¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Jul 25, 2013 1:47 am

    gatopardo escribió:
    Esto no es Nazi-Fascismo. No, es algo más; cándidamente perverso.

    Es un monumento a la falsa conciliación de clases cristiana, al "sentido común" sobre todo el de las capas medias pauperizadas, a Doña Rosa, a esa "mayoría silenciosa" despolitizada cuyo evangelio es el: NO TE METÁS clásico.

    coincido y es una linea que bajan en todos lados, sobretodo en los sindicatos donde están metidos. Los de Binner son los más teorizados en esto, hasta dan charlas de formación con todo el verso de "la negociación colaborativa" y "la conciliación" Y esta es una linea mundial que baja la internacional socialista. Incluso hay fundaciones y ONGs alemanas que ponen guita para esto. Yo lo he padecido en el sindicato... Lo principal es evitar el conflicto y siempre mofarce del "maximalismo" que quiere más... predican el quietismo, el conformismo, el pesimismo con el clásico "no se puede, la gente es así" y son los primeros en aconsejarte una actitud estoica... es ahí donde se rozan con la religión.

    dan asco, ni Kautsky era tan sorete. Esto son todos herederos de Berstein y Rodolfo Mondolfo.

    No hay que confundirse son un enemigo poderoso y astuto, tienen un laburo de infiltración y formación de cuadros muy bueno. Trabajan muy bien desde organizaciones de superficie, con muchos sellos, y no se muestran como del PS hasta que no te envolvieron... entre la clase media, los laburantes de cuello blanco y los estudiantes universitarios suman mucho. Se mueven igual que los del PCn tienen mucha experiencia como organización y más coherencia con la linea ya que no tiene que andar dibujando su reformismo para explicar la foto del che... en le movimiento cooperativo también tiene influencia y se te hace difícil distinguir quién es del PC y quién del PS... en eso también están muy teorizados con una linea que parece marxistoide de corte revisionista en el verso ese de socializar sin revolución, de irse apoderando de los medios de producción hasta que colapse el sistema y los burgueses no tengan más opción que rendirse, por lo que lo que hay que hacer es ir incorporando ministros y diputados socialistas etc. etc. Igual esto es todo verso para los intelectualoides de la facultad que son los pichones que reproducirán la "coartada teórica", en la realidad son rosqueros al servicio de la camarilla partidaria, sus empresas y mafias enquistadas en las instituciones, (sindicatos, sociedades de fomento, centros de estudiantes) El supermercado "Cooperativa Obrera" está ligado a ellos. Y a nivel internacional huelo un tufillo a que varios son agentes del imperialismo Alemán que desde la acumulación de poder político se convierten en grupo de poder para negociar contratos con el Estado argentino y todas esas facilidades y garantías para la invención.







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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Jul 25, 2013 2:06 am

    De la casa al trabajo y del trabajo a la casa.

    Son unos vivos barbaros tal cual dice aca Dzerjinskii, lo peor de todo es el medio donde se manejan y su alcance tan profundo en centros de estudiantes y sindicatos. A propósito, la idea de "implosionar al sistema por dentro" es una idea tan chota como conmovedora porque con el mismo discurso han capitalizado una cantidad de gente importante.

    A esa idea "trepadora" se le han plegado los muchachos de proyecto sur y los del FAP. Pero ya ni siquiera con la idea ancestral del "transito lento al socialismo", sino con una idea de reforma constante. El medio se constituyo en fin.

    En realidad no se podrá avanzar en una salida combativa sin desechar ese atrasado pensamiento social-reformista que castiga a varios diversos estratos de la sociedad .

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Jue Jul 25, 2013 2:12 am

    cpablo escribió:

    mira sus ojos, trata de hipnotizarte, pero no sanamente como se hace en Las Vegas!!

    De la casa al trabajo y del trabajo a la casa.

    Son unos vivos barbaros tal cual dice aca Dzerjinskii, lo peor de todo es el medio donde se manejan y su alcance tan profundo en centros de estudiantes y sindicatos. A propósito, la idea de "implosionar al sistema por dentro" es una idea tan chota como conmovedora porque con el mismo discurso han capitalizado una cantidad de gente importante.

    A esa idea "trepadora" se le han plegado los muchachos de proyecto sur y los del FAP. Pero ya ni siquiera con la idea ancestral del "transito lento al socialismo", sino con una idea de reforma constante. El medio se constituyo en fin.

    En realidad no se podrá avanzar en una salida combativa sin desechar ese atrasado pensamiento social-reformista que castiga a varios diversos estratos de la sociedad .

    Saludos.
    Amen


    Última edición por cpablo el Jue Jul 25, 2013 2:30 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Jul 25, 2013 2:27 am

    En vez de enfocar choripanes los hubieran repartido. De seguro que el mensaje hubiera llegado mejor.

    Y menos mal que no se enemisto con lilita carrio, sino hubiera tenido que ir a la carnicería a comprar 3 vacas más.

    Como dijo el gran Ricardo Iorio

    "no pongan propagandas, regalenlos hijos de puta"

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Jue Jul 25, 2013 3:02 am

    Ya nadie habla de socialismo. II internacional, volvé, te perdonamos Sad 

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Jue Jul 25, 2013 3:12 pm

    Dzerjinskii escribió:
    gatopardo escribió:
    Esto no es Nazi-Fascismo. No, es algo más; cándidamente perverso.

    Es un monumento a la falsa conciliación de clases cristiana, al "sentido común" sobre todo el de las capas medias pauperizadas, a Doña Rosa, a esa "mayoría silenciosa" despolitizada cuyo evangelio es el: NO TE METÁS clásico.

    coincido y es una linea que bajan en todos lados, sobretodo en los sindicatos donde están metidos. Los de Binner son los más teorizados en esto, hasta dan charlas de formación con todo el verso de "la negociación colaborativa" y "la conciliación" Y esta es una linea mundial que baja la internacional socialista. Incluso hay fundaciones y ONGs alemanas que ponen guita para esto. Yo lo he padecido en el sindicato... Lo principal es evitar el conflicto y siempre mofarce del "maximalismo" que quiere más... predican el quietismo, el conformismo, el pesimismo con el clásico "no se puede, la gente es así" y son los primeros en aconsejarte una actitud estoica... es ahí donde se rozan con la religión.

           

    Vandorismo en estado puro. Falta que negocien un par de acciones con la patronal y están hechos.

    Lo del imperialismo alemán lo desconocía completamente.

    AnarcComunis escribió:A esa idea "trepadora" se le han plegado los muchachos de proyecto sur y los del FAP. Pero ya ni siquiera con la idea ancestral del "transito lento al socialismo", sino con una idea de reforma constante. El medio se constituyo en fin.

    En realidad no se podrá avanzar en una salida combativa sin desechar ese atrasado pensamiento social-reformista que castiga a varios diversos estratos de la sociedad .

    Esto es lo que más me asombra, ya no se habla ni de socialismo (como bien dice Surfas), ni de reformas para alcanzarlo. Es decir, lo más lógico sería que cualquier socialdemócrata reivindicara como sus ejemplos gobiernos como el de Allende, y actualmente levantara los gobiernos Bolivarianos (el del MAS en Bolivia, el de Correa, el del PSUV) quienes mal que mal, plantean el camino reformista (con fines diversos, ya que no todos siquiera dentro de los partidos propiamente dichos levantan como fin el socialismo), sin embargo "rechazan" el nivel de confrontación que generan estos gobiernos. ¿Cual es el norte de partidos como el PS y los de la Internacional Socialista?¿Ser la cara menos reaccionaria del establishment?¿Romper el tuje de los laburantes con diplomacia? Por otro lado, lo que menciona Dzerjinskii, me suena a la linea de mierda del libro "Imperio" de Michael Hardt y Toni Negri de la construcción del doble poder que reemplace al del sistema (y no el doble poder revolucionario precisamente):

    en eso también están muy teorizados con una linea que parece marxistoide de corte revisionista en el verso ese de socializar sin revolución, de irse apoderando de los medios de producción hasta que colapse el sistema y los burgueses no tengan más opción que rendirse, por lo que lo que hay que hacer es ir incorporando ministros y diputados socialistas etc. etc.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jul 25, 2013 4:19 pm



    Niño revolucionario sirio, cada día más cerca de los soviets.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jul 26, 2013 12:26 am




    per se non li conoscete...¡i fascisti!


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Vie Jul 26, 2013 1:08 am

    Dzerjinskii escribió:


    per se non li conoscete...¡i fascisti!


    Esa señora va muy bien para actuar de guardiana de campos de la SS.


    Había otro partido similar al de Biondini que era el PNOSP (Nuevo Orden Social Patriótico).

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Vie Jul 26, 2013 1:10 am


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Vie Jul 26, 2013 1:13 am

    Dzerjinskii escribió:
    ¿Quién es la del cuadro que aparece a los 0:27?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Vie Jul 26, 2013 1:30 am

    Platon escribió:
    Dzerjinskii escribió:
    ¿Quién es la del cuadro que aparece a los 0:27?

    Evita si no me equivoco. Son la extrema derecha filo peronista. Pensar que Biondini arrancó en la izquierda del peronismo (según él).

    Buenísima la manga de impresentables estos. El Partido del Campo Popular, era menos facho en cuanto a consignas, los convierte en parodia el eslogan "Argentina para los Argentinos".


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Vie Jul 26, 2013 1:42 am

    Sí, es Evita. Ahora la veo.

    Un supuesto miembro de Gente en Acción comentando en el conocido blog neo-nazi:

    Algo que me gustaría saber, ¿Biondini es nacionalista blanco o simplemente nacionalista?
    Simplemente Nacionalista(Sino vamos a estar limitados con el tema de los votos si solo va dirigido el partido para Blancos), pero el día que estemos en el poder planeamos cumplir a raja tabla el Art 25 de la constitución de promover la inmigración Europea y obviamente, esta demas decir que vamos a sacar a todos los Bolivianos, Paraguayos, Peruanos y demas basura, aparte si vamos muy rapido con el tema raza probablemente nos ilegalizen el partido. Soy miembro del mismo

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Vie Jul 26, 2013 2:04 am

    Avísenles que tienen un par de candidatos "grone"s. Que impresentables los rejuntes electorales.
    Cambiando un poco el eje de la discusión ¿como ven los posibles resultados de las primarias?¿asentamiento del kirchnerismo?¿recambio por derecha?¿avance de la izquierda?


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Vie Jul 26, 2013 2:50 am

    Dzerjinskii escribió:


    per se non li conoscete...¡i fascisti!








    cheers

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Vie Jul 26, 2013 3:11 am

    Razion escribió:Avísenles que tienen un par de candidatos "grone"s. Que impresentables los rejuntes electorales.
    Cambiando un poco el eje de la discusión ¿como ven los posibles resultados de las primarias?¿asentamiento del kirchnerismo?¿recambio por derecha?¿avance de la izquierda?

    Gatopardismo. Falsa (pero cierta)Polarización. La mayor cantidad de votantes decidiendo (con una perinola) el sábado 24 hs. antes. Y el FIT: out.

    Lo digo ahora y me la banco.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Vie Jul 26, 2013 5:43 am

    Razion escribió:Lo del imperialismo alemán lo desconocía completamente.



    Esto es lo que más me asombra, ya no se habla ni de socialismo (como bien dice Surfas), ni de reformas para alcanzarlo. Es decir, lo más lógico sería que cualquier socialdemócrata reivindicara como sus ejemplos gobiernos como el de Allende, y actualmente levantara los gobiernos Bolivarianos (el del MAS en Bolivia, el de Correa, el del PSUV) quienes mal que mal, plantean el camino reformista (con fines diversos, ya que no todos siquiera dentro de los partidos propiamente dichos levantan como fin el socialismo), sin embargo "rechazan" el nivel de confrontación que generan estos gobiernos. ¿Cual es el norte de partidos como el PS y los de la Internacional Socialista?¿Ser la cara menos reaccionaria del establishment?¿Romper el tuje de los laburantes con diplomacia? Por otro lado, lo que menciona Dzerjinskii, me suena a la linea de mierda del libro "Imperio" de Michael Hardt y Toni Negri de la construcción del doble poder que reemplace al del sistema (y no el doble poder revolucionario precisamente):


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Vie Jul 26, 2013 4:56 pm

    gatopardo escribió:
    Razion escribió:Avísenles que tienen un par de candidatos "grone"s. Que impresentables los rejuntes electorales.
    Cambiando un poco el eje de la discusión ¿como ven los posibles resultados de las primarias?¿asentamiento del kirchnerismo?¿recambio por derecha?¿avance de la izquierda?

    Gatopardismo. Falsa (pero cierta)Polarización. La mayor cantidad de votantes decidiendo (con una perinola) el sábado 24 hs. antes. Y el FIT: out.

    Lo digo ahora y me la banco.

    Saludos.

    No veo razón político-coyuntural por la que el FIT saque menos votos que en 2011.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Jul 26, 2013 5:31 pm





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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Vie Jul 26, 2013 6:39 pm

    ArgentoRojo escribió:
    gatopardo escribió:
    Razion escribió:Avísenles que tienen un par de candidatos "grone"s. Que impresentables los rejuntes electorales.
    Cambiando un poco el eje de la discusión ¿como ven los posibles resultados de las primarias?¿asentamiento del kirchnerismo?¿recambio por derecha?¿avance de la izquierda?

    Gatopardismo. Falsa (pero cierta)Polarización. La mayor cantidad de votantes decidiendo (con una perinola) el sábado 24 hs. antes. Y el FIT: out.

    Lo digo ahora y me la banco.

    Saludos.

    No veo razón político-coyuntural por la que el FIT saque menos votos que en 2011.

    Mirá, que el único sector de la izquierda con una política de clase independiente en Argentina, sea rehén permanente de este doble-filtro de la ley electoral es de por sí, una sentencia de muerte, más allá de sacar un votito más o menos.

    Simplemente por los recursos y el poder de manipulación de los grandes partidos patronales y de sus innumerables colectoras.

    Esa política de desgaste a la que te somete el Estado, se refleja en el desgaste del Frente y en el de sus organizaciones en particular.

    Si yo viera del 2011 para acá, salvo por el rescate sindical de varias seccionales importantes del SUTEBA hace un mes y monedas, un avance paralelo en la obtención de CI gremiales, el crecimiento de los frentes territoriales o el estudiantil; estaría con más pilas. Pero no lo veo. Yo no veo a la gente quie quiero ver en la calle, veo miles de gorilas ¿se entiende?.
    Si la clase está desmovilizada por el cepo sindical para-estatal, está despolitizada.

    Porque a pesar de la inflación y el empleo precario, el kirchnerismo juega con una carta muy importante: puede emitir moneda.

    Ya mandaron el aumento del Salario Mínimo, aumentaron los préstamos PRO.CRE.AR, Macri inaugura hoy las dos estaciones que faltaban de la linea B, ya puso a funcionar el Premetro de la 9 de Julio y así podemos seguir....

    Se trata de ir por las bancas, no de sumar o restar algunas boletas en el escrutinio. Y con respecto al nivel nacional, sólo puede haber un vuelco el la banca que disputa Altamira para diputado nacional por la CABA; siempre que perfore el piso.

    Al PO no lo veo apostando fuerte y siendo muy precavido en los pronósticos, cosa muy rara en ellos. Le cargaron la mochila del primer plano, esta vez, al PTS y a estos no les da el cuero para maniobrar ni la cuarta parte de lo que maniobró Altamira en las últimas.

    Si además de sumar votos, no se llega a sumar bancas: es una pérdida de tiempo estar sacando a la militancia cada dos años al escenario electoral.

    Hago la salvedad que los históricos dirigentes no quieren liquidar las organizaciones y siguen remando en las peores condiciones, yo los entiendo.

    De afuera somos todos genios, pero hay que bancarse la desaparición forzada de toda una nueva generación política a manos del kirchnerismo y los putos "izquierdistas" alcahuetes que les ofician de laderos.

    Ya se verá.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por rojosur el Sáb Jul 27, 2013 4:42 am

    Quizás me equivoque pero lo de gatopardo resulta un poco pesimista Razz
    Como simpatizante y militante ocasional del PO, debo decir con respecto a las próximas elecciones mis expectativas, luego de estar con los compas por las calles en las actividades de agitación, son bastante menos sombrías que en anteriores ocasiones; todos se encuentran muy activos y la recepción popular general ha mejorado desde el 2011, reina un espíritu optimista.

    No creo que el FIT saque un menor porcentaje de votos, por lo menos lo igualara y me juego que entran varios legisladores.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Sáb Jul 27, 2013 2:08 pm

    rojosur escribió:Quizás me equivoque pero lo de gatopardo  resulta un poco pesimista  Razz

    En términos políticos, es directamente: "derrotista".

    Pero una discusión marginal, de este tipo, en un foro no va inclinar los resultados finales, ni para un lado ni para el otro.
    Ojalá que tus caracterizaciones prevalezcan sobre la mía, pero sumando bancas (que no es lo mismo que cumplir con el "saludo a la bandera" del piso que te exige el régimen para seguir en carrera). De otra manera, la relación de fuerzas va a seguir inclinándose para el lado de ellos como desde hace una década.

    Saludos

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por lago el Dom Jul 28, 2013 1:42 am

    Particularmente mi voto va para el FIT a partir de la postulación de Dellacarbonera (dirigente del subte para quienes no son de Arg.) para Senador Nacional por la ciudad de bs as. También a partir de como veo la situación de la izquierda, el frente que tiene más chances de conseguir alguna banca es el FIT. El FIT ya le tiene complicada, los demas frentes menos chances tienen. No lo veo como algo positivo, sino como algo que se fue cristalizando. Si bien me parecen medio vergonzosas ciertas actitudes que toman, y ciertas maneras discursivas y de acción, no me cierran los calculos para votar a otro frente. También los voto por que desde el 2011 que conformaron el frente y no lo disolvieron, cosa que pasa todo el tiempo con casi todos los partidos, eso se los valoro. Lo que decian por ahí de que pudieron haber usado las primarias de otro modo me parece acertado, pero creo entender que fue una decisión que hace a la puesta en práctica frente a las elecciones tomar ya la conformación para las elecciones concretas... Igual concuerdo..

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Jul 28, 2013 1:58 am

    lago escribió:También los voto por que desde el 2011 que conformaron el frente y no lo disolvieron, cosa que pasa todo el tiempo con casi todos los partidos, eso se los valoro.

    Igualmente detrás de la solapa se mandan cuchilladas tras cuchilladas por la espalda. Si uno lee sus respectivos diarios "la prensa obrera" (Partido Obrero) o "la verdad obrera" (PTS) se dará cuenta que se tienen un odio reciproco muy fuerte. No comparten muchas de las caracterizaciones que sostienen cada uno acerca de los procesos históricos del país.

    Yo había abierto un hilo al respecto:

    http://www.forocomunista.com/t24226-peleas-inter-trostkistas?highlight=peleas+inter+troskistas

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Dom Jul 28, 2013 3:33 am

    lago escribió:Particularmente mi voto va para el FIT a partir de la postulación de Dellacarbonera (dirigente del subte para quienes no son de Arg.) para Senador Nacional por la ciudad de bs as. También a partir de como veo la situación de la izquierda, el frente que tiene más chances de conseguir alguna banca es el FIT. El FIT ya le tiene complicada, los demas frentes menos chances tienen. No lo veo como algo positivo, sino como algo que se fue cristalizando. Si bien me parecen medio vergonzosas ciertas actitudes que toman, y ciertas maneras discursivas y de acción, no me cierran los calculos para votar a otro frente. También los voto por que desde el 2011 que conformaron el frente y no lo disolvieron, cosa que pasa todo el tiempo con casi todos los partidos, eso se los valoro. Lo que decian por ahí de que pudieron haber usado las primarias de otro modo me parece acertado, pero creo entender que fue una decisión que hace a la puesta en práctica frente a las elecciones tomar ya la conformación para las elecciones concretas... Igual concuerdo..

    Loco, vos vas y venís como "zapallo en carro".

    No te olvidés de pasarme el "programa revolucionario" en el otro hilo. Que me gustan las emociones fuertes.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:07 am


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