¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

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Razion
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por Razion el Vie Jun 28, 2013 7:45 pm

Tampoco lo mortifiquemos. Seguro que no ha sido comunista... ¿pero quién se puede definir como tal? No es simplemente la afinidad ideológica, eso puede servir para mostrarnos hacia afuera, pero para ser comunista, marxista leninista, es decir asumir la ideología revolucionaria del proletariado y convertirnos en verdaderos revolucionarios, no basta con formarnos y proclamarlo. La formación es una parte importante y necesaria, pero la praxis m-l, es igualmente fundamental. Es decir, para ser un revolucionario hay que actuar como tal, militar en organizaciones que pretendan construir una verdadera alternativa revolucionaria, ser consecuentes tanto en la teoría como en la práctica, vincularnos al movimiento obrero organizándolo (como parte del mismo), proletarizarnos, asumir una actitud desinteresada y arrojada en la lucha revolucionaria, poniendo nuestra vida en función de la misma. ¿Cuantos están en condiciones de denominarse "revolucionarios" -que es sinónimo de comunista según los que asumimos posiciones en este sentido- por fuera de lo reivindicativo? Personalmente no cumplo condición de revolucionario, como mucho de afín, seguidor, reivindicador -o cual sea el adjetivo- del marxismo leninismo (si bien en el lenguaje que manejo a diario me defino de esta forma, pero aquí estamos en un foro de debate y formación, por lo tanto hay que ser más estrictos con la utilización de los términos), afín a la ideología revolucionaria.
Marco ésto, porque sino se convierte en una cacería donde unos se vanaglorian de ser revolucionarios y de tachar a otros de no serlo, algo muy común, incluso en la militancia, donde todos se terminan jugando la vida de igual forma, ya que la burguesía no hace distinciones a la hora de "meter bala" o pasar a cuchillo.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por stygma el Vie Jun 28, 2013 8:16 pm

Razion escribió:Tampoco lo mortifiquemos. Seguro que no ha sido comunista... ¿pero quién se puede definir como tal? No es simplemente la afinidad ideológica, eso puede servir para mostrarnos hacia afuera, pero para ser comunista, marxista leninista, es decir asumir la ideología revolucionaria del proletariado y convertirnos en verdaderos revolucionarios, no basta con formarnos y proclamarlo. La formación es una parte importante y necesaria, pero la praxis m-l, es igualmente fundamental. Es decir, para ser un revolucionario hay que actuar como tal, militar en organizaciones que pretendan construir una verdadera alternativa revolucionaria, ser consecuentes tanto en la teoría como en la práctica, vincularnos al movimiento obrero organizándolo (como parte del mismo), proletarizarnos, asumir una actitud desinteresada y arrojada en la lucha revolucionaria, poniendo nuestra vida en función de la misma. ¿Cuantos están en condiciones de denominarse "revolucionarios" -que es sinónimo de comunista según los que asumimos posiciones en este sentido- por fuera de lo reivindicativo? Personalmente no cumplo condición de revolucionario, como mucho de afín, seguidor, reivindicador -o cual sea el adjetivo- del marxismo leninismo (si bien en el lenguaje que manejo a diario me defino de esta forma, pero aquí estamos en un foro de debate y formación, por lo tanto hay que ser más estrictos con la utilización de los términos), afín a la ideología revolucionaria.
Marco ésto, porque sino se convierte en una cacería donde unos se vanaglorian de ser revolucionarios y de tachar a otros de no serlo, algo muy común, incluso en la militancia, donde todos se terminan jugando la vida de igual forma, ya que la burguesía no hace distinciones a la hora de "meter bala" o pasar a cuchillo.

Muy cierto, pero me podrías decir (por qué yo de verdad no lo se) como "militar" ahora mismo en españa? como ser un revolucionario "verdadero"? me afilio a un partido? ahora mismo la mayoría son basura, y si hay alguno verdaderamente m-l, no lo conozco, me meto a un grupo terrorista? es absurdo, ya que no lograría más que la gente me considerase como "violencia gratuita" y no como lucha armada. Además que los que de verdad lucharon por la clase obrera, como son los grapo, están en la cárcel, y el sri o el pce (r) tiene muchísimos presos políticos. Entonces desconozco como ser un m-l "verdadero" tal como están ahora las cosas... Como no sea concienciando, por medio de textos, canciones, o carteles, poco más hay.
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por Razion el Vie Jun 28, 2013 9:06 pm

Stygma, soy argentino, si querés te puedo contar lo que pienso de la situación en mi Patria -algo te encontrarás en los hilos de Argentina, con la opinión de otros compañeros-, y lo que consideraría como pasos a seguir. Pero en la situación de España no me meto, en lo que se refiere a organizaciones y demás, porque seguro a la distancia cometería errores groseros de análisis.
Igual después me refiero a un par de cuestiones que mencionás (no quiero hacer un offtopic tremendo, simplemente contextualizar para que no le salten al cuello al forero que inicia el hilo).
Saludos


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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por Danko el Vie Jun 28, 2013 9:35 pm

hidrocefalik_boy escribió:El individuo y el yo son una creacion del capitalismo. 
Cuando el capitalismo caiga el yo simplemente dejara de existir .
Empezaremos a vernos ya no en terminos de individuos aislados sino como parte de un organismo mayor.


Exacto, en la sociedad socialista perderemos nuestra individualidad, y seremos autómatas que actuaran bajo un programa colectivo. Viviremos en un Nirvana comunal. Ni los éxtasis de Kurt Kobain esnifando coca alcanzarán tal nivel.
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por L3GOLAS el Vie Jun 28, 2013 9:42 pm

En relación a lo de que nunca he sido comunista y tal y tal. Seguramente sea verdad. Tenía 16 años cuando pensaba así. Lógicamente a esa edad, aunque ya tenía algo de capacidad crítica y de conocimiento con la realidad, pues uno esta formandose. Ahora tengo 19 años, y tampoco es que sea viejo, sigo formandome y sigo cambiando de ideas, pero algo de conocimientos si he adquirido leyendo y demás. Con esa edad lo que yo pensaba es que quería que todo el mundo disfrutase de una vida de calidad, pero nunca pensé en una revolución armada, si no que pensaba en llegar al comunismo a través de la democracia. Cuando me informé un poco más me interesé por el luxemburguismo, porque según creo recordar era más democrático que el marxismo-leninismo. Aun así tampoco me informé mucho por esa época, porque no me acuerdo si estaban los post-it con la información, pero si estaban, pues eran muy tochos para leer la verdad xD. Aun asi este verano espero leer, informarme y con las dudas/sugerencias/debates que se me ocurran abrir nuevos temas. Gracias de nuevo por las respuestas

Saludos!!
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por Razion el Sáb Jun 29, 2013 12:08 am

stygma escribió:

Muy cierto, pero me podrías decir (por qué yo de verdad no lo se) como "militar" ahora mismo en españa? como ser un revolucionario "verdadero"? me afilio a un partido? ahora mismo la mayoría son basura, y si hay alguno verdaderamente m-l, no lo conozco, me meto a un grupo terrorista? es absurdo, ya que no lograría más que la gente me considerase como "violencia gratuita" y no como lucha armada. Además que los que de verdad lucharon por la clase obrera, como son los grapo, están en la cárcel, y el sri o el pce (r) tiene muchísimos presos políticos. Entonces desconozco como ser un m-l "verdadero" tal como están ahora las cosas... Como no sea concienciando, por medio de textos, canciones, o carteles, poco más hay.

Vuelvo sobre lo que escribió camarada. El ser un revolucionario verdadero, no implica la necesidad de inmediatez, es decir hay tiempo para todo, y la realidad y necesidades de la clase obrera condicionan nuestro accionar. Cualquiera que por lo menos haya comenzado a formarse (o profundice en ello), está encaminado por lo menos. No se necesita salir a los tiros para ser un verdadero revolucionario, la lucha armada debe ser una forma más de lucha de la clase obrera y el Pueblo contra el capital, en parte impuesta por la realidad y el carácter reaccionario de la burguesía, las oligarquías, y el Imperialismo. Es decir, en un momento como el actual, posiblemente hablar de enfocarse en la lucha armada en países como España (aclaro que no conozco muy bien la situación), no sea precisamente lo más acertado, ya que se debe comenzar por la acumulación y organización de base, es decir en cada frente de masas, con vistas a la construcción revolucionaria. Muy distinto es decir que las organizaciones deben estar desarmadas. Considero que se puede no desarrollar la lucha armada, pero a la vez ir adquiriendo armamento para el momento en que la confrontación con la burguesía se eleve al plano militar, o por lo menos para defenderse de bandas parapoliciales, lúmpenes a sueldo del Estado, etc.
Sin embargo, en lo que se refiere a la militancia, considero que se debe comenzar por lo que más cerca se tenga, es decir el lugar natural al que pertenezcamos, generando conciencia, luchando por mejoras, tal vez con un carácter más economicista, pero sin perder de vista la superación del mismo, y teniendo en claro que luego se debe orientar hacia la construcción del Partido Revolucionario (sin perder la actividad en estos frentes), de la herramienta de la clase obrera. Además será una experiencia enriquecedora mientras se conocen las organizaciones existentes, sus características, sus desviaciones, etc, con miras a integrarse o entender la necesidad de construir un verdadero Partido por fuera (o que incluya) a los existentes.

En mi opinión Stygma ¿sos estudiante?¿laburante? Militá en una organización estudiantil, o en un sindicato según el caso, y mientras date tiempo a conocer cuales organizaciones laburan en serio y tienen una línea que consideres correctas. Tampoco implica que lo hagas ahora, sino cuando lo consideres necesario (seguro que sos joven aún, aunque esto no te lo digo por la edad, ya que hubo revolucionarios de diferentes edades, sino por el tiempo que tenés por delante). Si sos revolucionario o no, se verá con el recrudecimiento de las luchas de la clase obrera y el papel que desempeñes.

L3GOLAS: Con lo que mencionás, y teniendo en cuenta tu edad, te recomiendo que le des bola a la formación, posiblemente te orientes o convenzas hacia el socialismo (revolucionario). Eso igualmente lo verás vos, pero la formación es fundamental para poder decidir por fuera de propagandas.


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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por stygma el Sáb Jun 29, 2013 1:14 am

Soy estudiante, pero viendo el panorama de organizaciones y partidos que hay ahora en España, prefiero no militar en ninguno... Muchas gracias por los consejos camarada.
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por GAZGRAFF el Dom Jun 30, 2013 8:54 am

hidrocefalik_boy escribió:El individuo y el yo son una creacion del capitalismo. 
Cuando el capitalismo caiga el yo simplemente dejara de existir .
Empezaremos a vernos ya no en terminos de individuos aislados sino como parte de un organismo mayor.

El individuo y el yo no son asuntos propios del capitalismo, mucho menos nacen de este. A lo sumo la ensaltacion del individualismo podria verse como un fenomeno mas fuerte dentro del capitalismo qe de otros sistemas anteriores, pero reducirlos a una creacion del capitalismo es un error garrafal.

Puesto qe el yo y el capitalismo no van de la mano, puede caer el capitalismo sin qe el yo caiga.

La desaparicion del yo y el individo seria el fin de la humanidad.

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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por pedrocasca el Dom Jun 30, 2013 10:18 am

"Entre el individuo y el colectivo, entre los intereses del individuo y los de la comunidad, no existen antagonismos incompatibles, o por lo menos no deberían de existir. No deberían de existir, ya que el colectivismo, el socialismo, no niega los intereses individuales, sino que, al contrario, los une con los intereses del colectivo. El socialismo no puede separarse de los intereses individuales. Sólo la sociedad socialista puede satisfacer al máximo estos intereses personales. Más aún: Sólo la sociedad socialista puede intervenir con decisión a favor de los intereses del individuo. En este sentido, no existen antagonismos incompatibles entre 'individualismo' y socialismo."

Iosif Stalin (año 1934, entrevistado por Herbert G. Wells)

La entrevista completa está en el Foro en:

Entrevista de H. G. Wells a Stalin
http://www.forocomunista.com/t7509p10-entrevista-de-h-g-wells-a-stalin?
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por Ulianovsk 2# el Vie Ago 09, 2013 5:25 pm

Alguien que dice que fue comunista y ahora no lo es quiere decir que nunca fue comunista.
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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

Mensaje por Federico Taraki el Vie Ago 09, 2013 6:23 pm

Se nota que nunca fuiste comunista por que no sabes ni lo que es el comunismo.
Esta pregunta no parece ceria.
Te recuerdo varias cosas, el comunismo nunca existió y es una meta.
Lo que planteas al inicio no tiene nada de capitalista pero despues planteas algo socialdemocratico, cosa que es contradictorio y es evidente que tus ideas no son claras por tu falta de conocimiento en materia teórica (yo no soy quien para criticar mucho esto ya que en teoría ando bastante flojo pero igual tengo algunos conceptos claros)
Se nota tu buenas intenciones pero se ve que realmente no entendes lo que es el capitalismo que como bien te han dicho en comentarios anteriores se basa en el robo del trabajo ajeno (plusvalia), en la explotacion, etc que más o menos te han explicado y que son conceptos que más o menos debes manejar. Ningún capitalismo es bueno por más fuerte que sea el marco de contención. ¿por que pensaste que recibirías insultos? No somos salvajes fanáticos che.

Segundo como muchos te han dicho ¿de donde sacas que podrías ser perseguido? Este miedo se hace evidente, en los países socialistas hay libertad de expresión, los medios de comunicación están socializados por medio de cooperativas, sindicatos, centros de estudiantes, centros comunitarios, etc. Osea que todos los sectores del proletariado tienen alguna forma de acceder a dar sus opiniones; ademas etan las asambleas o soviets como quieras decirle en las que podes dar tu opinión. No serias perseguido ni nada por el estilo serias escuchado y punto.

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Re: ¿Qué me pasaría a mí en un estado comunista?

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