Buenos Dias...

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    Italocriollo
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    Mensaje por Italocriollo el Dom Jun 23, 2013 5:11 pm

    Hola,

    Nativo de Argentina, y con pasaporte italiano.

    ¿Como llegue al foro?.

    Estuve leyendo parte de la bibliografia inherente a la temática del foro, y se desperto en mi la curiosidad por conocer como vivia la gente dentro de la URSS. Además, me gustaria saber como vive hoy (20 años después). Es decir, ¿Cuando se puso en practica?, ¿como funciono?. Y cuando se termino, ¿Qué pasó?.

    Lo que más me interesa es: ¿Como era el dia a dia de la gente?... La educación, la salud, las condiciones laborales, los salarios, ¿que bienes de uso/consumo podian adquirir con sus salarios?. ¿Que habia en un super-mercado?, ¿Que hacian con su tiempo libre?, ¿Habia bares, cines, restaurants, teatros?. ¿Como funcionaba el transporte público?. etc.

    En fin, como vivian. Digamos, me gustaria conocer la REALIDAD, y no la version de la realidad, contada por USA. Que siempre es la realidad que ellos te quieren vender.

    Seria ideal leer historias, anécdotas, de gente nativa de la URSS. Ellos son los que van a saber decir, que funcionaba bien, y que funcionaba mal en el sistema de la URSS.

    Eso es todo,
    Saludos.

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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por surfas el Dom Jun 23, 2013 9:39 pm

    Buenas

    No se si leiste la opinion del britanico Sidney Webb que visitó la URSS de la decada del '30 

    http://www.forocomunista.com/t17356-el-obrero-en-la-rusia-sovietica-texto-de-sidney-webb-publicado-en-el-mensual-norteamericano-current-history-alrededor-de-1932

    Webb escribió:En los últimos años, por lo menos en las ciudades, el obrero medio de la URSS lee mucho más que el obrero medio americano o inglés; asiste regularmente a su trabajo; su indumentaria, por su calidad y limpieza, es mucho mejor; frecuenta los teatros, la ópera y el cine; y si todavía no es tan calificado como el mecánico alemán, realiza grandes esfuerzos para adquirir conocimientos técnicos, lo cual ha conseguido ampliamente.



    Saludos.

    Italocriollo
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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por Italocriollo el Lun Jun 24, 2013 7:29 am

    No, no lo habia leído. Gracias. Estoy leyendo de a poco el foro.


    Fue una grata sorpresa encontrar gente de Rusia,Rumania,Hungria, entre otros, que pueden contar como se vivia dentro del comunismo. Por el idioma, pense que seria más dificil encontrar gente de esas nacionalidades.

    En Buenos Aires, conozco un matrimonio polaco, que emigro a la Argentina, después del golpe militar del 66. Basicamente, ella cuenta que se fueron, porque estaban mal, y no tenian para comer. Considerando que dejaron Polonia, para ir a un pais con un gobierno miliar (Argentina), es de suponer que vivian mal, muy mal. Siendo ese, tal vez, el único parametro que tenia para comparar, por ahora encuentro que se contradicen las opiniones sobre los regimenes. Son opuestas a las anécdotas de los rusos,rumanos,hungaros, que encontre hasta ahora en el foro.

    También conozco un par de Ucranianos, pero son contemporaneos mios, se fueron de Ucrania de chicos, a principio de los 90's. Mucho no se acuerdan, y también es de suponer que los 90's fueron un caos para Ucrania. No es una época para tomar como medida.

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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por ajuan el Lun Jun 24, 2013 7:47 pm

    Bienvenido aqui tienes toda la informacion sobre la URSS en la seccion correspondiente, sobre Stalin alli tambien o Lenin quien quieras. Si vez que no encuentras no dudes en preguntarnos por aca.

    Lo que más me interesa es: ¿Como era el dia a dia de la gente?... La educación, la salud, las condiciones laborales, los salarios, ¿que bienes de uso/consumo podian adquirir con sus salarios?. ¿Que habia en un super-mercado?, ¿Que hacian con su tiempo libre?, ¿Habia bares, cines, restaurants, teatros?. ¿Como funcionaba el transporte público?. etc. 




    Sobre los salarios:
    http://www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la-union-sovietica?highlight=salarios

    Si había bares,cines,restaurant y obviamente teatros es conocido mundialmente por sucalidad artistica la URSS.

    Te recomiendo que te pases por la URSS que esta llenisimo de informacion de todo tipo Wink


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por surfas el Mar Jun 25, 2013 5:10 am

    Dificil tomar a la Popular Polonia como parametro. Despues de la dudosa (aunque cada vez menos) muerte de Bierut, los sabotajes, los catolicos y el Papa, no es el mejor ejemplo.

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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por Italocriollo el Mar Jul 02, 2013 12:21 pm

    Gracias.

    Estuve leyendo el foro. Hay info. Muchas cosas las encontre fácil. Por ahora, no encontre lo siguiente. Si alguien tiene un link, se agradece.

    * Algún link que hable sobre la organización del transporte público. Horarios de los servicios,frecuencia, rutas,etc.

    * Tampoco encontre el costo de los automóviles fabricados en la URSS. (1 auto= ¿cuantos salarios anuales medios?) Lo único que encontre hasta ahora, es que había una lista de espera para recibir el auto. ¿De cuanto tiempo? ¿cualquiera podia pedirlo, habia un orden de prioridad, basado en que?

    * Post ruptura de la URSS.

    ¿Hubo algún sistema equitativo para hacer ''privada'' todo la propiedad ''común''.?.

    Oh, como es de esperar, los TOP se repartieron el país, y los ciudadanos promedio se despedazaron unos a otros, como hienas, para acumular la mayor cantidad de bienes posibles.

    Gracias.

    surfas
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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por surfas el Vie Jul 05, 2013 12:13 am

    Italocriollo escribió:


    * Post ruptura de la URSS.

    ¿Hubo algún sistema equitativo para hacer ''privada'' todo la propiedad ''común''.?.

    Oh, como es de esperar, los TOP se repartieron el país, y los ciudadanos promedio se despedazaron unos a otros, como hienas, para acumular la mayor cantidad de bienes posibles.



    jajaja entenderas que es dificil comprender el sentido de "sistema equitativo de propiedad privada". Post ruptura de la URSS se repartieron el pais con ayuda de los servicios internacionales y por medio de aprietes, asesinatos, mafias a escalas increibles,  un puñado de jovenes formados al calor de la perestroika amparados por un grupo de burgueses que habian llegado a posiciones de poder. El Partido despedazado por años de revisionismo anti-marxista no tenia, en muchos casos, las herramientas para hacer frente al imperialismo, y en muchos otros, ya estaba cooptado por sectores burgueses de manera descarada.
    El ciudadano se opuso al desgüace, por ejemplo, el plesbicito en el que votaron a favor del manenimiento de la Union, las movilizaciones del '93, Yeltsin tuvo que hacer fraude enorme en el '96, pero al no existir una direccion revolucionaria todo eso se cae.


    James Petras escribió:En el grupo de millonarios más recientes, más jóvenes y que han crecido más rápidamente destaca la oligarquía rusa por sus inicios más codiciosos. Más de dos tercios (67%) de los actuales oligarcas milmillonarios rusos empezaron su concentración de riqueza cuando tenían treinta o treinta y tantos años. Durante la década de infausta memoria de los noventa bajo el casi dictatorial gobierno de Yeltsin y sus consejeros dirigidos por Estados Unidos, Anatoly Chubais y Yegor Gaidar, toda la economía rusa se puso en venta a precio de ganga por un ‘precio político’, mucho más bajo que su valor real. Sin excepción alguna las transferencias de propiedad se hicieron por medio de tácticas de gangster – asesinatos, robos masivos y apropiación de recursos estatales, manipulación de reservas y compras de compañías ilícitos. Los futuros milmillonarios vaciaron el Estado ruso de fábricas, transportes, petróleo, gas, hierro, carbón y otros recursos antes estatales por un valor de un billón de dólares.

    Contrariamente [a lo que afirman] publicista estadounidenses y europeos, de derecha y de izquierda, entre la oligarquía de los actuales milmillonarios rusos hay muy pocos de los principales ex-dirigentes comunistas. En segundo lugar, contrariamente a las afirmaciones de los maestros en manipulación de ‘incompetencias comunistas’, las minas, fábricas y empresas de energía desarrolladas por la antigua Unión Soviética eran rentables y competitivas antes de que se apoderaran de ellas los nuevos oligarcas. La prueba es la masiva riqueza privada acumulada en menos de una década por estos gángsteres-hombres de negocios.

    Prácticamente ninguna de las fuentes de riqueza iniciales de los milmillonarios tiene nada que ver con construcción, innovación o desarrollo de nuevas empresas eficientes. La riqueza no se transfirió a altos comisarios del Partido Comunista (transferencias laterales), sino que se apropiaron de ella mafias armadas privadas dirigidas por recién graduados en las universidades recientes que rápidamente sacaron provecho de corromper, intimidar o asesinar a altos funcionarios del Estado y de beneficiarse de las insensatas contrataciones por parte de Boris Yeltsin de asesores occidentales en ‘libre mercado’.

    La revista Forbes publica una lista anual de los individuos y familias más ricos del mundo. Lo que es más gracioso de las famosas notas biográficas de la revista Forbes sobre los oligarcas rusos es la constante referencia a su fuente de riqueza como lograda ‘gracias a su esfuerzo personal’ como si robar la propiedad estatal creada por el pueblo ruso y defendida durante más de setenta años con su sangre y su sudor fuera el resultado de las habilidades para los negocios de matones veinteañeros. Los ocho primeros milmillonarios oligarcas rusos empezaron todos ellos armando fuertemente a sus rivales, creando ‘bancos de papel’ y haciéndose con el control de la producción de aluminio, petróleo, gas, níquel y acero, y de la exportación de bauxita, hierro y otros sectores. Cada sector de la antigua economía socialista fue saqueada por los nuevos millonarios: construcción, telecomunicaciones, industria química, propiedades inmobiliarias, agricultura, vodka, comida, tierras, medios de comunicación, automóviles, compañías aéreas, etc..

    Con raras excepciones, tras las privatizaciones de Yeltsin todos los oligarcas llegaron rápidamente a la cumbre o casi a la cumbre asesinado o intimidando literalmente a cualquier oponente dentro del antiguo aparato soviético y a cualquier competidor de las bandas depredadoras rivales.

    Las medidas ‘políticas’ clave, que facilitaron el saqueo y las adquisiciones por parte de los futuros milmillonarios, fueron las privatizaciones generalizadas e inmediatas de casi todas las empresas públicas por parte del equipo Gaidar/Chubais. Un equipo de Harvad de asesores económicos y especialmente el presidente Clinton fomentaron este ‘tratamiento de choque’ para hacer irreversible la transformación capitalista. La privatización generalizada llevó a guerras entre las bandas capitalistas y a la desarticulación de la economía rusa. A consecuencia de ello se produjo una bajada de un 80% en el nivel de vida, una devaluación generalizada del rublo y la venta de recursos petrolíferos, de gas y otros recursos estratégicos de valor incalculable a precio de ganga a la creciente clase de depredadores milmillonarios y a corporaciones multinacionales estadounidenses y europeas del petróleo y del gas. Las oligarquías mafiosas blanquearon en los principales bancos de Nueva York, Londres, Suiza, Israel y otros lugares más de 100.000 millones de dólares al año – fondos que más tarde serían reciclados en la compra de caras propiedades inmobiliarias en Estados Unidos, Gran Bretaña, España, Francia, así como en inversiones en equipos de fútbol británicos, bancos israelíes y empresas conjuntas mineras.


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    Re: Buenos Dias...

    Mensaje por Italocriollo el Vie Jul 12, 2013 2:30 am

    surfas escribió:
    Italocriollo escribió:


    * Post ruptura de la URSS.

    ¿Hubo algún sistema equitativo para hacer ''privada'' todo la propiedad ''común''.?.

    Oh, como es de esperar, los TOP se repartieron el país, y los ciudadanos promedio se despedazaron unos a otros, como hienas, para acumular la mayor cantidad de bienes posibles.



    jajaja entenderas que es dificil comprender el sentido de "sistema equitativo de propiedad privada". Post ruptura de la URSS se repartieron el pais con ayuda de los servicios internacionales y por medio de aprietes, asesinatos, mafias a escalas increibles,  un puñado de jovenes formados al calor de la perestroika amparados por un grupo de burgueses que habian llegado a posiciones de poder. El Partido despedazado por años de revisionismo anti-marxista no tenia, en muchos casos, las herramientas para hacer frente al imperialismo, y en muchos otros, ya estaba cooptado por sectores burgueses de manera descarada.
    El ciudadano se opuso al desgüace, por ejemplo, el plesbicito en el que votaron a favor del manenimiento de la Union, las movilizaciones del '93, Yeltsin tuvo que hacer fraude enorme en el '96, pero al no existir una direccion revolucionaria todo eso se cae.


    James Petras escribió:En el grupo de millonarios más recientes, más jóvenes y que han crecido más rápidamente destaca la oligarquía rusa por sus inicios más codiciosos. Más de dos tercios (67%) de los actuales oligarcas milmillonarios rusos empezaron su concentración de riqueza cuando tenían treinta o treinta y tantos años. Durante la década de infausta memoria de los noventa bajo el casi dictatorial gobierno de Yeltsin y sus consejeros dirigidos por Estados Unidos, Anatoly Chubais y Yegor Gaidar, toda la economía rusa se puso en venta a precio de ganga por un ‘precio político’, mucho más bajo que su valor real. Sin excepción alguna las transferencias de propiedad se hicieron por medio de tácticas de gangster – asesinatos, robos masivos y apropiación de recursos estatales, manipulación de reservas y compras de compañías ilícitos. Los futuros milmillonarios vaciaron el Estado ruso de fábricas, transportes, petróleo, gas, hierro, carbón y otros recursos antes estatales por un valor de un billón de dólares.

    Contrariamente [a lo que afirman] publicista estadounidenses y europeos, de derecha y de izquierda, entre la oligarquía de los actuales milmillonarios rusos hay muy pocos de los principales ex-dirigentes comunistas. En segundo lugar, contrariamente a las afirmaciones de los maestros en manipulación de ‘incompetencias comunistas’, las minas, fábricas y empresas de energía desarrolladas por la antigua Unión Soviética eran rentables y competitivas antes de que se apoderaran de ellas los nuevos oligarcas. La prueba es la masiva riqueza privada acumulada en menos de una década por estos gángsteres-hombres de negocios.

    Prácticamente ninguna de las fuentes de riqueza iniciales de los milmillonarios tiene nada que ver con construcción, innovación o desarrollo de nuevas empresas eficientes. La riqueza no se transfirió a altos comisarios del Partido Comunista (transferencias laterales), sino que se apropiaron de ella mafias armadas privadas dirigidas por recién graduados en las universidades recientes que rápidamente sacaron provecho de corromper, intimidar o asesinar a altos funcionarios del Estado y de beneficiarse de las insensatas contrataciones por parte de Boris Yeltsin de asesores occidentales en ‘libre mercado’.

    La revista Forbes publica una lista anual de los individuos y familias más ricos del mundo. Lo que es más gracioso de las famosas notas biográficas de la revista Forbes sobre los oligarcas rusos es la constante referencia a su fuente de riqueza como lograda ‘gracias a su esfuerzo personal’ como si robar la propiedad estatal creada por el pueblo ruso y defendida durante más de setenta años con su sangre y su sudor fuera el resultado de las habilidades para los negocios de matones veinteañeros. Los ocho primeros milmillonarios oligarcas rusos empezaron todos ellos armando fuertemente a sus rivales, creando ‘bancos de papel’ y haciéndose con el control de la producción de aluminio, petróleo, gas, níquel y acero, y de la exportación de bauxita, hierro y otros sectores. Cada sector de la antigua economía socialista fue saqueada por los nuevos millonarios: construcción, telecomunicaciones, industria química, propiedades inmobiliarias, agricultura, vodka, comida, tierras, medios de comunicación, automóviles, compañías aéreas, etc..

    Con raras excepciones, tras las privatizaciones de Yeltsin todos los oligarcas llegaron rápidamente a la cumbre o casi a la cumbre asesinado o intimidando literalmente a cualquier oponente dentro del antiguo aparato soviético y a cualquier competidor de las bandas depredadoras rivales.

    Las medidas ‘políticas’ clave, que facilitaron el saqueo y las adquisiciones por parte de los futuros milmillonarios, fueron las privatizaciones generalizadas e inmediatas de casi todas las empresas públicas por parte del equipo Gaidar/Chubais. Un equipo de Harvad de asesores económicos y especialmente el presidente Clinton fomentaron este ‘tratamiento de choque’ para hacer irreversible la transformación capitalista. La privatización generalizada llevó a guerras entre las bandas capitalistas y a la desarticulación de la economía rusa. A consecuencia de ello se produjo una bajada de un 80% en el nivel de vida, una devaluación generalizada del rublo y la venta de recursos petrolíferos, de gas y otros recursos estratégicos de valor incalculable a precio de ganga a la creciente clase de depredadores milmillonarios y a corporaciones multinacionales estadounidenses y europeas del petróleo y del gas. Las oligarquías mafiosas blanquearon en los principales bancos de Nueva York, Londres, Suiza, Israel y otros lugares más de 100.000 millones de dólares al año – fondos que más tarde serían reciclados en la compra de caras propiedades inmobiliarias en Estados Unidos, Gran Bretaña, España, Francia, así como en inversiones en equipos de fútbol británicos, bancos israelíes y empresas conjuntas mineras.


    Bueno, tu respuesta era de esperarse. Es triste que halla terminado así, y me sigue llamando la atención que el pueblo rusky (teoricamente educado en las miserias del capitalismo), no halla luchado hasta las ultimas circunstancias para mantener el regimen.

    S, alguien encuentra por el foro, u abre un tema nuevo con respecto a las rutas y sistemas de transportes, por favor aviseme. también quedo pendiente el costo de los soviet cars.

    Despues de la importane lectura que me mande en estos dias, sobre el soliacismo, la conclusion que saque es que:  es el camino a seguir, sin discusión,pero para poder ser llevado acabo se va ha depender de muchos hombres. Ergo, para que funcione el socialismo los  hombres deberian ser hombres buenos, honorables, puros idealistas socialistas. Es practicamente imposible. Por no decir, útopico.

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