[Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

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Deng
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Deng el Dom Jun 23, 2013 2:41 am

¿Insinúas que los militantes del antiguo destacamento de la UJC-Madrid no tienen vinculo con las masas?
Así es. 

¿En base a que? 
A lo que se ve, en base a los precedentes, y en base a las obvias limitaciones. 

El caso del camarada de la John Deere con lo que no tiene nada que ver, desde luego, es con lo que dice el comunicado oficial de tu organización, donde insinuaba que los miembros de UP no tienen vinculo de las masas. Me alegra que se destape, aunque sea a costa de un error tuyo.
Una cosa es que lo diga dicha organización sobre los ex-militantes UP, con cuyos miembros mantengo una sincera relación de camaradería, y otra cosa es lo que tenga que ver contigo, es decir poco o nada. 

Sobre mi trabajo con las masas, pues sinceramente  voy a entrar poco. 
Ni falta que hace. Tuviste tu oportunidad y ya dejaste muy clarito en qué consistía.


En fin. La ignorancia es osada. Lo tienes tan fácil como acudir a los frentes en los que tu organización coincide o ha coincidido recientemente con los camaradas expulsados o dados de baja y preguntar por allí acerca de la intervención que tiene cada uno. Con una "encuesta" semejante, ya tendrías material de sobra para hacerte una idea de quién puede dar lecciones de intervención y vinculación revolucionaria entre las masas y quién no. 

El problema real es el triunfo de una línea pequeñoburguesa basada en un sectarismo burocrático y reformista, por mucho que en documentos oficiales se revista con ropaje de "estrategia correcta por el socialismo sin etapas intermedias", tal y como denuncian de una u otra forma los comunicados de causa de baja o de nulidad de procesos de unidad. Ésa es la causa real de todos los conflictos que ha habido en los últimos meses y lo que parece eludirse sistemáticamente. Es decir, ahí está el contenido político de todos estos procesos, más allá de las acusaciones de "fracción maoísta", de "submarinos de Izquierda Unida" y demás excusas con las que se miente a la propia militancia para eludir toda autocrítica.

Efectivamente, el Partido se fortalece depurándose de los elementos oportunistas. El problema es cuando el Partido se depura POR PARTE DE los elementos oportunistas. Ahí el Partido no solo no se fortalece, sino que se descompone, por mucho que crezca cuantitativamente. El crecimiento cuantitativo no es algo ajeno a los partidos revisionistas, como atestigua con nítida claridad el caso del PCE de Carrillo. Porque lo que importa no es el número de militantes y afiliados. Lo que importa es el número de CUADROS que se FORMAN, así como el número de trabajadoras y trabajadores que esos cuadros lideran hacia la lucha de la clase obrera por el poder político, hacia la lucha por el socialismo. Ese nuevo poder obrero y popular no cae del cielo, sino que se debe ir creando sus gérmenes a través de la intervención revolucionaria concreta y práctica, para ir elevando los niveles de conciencia, de lucha y de organización, en los movimientos de masas de la clase obrera y otras capas populares. Para ello no basta con la combatividad en las luchas por mejoras de las condiciones de vida y de trabajo o de resistencia frente a su empeoramiento, sino que hay que partir de ellas y encauzarlas hacia demandas y formas de organización para el control POLÍTICO de las y los trabajadores sobre esas mismas condiciones de vida y de trabajo. Y eso lo puede hacer un Partido de cuadros revolucionarios dotados de formación ideológica y experiencia práctica de intervención entre las masas, no un simple círculo de propaganda.
Yo sólo diré que espero que hayas conseguido no estar aislado de la lucha de clases y desplegar, como se esperaba, una activísima actividad militante. Para todo lo demás, esto: 

http://www.youtube.com/watch?v=cvyUG4ul_aE



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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Heraclito el Dom Jun 23, 2013 4:12 am

Obvias son las limitaciones que tiene el PCPE y los CJC para rebatir las críticas más y menos fundamentadas y contundentes que reciben por todos lados, e igual de limitada la capacidad de la militancia para defender su proyecto ante la evidencia...
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AlbertEinstein
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 1:06 pm

Nijeradze escribió:
¿Insinúas que los militantes del antiguo destacamento de la UJC-Madrid no tienen vinculo con las masas?
Así es. 
¿En base a que? 
A lo que se ve, en base a los precedentes, y en base a las obvias limitaciones.
Como si el PCPE/CJC la tuviese, no te fastidia? XDDD Aunque es peor, porque dice que la tiene, pero no es así. (CUO & cia.)
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por fusiles contra el patrón el Dom Jun 23, 2013 2:15 pm

Nijeradze escribió:
RedArmy-17 escribió:Este comunicado publicado con mucha grandilocuencia y a bombo y platillo solo representa el fracaso de 3 militantes del PCPC (ni uno más) que no aceptaron el congreso. Nadie de los CJC/JCPC tiene absolutamente nada en esto.

Y lo dice alguien que tiene mucho conocimiento de la situación, por si acaso no queda aclarado.

Parece que ahora con internet y las redes sociales es muy fácil hacer pensar que toda una organización se desmorona con ataques dirigidos muy claramente y con extensas parrafadas que solo esconden la incapacidad de determinada gente de ceñirse al método y dar los debates donde corresponde.

Ahora espero respuestas de los más ínclitos, ilustres y renombrados foreros ciber-revolucionarios apelando al marxismo-leninismo y a todo el catecismo mil veces recitado acerca de la construcción del Partido para intervenir y opinar de algo que aparte de pillarles tremendamente lejos del cuarto con ordenador y conexión a internet de la casa de papi y mami, nunca comprenderán.

Un cordial saludo.
Sí, lo cierto es que, en la época que vivimos, con esa sucesión de comunicados anunciando por internet la baja o la ruptura con el proyecto PCPE/CJC, pareciera que el PCPE se está desmoronando como un castillo de naipes, pero nada más lejos de la realidad. Lo que tiene internet en general, foros y redes sociales en particular, es que magnifica lo que puede escribir cualquiera. Aún me acuerdo del gilipollas que en una web desmentía el asesinato de Gaddafi en septiembre 2011. Claro, como cualquiera puede escribir lo que le dé la gana y publicarlo... Y actualmente en este foro y demás redes sociales se da por hecho que el proceso de unidad con el PRCC de Canarias es un fracaso, porque alguien lo dijo en forocomunista. O de igual manera que el proceso de unidad con el PCOE fue un fracaso, porque lo dijo alguien en forocomunista, que en el año 2000 (año en que se realizó dicho proceso) probablemente estaría jugando al Metalgear Solid en su habitación, o porque lo dijo alguno en forocomunista que pertenece al PCOA (esa cosa que se hace llamar PCOE, o trata de vender esa imagen al menos, creando colectivos fantasma por toda la geografía española, y precisamente anunciándolo por internet, instrumento que le resulta tremendamente valioso pues). 

El hecho es que este comunicado refleja una versión de los hechos, pero bueno, habría que ver la versión de la otra parte relacionada con los mismos. Yo ya he caído en el error cuando lo del grupo de Castilla-la-Mancha de creerme a pies juntillas la versión (subjetiva) de una de las partes, no volveré a caer en ese error. 

Muy posiblemente sitúan críticas a cosas que probablemente sean ciertas. Pero de ahí a coger este comunicado e interpretarlo como una salida en masa de los militantes de JCPC/PCPC, pues hombre... hay un trecho. Máxime cuando los que realmente conocen los hechos son los que conocen esa realidad, es decir, los propios militantes de JCPC/PCPC. Los que no estemos militando en esa estructura sólo podemos hacer ejercicios de especulación (que creo que es lo que mucho gusta en forocomunista, aquí habría más de uno que daría el perfil para "Sálvame"). E insisto, habría que ver la versión del PCPE o del resto de militantes de JCPC/PCPC, que son muchos más. Y, la verdad, tampoco es que me interese mucho. 

Yo, la verdad, más que como un síntoma de un proyecto revolucionario que está fracasando, esa sucesión de comunicados anunciando rupturas me hace pensar más bien en todo lo contrario. Como una reacción natural, a nivel sociológico, ante un proyecto que está avanzando, con sus aciertos y sus errores. Aparte de que el contenido del comunicado me huele a cierto chovinismo, en mi humilde opinión.



jAJJAJAJAJAJAJAJ, veo que entre la gente del PCPE todavía está de moda negar la existencia de un destacamento como el PCOE. Células ficticias, PCOA... negar la evidencia a toda costa. Aunque bueno, si hasta el propio ex-SG de los CJC negó su existencia en este mismo foro hará 2-3 años.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Armand el Dom Jun 23, 2013 2:31 pm

AlbertEinstein escribió:
Nijeradze escribió:
¿Insinúas que los militantes del antiguo destacamento de la UJC-Madrid no tienen vinculo con las masas?
Así es. 
¿En base a que? 
A lo que se ve, en base a los precedentes, y en base a las obvias limitaciones.
Como si el PCPE/CJC la tuviese, no te fastidia? XDDD Aunque es peor, porque dice que la tiene, pero no es así. (CUO & cia.)
Parece ser que ahora se tiene vínculo con las masas, si se presume de ello por las redes sociales, foros y cayendo en el pasillismo, que tanto le encantan al PCPE/CJC, aunque esto diste mucho de la realidad objetiva.

¿Qué es preferible, tener el reconocimiento de un centenar de personas que siguen pensando que pegar carteles es hacer trabajo de masas, y se vanaglorian entre ellos, o directamente tener el reconocimiento de las masas, sin necesidad de caer en el pasillismo? Creo que para el PCPE/CJC la respuesta la tienen muy clara, sus hechos lo demuestran.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 3:32 pm

Armand escribió:
AlbertEinstein escribió:
Nijeradze escribió:
¿Insinúas que los militantes del antiguo destacamento de la UJC-Madrid no tienen vinculo con las masas?
Así es. 
¿En base a que? 
A lo que se ve, en base a los precedentes, y en base a las obvias limitaciones.
Como si el PCPE/CJC la tuviese, no te fastidia? XDDD Aunque es peor, porque dice que la tiene, pero no es así. (CUO & cia.)
Parece ser que ahora se tiene vínculo con las masas, si se presume de ello por las redes sociales, foros y cayendo en el pasillismo, que tanto le encantan al PCPE/CJC, aunque esto diste mucho de la realidad objetiva.

¿Qué es preferible, tener el reconocimiento de un centenar de personas que siguen pensando que pegar carteles es hacer trabajo de masas, y se vanaglorian entre ellos, o directamente tener el reconocimiento de las masas, sin necesidad de caer en el pasillismo? Creo que para el PCPE/CJC la respuesta la tienen muy clara, sus hechos lo demuestran.
Pero, si hay una lucha de las limpiadoras en la UCM, pedí personal a gente de CJC que me pusiera en contacto con los del CUO y no he vuelto a saber nada. En fin. Usan a los CUO para decir que "hacen" politica "de masas"
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por ValenciaRoja el Dom Jun 23, 2013 3:56 pm

Un ejemplo sobre la "nula" intervención de masas del PCPE:

Ante la victoria de los mineros de Cerredo

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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Kyokushinkai el Dom Jun 23, 2013 3:57 pm

Hay una diferencia entre toda esta ''gente'' de RSA, fraccionistas, chovinistas catalanes... y nosotros: Mientras ellos se dedican a TERGIVERSAR ( lo digo con amplio conocimiento de causa ) y llenar internet de propaganda INFECTADA de mentiras, los CJC PCPC cada día crecen más y más. Todo aquél que quiera debatir algo sabe dónde encontrarnos, en LA CALLE y la VIDA REAL, no en FOROS y páginas de skinetos trasnochados.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 3:59 pm

ValenciaRoja escribió:Un ejemplo sobre la "nula" intervención de masas del PCPE:

Ante la victoria de los mineros de Cerredo
Eso no demuestra nada además, la web de PCPE solo está en la gran mayoría para darse autobombo. Ni más ni menos. Si hay algún otro medio indepte. que diga eso, ponlo a ver si dice lo mismo Very Happy
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por operario el Dom Jun 23, 2013 4:19 pm

No creo que nadie diga que pcpe-cjc hace nulo trabajo de masas en todas las zonas donde tiene militantes. 

Lo que se plantea es que no todo el trabajo que se hace diciendo que es trabajo de masas lo es. Por ejemplo realizar doscientas mil pegadas de carteles en un barrio o en un centro de trabajo en lucha no es trabajo de masas.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 4:20 pm

operario escribió:No creo que nadie diga que pcpe-cjc hace nulo trabajo de masas en todas las zonas donde tiene militantes. 

Lo que se plantea es que no todo el trabajo que se hace diciendo que es trabajo de masas lo es. Por ejemplo realizar doscientas mil pegadas de carteles en un barrio o en un centro de trabajo en lucha no es trabajo de masas.
En efecto.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por isradani el Dom Jun 23, 2013 5:30 pm

el_republicano2 escribió:Vaya, justo acababa de leerla e iba a colgarla. Buen aporte, camarada 1521. Si alguien quiere un buen traductor para el catalán, que pruebe a usar: http://www.softcatala.org/traductor

Y sobre el comunicado, qué decir. Creo que es ya la enésima prueba de que algo muy grave en el PCPE no funciona.
Me parece increible que una organización que se declare leninista y centralista democratica, se comporte como una organizacion de tipo federal, separando las regiones naciones como organizaciones y partidos diferentes. Es de todo punto de vista contradictorio y profundamente hipocrita, ya que luego van descalificando a los demas partidos comunistas.
Esta ya mas que claro que el PCPE en nombre de la unidad crea fracciones cada vez mayores.
Resulta discordante que los que se van del partido y las juventudes del pcpe luego van e intentan crear otra organizacion con los mismos errores."Carácter independiente de los comunistas de Cataluña y su organización", menudo centralismo democratico, esto es puro federalismo.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por zastalina el Dom Jun 23, 2013 5:59 pm

¿Alguna prueba de que el PCPE usa su web para hacer autobombo? De todas formas ahora te buscamos una noticia de ABC y El Mundo que lógicamente dedican amplios espacios de sus publicaciones a pregonar derrotas patronales.


De todas formas para los espabilaos:

http://pcpe.es/component/k2/item/2086-solidaridad-con-las-limpiadoras-del-hospital-de-alicante-en-huelga-indefinidad-desde-el-26-de-diciembre.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/11/valencia/1357908508_309508.html
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 7:16 pm

zastalina escribió:¿Alguna prueba de que el PCPE usa su web para hacer autobombo? De todas formas ahora te buscamos una noticia de ABC y El Mundo que lógicamente dedican amplios espacios de sus publicaciones a pregonar derrotas patronales.


De todas formas para los espabilaos:

http://pcpe.es/component/k2/item/2086-solidaridad-con-las-limpiadoras-del-hospital-de-alicante-en-huelga-indefinidad-desde-el-26-de-diciembre.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/11/valencia/1357908508_309508.html
Ahi no dice nada de PCPE ni del CUO ni CJC. Habla de una huelga, no dice nada de lo que dices sobre de dicha organización fuese la única en esa huelga.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por zastalina el Dom Jun 23, 2013 7:59 pm

busca comunicado de otras organizaciones intervinientes en esa huelga, no los encontrarás
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 8:41 pm

zastalina escribió:busca comunicado de otras organizaciones intervinientes en esa huelga, no los encontrarás
Si, Comisiones Obreras XDD http://www.rtve.es/noticias/20130108/huelga-limpieza-hospital-general-alicante-llega-defensor-del-pueblo-valenciano/597660.shtml Aunque no veo nada de los CUO en otros medios de comunicación. (Por no decir en ninguno, ni en los oficiales ni en los otros)
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por zastalina el Dom Jun 23, 2013 8:44 pm

Otros partidos melón CCOO está en todos los conflictos para bien o para mal depende del caso.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por AlbertEinstein el Dom Jun 23, 2013 8:48 pm

zastalina escribió:Otros partidos melón CCOO está en todos los conflictos para bien o para mal depende del caso.
Me has preguntado ORGANIZACIONES (Partidos y/o Sindicatos) Me estás diciendo con esto que el partido por si mismo tiene que ir con su misma politica a las huelgas. Vamos, en vez de pedir lo que quieran los trabajadores pedir el socialismo, tomar la moncloa y la zarzuela. Existe una cosa llamada "Politica de masas" una desviación que compartís con el PCE.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Heraclito el Dom Jun 23, 2013 9:43 pm

Ahora resulta que, aunque sea CCOO (por desgracia para todos nosotros) y no los militantes del PCPE quienes mueven a los y las trabajadoras y quienes organizan toda su movilización, el simple hecho de asistir a ésta ya es trabajo de masas para el PCPE y los logros de esa huelga de sus militantes, ¿verdad? lol!



Entonces mi vecino anarca hace un trabajo de masas impresionante...en la huelga de las limpiadoras de autobuses estuvo, readmitieron a las despedidas, glorioso trabajo de masas de mi vecino, le faltó sacar un comunicado, se lo comentaré para la próxima xD
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por fusiles contra el patrón el Lun Jun 24, 2013 10:13 am

Los últimos comentarios dejan al PCPE como un batiburrillo economista, lo que básicamente viene siendo.

Esa falsa creencia de que a través de la lucha por las reformas económicas se puede desarrollar la conciencia revolucionaria ya fue desmentida por Lenin hace más de un siglo. Nuestros revis no se quieren enterar.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Red_Saymoc el Lun Jun 24, 2013 2:08 pm

Hombre, medir el impacto de un "éxito" en una lucha económica parcial por la presencia mentada del PCPE en ella es cuanto menos arrogancia. Yo también conozco a gente de muchas organizaciones que han participado en luchas de este tipo algunas con éxito sin embargo su intervención no queda diezmada porque se saque una resolución o un comunicado en la web.

De todas maneras más allá de ese error de identificar la participación y el éxito como un vínculo mecánico me parece mucho más grave identificar como un gran ejemplo de éxito de un Partido Comunista el éxito de una lucha económica. Siempre es favorable que estas luchas mejoren las condiciones de vidas de la clase trabajadora, sin embargo el objetivo del Partido de Vanguardia no es el de actuar como un "Sindicato en forma de partido" sino el de elevar la conciencia de las masas embrionaria y retrasada al de conciencia revolucionaria, no sólo en las concepciones teóricas sino en la organización de las masas en estructuras que articulen el Nuevo Poder Proletario que sustituirá al viejo poder burgués y reaccionario.

Realmente lo que me preocupa es que para medir la potencialidad de mi "proyecto partidario" saque el éxito o fracaso de las luchas económicas dónde intervenga (no sabemos realmente como) mi "partido". Subyace ya no sólo un error de cómo medir los éxitos sino un error de concepción del papel que debe jugar el Partido Comunista de cara a la construcción del Socialismo.
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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

Mensaje por Deng el Lun Jun 24, 2013 2:22 pm

Yo lo único que quisiera añadir, ante los admin de forocomunista y el resto de usuarios, es que lamento que mi conversación con operario haya descarrilado hasta tal punto. Creo que escribí en un estado de enajenación mental que me hizo buscar más la provocación que un debate sincero. Creo que la mayor parte de las cosas que he dicho no tienen delito, en otras ocasiones en cambio he sacada relucir mis instintos más bajos. No debería haber puesto aquí mi opinión personal de algunos militantes comunistas, opinión que he dado, sin mucho fundamento a veces, debo reconocer. Y en efecto, tampoco es cuestión de compararnos para ver quien mea más alto. 

Un hombre debe saber rectificar cuando se equivoca. Y al igual que lo hiciera Don Eduardo García Serrano cuando insultó a Marina Geli, yo también me disculpo ante los usuarios del foro. 

Creo que es mejor para mi propia salud y para la de los usuarios del foro que modere mi actividad en el mismo, que de por sí ya era escasísima tras mi última sanción.

Salud.

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Re: [Catalunya] Carta colectiva de baja del PCPC y los JCPC

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