Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 1:29 pm

    jajajaj

    te parece poca falta de respeto justificar las detenciones contra INDEPENDENTISTAS y ANTIFASCISTAS

    tu nunca notaras el aliento de la represion estas con ellos( el estado fascista e imperialista español) y lo sabes

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 1:30 pm

    admin llevas razon pero que respeto se puede tener con un pavo que va esta apoyando el estado de excepcion en Euskal Herria ?

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Admin el Dom Oct 25, 2009 1:43 pm

    Aver , yo no se que entendeis vosotros por respeto , pero parad ya o cierro el tema

    (Sabeis que siento mucho decir estas cosas , pero estamos para disicutir y aprender , no para insultarnos)


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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 2:34 pm

    es que mira la problematica de los presos es algo muy chungo como para ser comprensivo con akellos que justfican la existencia dos presos de conciencia

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Mar Dic 22, 2009 5:25 pm

    Las argumentaciones de estadulho me parecen sencillamete brillantes, lógicas y propias de alguien que se dice marxista, solo añadir una cosa.

    Carlos al principio se dicrepaba de si el primer muerto de ETA era una niña o un guardia civil (fascista segun tu, yo no lo se no lo conocía). Yo digo entonces, que mas da quien fué el primer asesinado por ETA? Acaso no a matado a decenas de niños, de mujeres y de proletarios honrados? Que nada tienen que ver con la "represión" que tu estas diciendo.

    Otra cosa que me gustaría es que las palabras de Lenin no fueran tergiversadas de forma oportunista. Se cita mucho el libro de Lenin sobre la autodeterminación de las naciones...Carlos, me gustaría preguntarte en que año escribió Lenin esto? En pleno imperialismo sangrante!! y ahora tu comparas el sufrimiento del pueblo de indochina, o del pueblo de taiwan, o de los pueblos de africa con el "sufrimiento" del pueblo vasco. Crees que Euskadi está igual de explotada que el Congo Belga?¿ Cuantos paracaidistas españoles han masacrado pueblos enteros del pais vasco en los últimos tiempos. Creo que hablar así de las palabras de Lenin es o hacerle un flaco favor a sus teorias (de las cuales yo no estoy de acuerdo en esta concretamente) o simplemente no haver leido o entendido su obra.

    SALUD.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Mar Dic 22, 2009 9:49 pm

    Ya que tu no eres leninista, Marx defendia la indepedencia de Irlanda. ¿Irlanda tambien era una colonia como Indochina o Africa?

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Mar Dic 22, 2009 10:35 pm

    Y el que no tiene que tergiversar las palabras de Lenin no es nadie más que tú. Lenin habla de burguesia nacional y tu dices que en su libro defiende la autodeterminación para las colonias cuando las colonias se caracterizan por la inexistencia de burguesia con proyecto nacional.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 23, 2009 9:27 am

    Aver RDC, para empezar me sorprende eso que has dicho de Irlanda, que no lo había oído en mi vida..pero no te niego que así sea, no te lo habrás inventado... dices algo sobre las burgesias nacionales...que me parece bien y suena guay y eso, pero no nos vayamos por los cerros de úbeda..Lenin no decía nada de las colonias?¿ seguro?¿ estas completamente seguro que Lenin no pretendía la liberación de esos pueblos para que se pudiera dar esa "burguesía nacional" que poder destruir con la revolución?¿ Creo que algo así era..

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 12:18 pm

    ¿Pero no era yo el que tenia que leer a Marx? Pues si nunca lo has leido buscalo que algo encontrarás.

    Quien se va por los cerros de úbeda y mezclas cosas eres tu. Claro que Lenin hablaba de las colonias no europeas y hablaba de la revolución democrática-burguesa como paso previo a la revolución socialista. Pero yo no estaba hablando de eso, Lenin tambien habla de las revoluciones nacional-democráticas y dice:

    "El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político y a la libre separación política de la nación opresora. Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse. Por tanto, esta reivindicación no equivale en absoluto a la separación, fraccionamiento y formación de Estados pequeños. No es más que una expresión consecuente de la lucha contra toda opresión nacional." (1)

    Esto es distinto a las revoluciones democratica-burguesas, o que piensas que esta revolución se iba a hacer mediante referendum como dice Lenin en la cita anterior.

    Cuando habla de las colonias no europeas dice:

    "En ellos los movimientos democrático-burgueses en parte acaban de empezar, en parte están lejos de haber terminado. Los socialistas no deben limitarse a exigir la inmediata liberación absoluta, sin rescate, de las colonias, reivindicación que, en su expresión política, significa precisamente el reconocimiento del derecho a la autodeterminación; los socialistas deben apoyar con la mayor decisión a los elementos más revolucionarios de los movimientos de liberación nacional democrático-burgués en dichos países y ayudar a su insurrección -y, llegado el caso, a su guerra revolucionaria- contra las potencias imperialistas que les oprimen." (2)

    (1) La revolución socialista y el derecho de las naciones a la autodeterminación.

    (2) Balance de la discusión sobre la autodeterminación.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Miér Dic 23, 2009 5:36 pm

    vamos a ver plaza pero tu sabes que es el imperialismo¨

    es la fase putrefacta y monopolista del capitalismo , es la era de la revolucion proletario , los conflictos nacionale se recrudecen en esta fase porque la burguesia es reaccionaria etc,etc.... , el imperialismo de ahora es igual de sangrante que el de la epoca de lenin , es la misma fase

    pero en fin nosotros debemos vivir en los mundos de yuppi , no existe opresion nacional , los vascos tienen derecho a decidir , las detenciones y torturas son imaginarias y la criminalizacion de las ikastolas solo existe en nuestra calenturienta mente

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 23, 2009 7:01 pm

    carlos, estamos de acuerdo en lo que es el imperialismo, pero no creo por mucho que creas, que el pueblo vasco esta como los pueblos colonizados de la época de LEnin. Además, pongamos que el pueblo vasco esta oprimido, (que creo que no), tu crees que un pueblo oprimido tendría el concierto economico que tiene el pueblo vasco? o se le permitiría tener idioma propio? yo creo que en un pueblo oprimido lo que se le hace es oprimirlo y aplastarlo.

    Para tí oprimir es encerrar a gentes que tiene vinculos con bandas de asesinos, o que los justifican formando partidos políticos? bueno puede que lo sea, pero para mi no lo es... porque la mayoría de nuevos presos jovenes de ETA vienen del sindicato SEGI o vienen de la IA que decís que no tiene nada que ver con la violencia y que busca una solución política...?

    Es mi modesta opinión..

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 23, 2009 7:04 pm

    Oye RDC en cuanto al primer párrafo de Lenin no entiendo lo que me kieres decir con el?¿ por cierto dime donde esta lo de marx y irlanda que me gustaría saberlo..

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Shenin el Miér Dic 23, 2009 7:14 pm

    La postura de Marx sobre Irlanda se puede ver aquí:

    Extracto de una comunicación confidencial

    Ahí dice lo siguiente:

    La resolución del Consejo General sobre la amnistía irlandesa no debe servir más que de introducción a otras resoluciones, en las que se dirá que, sin hablar ya de justicia internacional, la condición preliminar de la emancipación de la clase obrera inglesa es la transformación de la actual unión coercitiva, es decir, del avasallamiento de Irlanda, en alianza igual y libre, si es posible, o en una separación completa, si hace falta

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 7:27 pm

    Pues lo que te queria decir es la diferencia entre las colonias o naciones oprimidas de europa con las colonias africanas, asiaticas, etc que hacia Lenin. Y para que te dieras cuenta de la mezcla entre revolución democratica-burguesa y nacional-democratica que hiciste.

    Lo de Irlanda es tan fácil como teclear en google "Marx Irlanda" o algo por el estilo.

    Asi que tu estas en contra de la lucha armada, eh, no serás tan ingenuo para creer que a la burguesia se le derroca utilizando su propio sistema...

    Como decia Mao: El poder nace del fusil

    PD: ¿SEGI sindicato? jajaja

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Miér Dic 23, 2009 8:36 pm

    no te equivoques compañero yo estoy a favor de la lucha armada, pero una lucha armada de toda la sociedad proletaria (y no de una minoria) hacia la clase burguesa (no hacia el pueblo), k yo sepa SEGI es un movimiento de caráccter sindical proximo a LAB (creía) pero bueno si tu dices que no será así. En cualquier caso suscribir eso que he dicho antes de la lucha armada.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 9:25 pm

    SEGI era la organización de la juventud independentista y revolucionaria vasca.

    Lo que dices de la lucha armada es palabreria vacia. Alguien que apoya al Estado fascista e imperialista en su cruzada contra los revolucionarios que arriesgan su vida, de la unica lucha armada que estará a favor será de las guerras imperialistas.

    Las masas en un principio no estan concienciadas para la lucha armada. Antes de la guerra popular está la estrategia de guerrillas.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 9:26 pm

    Y yo no soy tu compañero.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Miér Dic 23, 2009 11:52 pm

    vamos a ver plaza no me cabe en la cabeza que seas tan ignorante como para decir que segi es un sindicato despues de soltar semejante burrada se ve que no tienes ni remota idea sobre el MLNV aparte de la que te proporciona la reaccion fascista y el aparato de prensa del regimen

    y no puedo entender como un comunista apoya la paranoica y fascista si FASCISTA justicia del estado español , como puede claudicar de esa manera ante el enemigo de clase , pero no ves , que todas esas bobadas de eta=batasuna son gilipollezes del delicuente nazi de garzon que se caen por su propio peso no ves que ese mismo juez que encarcela a compañeros independentistas esta tambien perseguiendo a nuestros camaradas del PCEr , que frente a su represion tenemos que tejer lazos de solidaridad proletaria

    y aun que tuvieran vinculos organicos , no me refiero afinidad ideologica porque si quieres encerrar a todo vasco con cierta afinidad ideologica hacia eta es que quieres cometer un genocidio a lo hitler , que no los tienen esto no significa que no tengamos que solidarizar ya que en la actualidad el MLNV tiene un caracter antimonopolista , antifascista , progresista etc..

    romper el monopolio estatal de la violencia es un derecho de los oprimidos que incluso llego a reconocer la burguesia misma en su etapa progresista , hoy en una epoca de monopolismo y de represion terrorista , al menos para algunxs , es casi una obligacion fruto de unas circunstancias concretas el enarbolar la lucha armada, el modelo insurrecionelista murio en parte con otubre hoy hay que combinar una lucha armada , al menos para responder a su represion , para resistir si quieres , para continuar la politica con otros con una concienciacion partidaria que permite cuando la condiciones se agudizen , dar un salto cuantitativo y cualitativo que permita la futura insurrecion

    yo no apoyo al 100 por cien a ETA porque es nacionalista , ¨tampooo la condeno como buen democrata , porque eso es ponerme del lado del bloque reaccionario de la burguesia que encarcela y reprime

    P.D: es graciosa tu ironia sobre el guardia civil se cae por su propio peso ya que aunque quizas el sujeto no diga hiel hitler ni viva franco si esta claro que su trabaja es la represion terrorista hacia el proletariado consciente y todxs los revolucionarixs por lo tanto su praxis es absolutamente fascista , lo que no quiere decir que como carne de cañon que es no pueda unirse a nuestro bando , pero , en la guerra de clases es parte de la avanzadilla armada , represiva del estado burgues y por tanto un enemigo

    no podeis hacer una revolucion con guantes de seda , esas moralinas me parecen mas propias de monjas que de comunistas



    saludos leninistas

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Miér Dic 23, 2009 11:58 pm

    y porque tienen que ileGALizar a partidos que en una hipotetica realidad que no existe si justificaran la lucha armada de ETA y no ha partidos que estan ejerciendo una violencia constante contra todxs nosotrxs , con la explotacion brutal , la represion cotidiana , para algunos entiendase , la opresion nacional ,las torturas , la guerra , el terrorismo de estado o las torturas

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Jue Dic 24, 2009 10:26 am

    carlos, volvería a incidir en el hecho de que no se me faltara el respeto una vez mas...k ya me estoy empezando a cansar (agradecería que no me llamarais ignorante, por cierto RDC, lo de compañero es un formalismo no te creas que quiero ser tu amigo o algo así).

    RDC, a ti te parece palabrería vacía decir que lo que yo entiendo por lucha armada es:
    "una lucha armada de toda la sociedad proletaria (y no de una minoria) hacia la clase burguesa (no hacia el pueblo)" yo no creo que sea palabrería vacía. K yo sepa es la postura de todo comunista, y si las clases populares no están concienciadas como dices, quizá es por lo mal que se les convence, quizá es por el partido que tenemos, quizá es porque hay movimientos llamados comunistas que se dedican a matar inocentes? Hay que tener al proletario junto y bien encuadrado en el partido.

    También comparas a ETA con la guerra de guerrillas etc..bueno no se tu sabrás..resulta que es el estado español el único imperialista y represor? (que lo és) pero no es igualmente represor el terrorismo de ETA? que con un 20% si no menos de apoyo popular se dicen los liberadores de la patria vasca? yo creo que mientras la revolución no sea apoyada por la mayoría de la clase obrera no se podrá hacer nunca nada a espaldas de ella (que no sea perjudicar la propia revolución, y por tanto colaborar con la burguesía). (por cierto perdonarme por confundir a SEGI con un sindicato cuando es claramente un "movimiento de organización de la juventud vasca")

    Carlos, tu dices:
    "el modelo insurrecionelista murio en parte con otubre hoy hay que combinar una lucha armada , al menos para responder a su represion , para resistir si quieres , para continuar la politica con otros con una concienciacion partidaria que permite cuando la condiciones se agudizen , dar un salto cuantitativo y cualitativo que permita la futura insurrecion"
    O sea que para llegar a concienciar a la clase trabajadora hemos de atentar contra la clase trabajadora?¿ El modelo insurreccionista murió en octubre? Entonces como llegamos al socialismo si no es por medio de la revolución? tu dices que combinando la lucha armada con elementos de concienciación no?¿ Podría medio estar de acuerdo contigo hace tiempo...pero te diré porque no ahora.
    Actualmente los medios burgueses (de los que decís que soy fan ajaj)controlan la opinión pública proletaria, ante cualkier asesinato (pongamos de un juez falangista) se machacaría a los obreros con la injusticia de ese crímen...y los obreros se creerían eso porque la magnitud de los medios burgueses contrarresta cualquier propaganda marxista...yo creo que la lucha armada minoritaria es hacerle un favor a la reacción ya que les da armas a sus medios para criminalizar todas las posturas marxistas..

    Dices que no estás de acuerdo con eta por ser nacionalista...pero no los condenas como buen demócrata? criticas al estado español porque encarcela y reprime, pero no he oído ninguna crítica hacia los asesinatos de ETA. Lo del Guardia Civil es macabro de cojones, pero aún suponiendo que sea ese enemigo que dices (que creo que no lo es, puesto que es proletario y se le tiene que concienciar para la revolución, es un potencial aliado) te pregunto si las 27 personas (gente humilde que iba a comprar) en el hipercor eran ese enemigo que tortura y reprime?¿ o si las hijas de los guardias civiles que mató ETA son de esas enemigas también? Supongo que dirás lo que se suele decir de los daños colaterales no?¿ Pues eso me suena a guerra de Vietnam..

    SALUD

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Jue Dic 24, 2009 12:49 pm

    empezëmos

    nadie hablo de lucha armada contra la clase trabajadora de hecho ningun grupo armado revolucionario o democratico ha aplicado ese tipo de lucha eso es pura intoxicacion , los que murieron en el atentado del hipercor son victimas del estado fascista , no de ETA , que aviso , otra cosa es que a las fuerzas represivas que tu consideras , al igual que los revis del pce , como proletarios , prefierieron ver como murio gente proletaria , inocente

    no se si te he faltado el respeto tu SI que faltas al respeto a la izquierda abertzale en la que trabajan comunistas , ml , como los compañeros de kimetz kolectiboa

    la guardia civil , bueno en realidad todas las fuerzas represivas pero este cuerpo en particular son FASCISTAS , aqui en extremadura se iban a organizar unas jornadas revolucionarias del SRI muy buenas por cierto y estan fueron impedidas gracias a la intervicion de esos "obreros" de la benemerita .....que curiosamente se dedican a la represion de obreros , todo el movimiento popular , ha reivindicado historicamente la disolucion de los cuerpos represivos en general y de la guardia civil en particular , y razon no le falta

    me parece que tus posiciones ¨destilan humanismo burgues y amor por la vida de quien nos la quita , del enemigo de clase , no de por ejemplo los luchadores populares a los que quieres ver ileGALizados o muertos a esos que les den porque se lo merecen que es eso de responder al enemigo que te ataka lo que hay que hacer es poner la otra mejilla que pa eso nos lo dijeron en las clases de religion

    aunque dicho sea de paso muchos curas , tienen posiciones mas avanzadas que tu , no hay mas que ver a los defensores de la teologia de la liberacion tan popular hoy en dia , sobretodo en america latina .

    y por ultimo viendo tu aprecio por la vida de los que nos la quitan , supongo que rechazaras tambien al maquis , a los GRAPO , a los movimientos de liberacion nacional del tercer mundo , a la revolucion china , a la revolucion cubana o al che guevara .... o crees que cuando se comenzo la lucha armada en cuba contaban con el apoyo mayoritario del pueblo cubano

    y con lo de que el insurrecionalismo ha muerto me refiero a que hoy es muy dificil que la REVOLUCION llegue a traves de una acumulacion de fuerzas y de tension que estalle de manera repentina en una insurrecion armada , creo que vendra mas bien de la combinacion de la lucha armada guerrillera con dichas insurreciones o huelgas generales salvajes

    P.D: no pretendia faltar al respeto a veces soy un poco brusco pero es que me ha parecido curioso esa confianza ciega en la injusticia burguesa , que te lleva a apoyar las detenciones a pesar de que no tienes ni la mas remota idea de que es segi

    bueno y para finalizar dejo un relato , este SI macabro sobre las torturas comprobadas aplicadas a arantza militante del PCEr
    Yo, María Aranzazu Díaz Villar, presa política del PCE(r), encarcelada en el Centro
    Penitenciario de Brieva (Ávila), y todos cuyos datos personales constan en la
    Audiencia Nacional, DENUNCIO:
    Fui detenida la madrugada del 9 de junio de 2006 en Reus, Tarragona, por la Guardia
    Civil, irrumpiendo éstos de forma extremadamente violenta y destrozando todo lo
    que encontraron a su paso -puertas, cristales, enseres varios...-.
    En el sobresalto me encontré a un encapuchado que con una pistola me apuntaba a
    la cabeza, y ordenándome que me tumbase boca abajo, para inmediatamente colocarme
    unos plásticos que ejercían como esposas. Tras esposarme me mandaron sentarme en la cama y mantener en todo
    momento la cabeza baja. Estando en esta posición se acercó uno de ellos y me dijo literalmente "Odio a los
    comunistas. Anda, hazme un favor, muévete un milímetro y así te puedo pegar un tiro".
    Tras la parafernalia de leerme mis supuestos derechos -cosa a la que no prestaron mayor atención- me sacaron
    de la vivienda, pero antes me pusieron una capucha en la cabeza que me impedía ver nada. Les indiqué que a
    mí no me importaba en absoluto que la gente me viese, y me contestaron con sorna que lo que pretendían es que
    yo no viese nada ni a dónde nos dirigíamos. Tras introducirme en un automóvil se dirigieron (eso lo supe más
    tarde) a la Dirección General de la Guardia Civil en Madrid. Lo hicieron a toda velocidad (perceptiblemente
    mucho más de la permitida) por lo que me iba zarandeando dentro del coche. No pararon en el trayecto ni un
    momento de darme fortísimos golpes en la cabeza, con lo que entre el zarandeo y la brutal golpiza la provocación
    de asfixia fue continua. Constantemente me gritaban que aquello no era nada con "lo que te espera si continúas
    sin hablar", por el hecho de que me había negado en rotundo a contestar a ninguna de sus preguntas. La continua
    sensación de asfixia derivó en mareos y arcadas y uno de ellos me dejo claro que "como vomites te voy a hacer
    tragártelo todo de nuevo". Llegaron a atarme también los pies con cinta aislante -supongo- para inmovilizarme
    aún más, pues yo me revolvía para evitar asfixiarme, pero la inmovilización me produjo aún más mareo y asfixia.
    En el trayecto de Reus a Madrid pararon los coches en 2 ocasiones, y en una de ellas vinieron más agentes al
    coche en que me encontraba (eran nuevas voces), golpeándome con mucha fuerza a la vez que me gritaban "tú
    tranquila, que ya hablarás" y otras cosas en el mismo sentido. En el trayecto, además de las golpizas y la asfixia
    provocada, se apoderaron por la fuerza -me robaron- de dos pulseras que llevaba puestas, una de ellas de plata.
    Además, se han apropiado de los pendientes, anillos y colgantes de plata que tenía en la vivienda, además del
    resto de pertenencias personales que a día de hoy no me han sido ni notificadas ni mucho menos entregadas. Una
    vez en la D.G.G.C., nada más entrar, vino a cachearme una mujer, pero tuve que indicarle que no podía hacerlo

    allí en medio, delante de todos los demás agentes, pues ya había comenzado a hacerlo allí mismo y me había
    ordenado que me quitase el sujetador. Accedió y me metió en un calabozo donde finalizó el cacheo. A partir de
    ese mismo momento las siguientes 48 horas aproximadamente (pude calcular el tiempo por los intervalos, ya
    que no perdí la noción tiempo-espacio) fueron un continuo ir y venir del calabozo a las dependencias de tortura,
    donde los fortísimos golpes, insultos, malos tratos y torturas fueron la dinámica con que los interrogadores me
    trataron en todo momento. De forma brutal me golpeaban una y otra vez en todas las partes de la cabeza, bien
    con las manos y los puños o bien con lo que parecían porras de cartón duro enrollado. Esto me produjo chichones
    y enormes dolores, que me han durado aún varias semanas tras pasar a la cárcel de Soto del Real.
    En repetidas ocasiones me desnudaron totalmente, integra y violentamente, se reían, hacían comentarios sexistas,
    se burlaban... tras eso, y desnuda, me envolvían fuertemente con una manta y me tiraban al suelo, y mientras
    varios me sujetaban para que no pudiese moverme ni un centímetro, otro sentado sobre mi pecho y estómago
    me practicaba la tortura que todo el mundo conoce como "la bolsa" -introducir la cabeza en una bolsa de plástico
    y sujetarla y apretarla fuertemente por el cuello, con lo que al terminarse el aire interior empieza la sensación
    de ahogo-. Me quedaba constantemente sin respiración y la sensación de ahogo y asfixia era tal que a esta tortura
    uno de ellos llegó a denominarla "el juego de la apnea". Además de en esa posición de tumbada, también me
    practicaron "la bolsa" en repetidas ocasiones sentada en una silla, y mientras dos me sujetaban los brazos, otro
    por detrás de mí se encargaba de ponerme la bolsa hasta acercarme al desmayo.
    En varias ocasiones me amenazaron con introducirme un palo por el ano, llegando a preparar tal parafernalia y
    simulando que lo estaban intentando. Otra práctica era la de llevarme al agotamiento absoluto, obligándome a
    estar de pies o cuclillas con los brazos en alto. En todo el tiempo de este ir y venir, y en las mismas torturas,
    no faltó ni un momento las referencias despectivas a mi cuerpo "¡qué vieja estás!" "¡qué flacucha!". Una de las
    torturas sicológicas continuas que me llamó la atención especialmente era una que empleaban en forma de
    "juego" que consistía en preguntarme "¿Cómo te llamas Arantza?", para a continuación y sin esperar ni un
    segundo golpearme salvajemente y seguir con el resto de torturas. Es decir, que en ese momento (y fueron
    muchos otros y en otras circunstancias), no buscaban información alguna, sino intentar doblegarme, pues en
    esos dos días apenas me realizaron alguna pregunta que fuera mínimamente lógica en busca de información
    policial. El impedimento de dormir fue absoluto y las escasas veces que pude descansar un instante, eran alterados
    adrede con ruidos y control absoluto. La luz no la apagaron ni un instante en todo eltiempo que permanecía allí.
    En varias ocasiones vinieron al mismo calabozo preguntándome "¡si iba a hablar de una vez!", amenazándome
    constantemente y llegando a golpearme allí mismo en una ocasión. Ante mi negativa a comer y beber lo que
    me daban, decían con sorna que iba a quedarme muy débil y que iban a tener que pincharme para que comiera.
    Pero no debía ser tan grande su "preocupación", pues llegaron a cortar el agua del baño donde a veces bebía algo
    para no deshidratarme.
    Al tercer día el trato fue menos salvaje físicamente, aunque el acoso psicológico no cesó ni un instante e incluso
    aumentó con preguntas y amenazas a otras personas cercanas a mí, tuviesen o no relación con mi militancia
    comunista. Para entonces ya me habían enseñado la foto de una amiga personal -que nada tiene que ver con mi
    militancia política- y amenazado con detenerla e incriminarla. Además, se cebaron psicológicamente en referencia
    a mi compañero David Garaboa -preso político del PCE(r) detenido en mayo de 2005-, tanto por mi relación
    personal con él como por su militancia. Es muy difícil por mi parte señalar el número de personas que participaron
    en mis torturas, pues durante todo el tiempo me efectuaron los interrogatorios, traslados y torturas encapuchada,
    a la vez que llevaba siempre puesto un antifaz. Únicamente ya dentro del calabozo me descubrían la cabeza,
    pero con la amenaza a cumplir de que cuando oyera la puerta debía colocarme inmediatamente de cara a la pared,
    hasta que me encapuchaban de nuevo. Quiero señalar que en un momento dado, mientras me practicaban la
    tortura denominada "la bolsa", uno de ellos me preguntó si sabía dónde estaba. Yo no contesté y ellos inmediatamente
    me dijeron "Bien, pues estás en la Dirección General de la Guardia Civil. ¿Y sabes?: No vamos a llegar hasta
    el final, pero de aquí puedes salir con muchas secuelas. Lo sabes ¿verdad?.
    En otro momento llegaron a decirme que "no me estaban tratando tan mal", y lo comparaban y comentaban con
    las torturas que habían efectuado 20 años atrás a otras y otros compañeros de mi organización, "cuando las
    detenciones duraban 10 o 15 días". A esto le ponían la coletilla literal de "Ya estás comprobando que ahora no
    somos tan brutos ¿no?". Durante el tiempo que duró la incomunicación (unas 90 horas), me llevaron a la que
    decían era la médico forense, pero al no ver identificación alguna por su parte, me negué a hablar con ella,
    aunque a decir verdad, visto lo que me estaban haciendo y con qué impunidad, ni de la forense (si es que en
    verdad lo era) me hubiese fiado. El tercer día le pregunté por su identificación médica que tiene obligación de
    portar y me contestó que "sólo la necesitaba para entrar allí, y no hacía falta que me la mostrase", con lo cual
    quién sabe quien era la susodicha. Mi médica forense oficial desde luego no.
    Antes de llevarme a la Audiencia Nacional vinieron mis torturadores (varias voces conocidas), insistiendo en

    ***Cuando yo hablo de tortura, me refiero a los sufrimientos graves que se inflingen a una persona, sufrimientos
    éstos, que pueden ser físicos y/o psicológicos, que son ejercidos por funcionarios públicos o personas en el
    ejercicio de funciones públicas. Así se recoge en el Artículo Primero de la "Convención contra la tortura y otros
    tratos o penas crueles, inhumanos y degradantes". Yo he sido sometida a tales tratamientos, por lo que ejerzo esta
    DENUNCIA.
    ***Cuando hablamos de tortura, se trata, aparte de sacar información y confesión, de doblegar al detenido,
    tratando de destruirle psicológicamente. Se pretende humillar y degradar a la persona.
    Además del dolor físico, se pretende causar trastorno psicológico. Yo he sido sometida a tales humillaciones y
    degradaciones, por lo que ejerzo esta DENUNCIA.
    ***Antes, los cuerpos de los torturados y maltratados aparecían con magulladuras o huellas de tales brutales
    actos.
    Ahora cada vez son más sofisticados, no dejan huellas externas en la superficie corporal, y hay una irrupción
    de técnicas psicológicas de tortura. No se dejan ya (en la mayoría de los casos) marcas físicas, pero por dentro
    dejan a la persona rota. He sufrido la bolsa, golpes dados con "maestría", tirones de pelo, humillaciones y
    vejaciones sexuales, se me ha impedido descansar o dormir ni un instante, etc, pero todo de forma que,
    aparentemente, no deja marca física alguna. Yo he sido sometida a esas nuevas técnicas de tortura física

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Plaza el Jue Dic 24, 2009 1:15 pm

    aver, carlos, ante alguien que dice que los muertos de hipercor fueron asesinados por el estado fascista pues no se k mas decirte...en cuanto al caso de esta pobre chica, decirte que yo no niego k haya abusos policiales (de eso trata la policia)...en fin que no vas a cambiar mi postura ni por supuesto yo la tuya (no es mi intención), gracias por decir que no me faaltas el respeto, solo que eres algo brusco jaaj, bueno compañero asta mas ver.

    PS: yo si pensaba que la revolución de cuba contaba con el apoyo popular, desde el principio, y por supuesto que condeno el GRAPO...

    SALUD

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por RDC el Jue Dic 24, 2009 1:38 pm

    Sabes, Plaza, la II Internacional tambien decía que el proletariado no debia tomar el poder mientras las masas no estuviesen concienciadas, a ver si eres socialdemocrata y no comunista.

    Hablas del partido que tenemos. ¿Que partido tenemos? Dudo mucho que tu y yo podamos ser simpatizantes de un mismo partido.

    Si vas a esperar a que las masas estén concienciazadas te puedes pasar la vida esperando sentado, que mientres tu estas sentado otros arriesgan su vida y luego aun tienes la cara de andar condenando por foros...

    carlos
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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por carlos el Jue Dic 24, 2009 3:32 pm

    pues no la revolucion cubana la empezaron un puñado de luchadores ....al igual que casi todas las revoluciones del siglo XX y si , mataban a agentes de las fuerzas represivas , joder , que "macabro" el che guevara

    veo que condenas a los GRAPO como buen democrata ... y a los maquis , los condenas , no pregunto , porque tampoco eran las masas armadas sino grupos guerrilleros , les condenas tambien , crees tambien que franco hizo muy bien en detenerles y darles matarile

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por FelipePoumista el Jue Dic 24, 2009 3:47 pm

    RDC escribió:Carlos no debieras de molestarte siquiera. Estos tios son unos colgados de internet que no tienen ninguna militancia ni formación.

    Yo conozco a gente del PCPE y del PCE(r) (a mi parecer los únicos partidos marxista-leninistas importantes y serios de ámbito estatal) y tienen las cosas muy claras respecto a este tema.

    A mí me parece que los que tenemos discrepancias con la lucha armada no estamos faltando al respeto. De todas maneras, si somos unos colgados de internet que no tenemos ni idea y tan incomprendidos os sentís os hago una invitación para crear vuestro propio foro. Por que aquí se debe respetar a todos los compañeros independientemente de su tendencia dentro del marxismo. Salud.

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    Re: Más detenciones a la Izquierda Abertzale (patriótica vasca)

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:05 am


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