca progresivamente.

    4) Todos estos factores acumulándose irán sentando las bases económicas, políticas e ideológicas de la restauración capitalista en la URSS.

    Es fundamental comprender que la lucha de clases continúa durante el socialismo. En el socialismo existen dos caminos, hacia el comunismo o hacia el capitalismo. Por ello, la dictadura del proletariado debe ir fortaleciéndose.

    La dictadura del proletariado no es solamente la imposición del estado burgués mediante sus fuerzas represivas proletarias contra la resistencia de la burguesía. La dictadura del proletariado es la dominación del proletariado en todos los frentes de la lucha de clases: político, económico e ideológico.

    Fortalecer la dictadura del proletariado supone no solo fortalecer al estado proletario frente a la resistencia de la burguesía y las amenazas del imperialismo exterior (del cual la burguesía local no es más que una sucursal). Fortalecer la dictadura del proletariado también es desarrollar la cultura socialista frente a los resquicios culturales heredados de la sociedad burguesa. Es también desarrollar las relaciones socialistas de producción conforme se desarrollan las fuerzas productivas. Es decir, fortalecer la planificación y la propiedad colectiva en detrimento del mercado y las formas pequeño-burguesas de propiedad.

    La URSS revisionista (aunque siguiera siendo socialista) debilitó la dictadura del proletariado en todos estos frentes de la lucha de clases. Con ello paralizó el desarrollo de la sociedad socialista mediante el freno al desarrollo de las relaciones socialistas de producción (incluso su reversión en algunos casos) y la pasividad hacia la proliferación de corrientes ideológicas y políticas aburguesadas, incluso zaristas. Esto fomentaría el crecimiento de una capa pequeñoburguesa anticomunista que sería el baluarte social de la restauración capitalista en la Perestroika.


    Última edición por Shenin el Mar Feb 23, 2010 7:14 pm, editado 2 veces

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Shenin el Sáb Dic 26, 2009 1:29 am

    No obstante, hay que reconocer que la caída de la URSS (incluso revisionista) supuso una auténtica catástrofe.

    Primero para los pueblos de la URSS y de los otros países socialistas. Por la pérdida de todos los derechos sociales conquistados (empleo, seguridad social, enseñanza, sanidad, etc...) y el consecuente retroceso en las condiciones de vida de la población.

    Segundo para los pueblos del tercer mundo, que perderían a un poderoso aliado y quedarían completamente a merced del imperialismo norteamericano y europeo. Las múltiples guerras de rapiña imperialista (Irak, Yugoslavia, Panamá, etc...) que acontecen después del 1991 lo confirman.

    Y tercero para nosotros, los trabajadores de los países capitalistas desarrollados. Frente al temor de la extensión de la revolución proletaria, estos países capitalistas adelantados, hicieron abundantes concesiones económicas y sociales para evitar el peligro revolucionario. Así surge el estado del bienestar, bajo la amenaza de la revolución proletaria sobre el mundo capitalista desarrollado y ante la presión de las luchas obreras en estos países. Era una concesión a la clase obrera. La caída de la URSS elimina la necesidad de tales concesiones. Con ello el capital recurre al neoliberalismo, a fin de ir eliminando una a una todas las conquistas y concesiones económicas y sociales a la clase obrera. Ahí tenemos las regulaciones y directivas de la Unión Europea tendentes a precarizar las condiciones laborales.

    En definitiva: LA CAÍDA DE LA URSS FUE UNA AUTÉNTICA CATÁSTROFE PARA TODA LA HUMANIDAD TRABAJADORA.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 26, 2009 1:11 pm

    Con mucho trabajo se puede recuperar, ya que como dijo Stalin, "La revolución de Octubre infirió una herida de muerte al capitalismo mundial, de la que no se repondrá jamás." y es cierto.


    ------------------------------
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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Shenin el Sáb Dic 26, 2009 8:18 pm

    Sí, ciertamente la URSS ha dejado una profunda huella en los antiguos pueblos soviéticos, así como en todos los pueblos del mundo. Al igual que la Comuna de París, estará siempre en la memoria de la humanidad trabajadora. Y su experiencia nos inspirará para las futuras revoluciones.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por sorge el Mar Dic 29, 2009 11:58 am

    No estoy de acuerdo con que tras Stalin, Krutschov quisiera desmontar el socialismo, tuvo planteamientos erroneos que perjudicaron a la construcción del socialismo como el de plantearse ser una superpotencia preocupandose en competir con los Estados Unidos y demasiado centrado en elevar el consumo interno de la población, los Chinos le echaban en cara a los prosovieticos que no se preocuparan en poner todo lo que podian en apoyar las luchas revolucionarias en el tercer mundo. Es absurdo escuchar a Kruschev decir que en 1980 la URSS llegaria a la fase superior del socialismo en base al crecimiento economico, como si todo fuese tan mecanico, si no lo es en el capitalismo, menos lo es en el socialismo.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Shenin el Miér Dic 30, 2009 2:30 pm

    Efectivamente, los dirigentes revisionistas del PCUS creían que lo que hacían era por el bien del socialismo. Pero eso no es incompatible con que objetivamente lo estuvieran destruyendo. Además, Jruschov introduce conceptos anti-marxistas, tales como "estado de todo el pueblo" o "partido de todo el pueblo". Jruschov y Brezhnev proclamaron que "la dictadura del proletariado estaba superada". Y esta solo es superada al alcanzar la fase superior de la sociedad comunista. Objetivamente, las medidas de los revisionistas soviéticos debilitaron la dictadura del proletariado y al socialismo, preparando las bases ideológicas, políticas y económicas para la restauración del capitalismo en 1991.

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por sorge el Lun Ene 04, 2010 11:58 am

    Shenin escribió:Efectivamente, los dirigentes revisionistas del PCUS creían que lo que hacían era por el bien del socialismo. Pero eso no es incompatible con que objetivamente lo estuvieran destruyendo. Además, Jruschov introduce conceptos anti-marxistas, tales como "estado de todo el pueblo" o "partido de todo el pueblo". Jruschov y Brezhnev proclamaron que "la dictadura del proletariado estaba superada". Y esta solo es superada al alcanzar la fase superior de la sociedad comunista. Objetivamente, las medidas de los revisionistas soviéticos debilitaron la dictadura del proletariado y al socialismo, preparando las bases ideológicas, políticas y económicas para la restauración del capitalismo en 1991.
    Lo digo porque es muy posible que Gorbachov y toda la cupulta sovietica pudieran ser de alguna manera consciente de que estaba restaurando el capitalismo desde 1987, precisamente en un libro llamado memoria de los años vividos, dirigentes involucrados con la perestroika hablaban de que la visión sobre la defensa de los derechos humanos era comun a los 2 lados del muro.

    De todas maneras no todo es tan lineal, precisamente el eurocomunismo fue rechazado por los Breznev y Andropov ,hasta el punto de que la URSS impulso la creación del PCPE.

    Matu
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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por Matu el Miér Ene 06, 2010 9:29 pm

    Yo pienso que Jruschov, Brézhnev e incluso Andrópov lo hicieron porque pensaron que era lo bueno para la URSS, porque su visión era que algo fallaba y necesitaba cambiar, que no estuvo aplicado correctamente el socialismo, lo que les convierte en revisionistas y lo que fue un gran error por su parte que llevó a la destrucción de la URSS

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

    Mensaje por sorge el Jue Ene 07, 2010 11:23 am

    Matu escribió:Yo pienso que Jruschov, Brézhnev e incluso Andrópov lo hicieron porque pensaron que era lo bueno para la URSS, porque su visión era que algo fallaba y necesitaba cambiar, que no estuvo aplicado correctamente el socialismo, lo que les convierte en revisionistas y lo que fue un gran error por su parte que llevó a la destrucción de la URSS
    Yo no metia a todo el mundo en el mismo saco, Breznev conspiro en contra de Jruschov y rehabilito bastante a Stalin, incluso tampoco Andropov podemos equipararlo a Jruschov. Ahora parece que buscamos la solución facil, pero el analisis es mas complejo

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    Re: URSS Después de Stalin ¿REVISIONISTA?

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