¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

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    PequeñoBurgués
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 19, 2013 4:23 pm

    La burguesía no se carga el "Estado de Bienestar" de un plumazo por el coste político que tiene, si no que se va desmantelando poco a poco con medidas progresivas.

    Que el PP hable de una cosa, o el PSOE se diga socialista no significa que todas las reformas laborales, de pensiones sanitarias, etc sean ficticias, están ahí y existen y dejan a la lista que me has enumerado en comida pal loro.

    Realmente en la política ni todo es blanco ni todo es negro, cuando hice mi micro resumen del panorama político español les puse la definición que más o menos se ajusta a ellos, si bien no son liberales puros (que no existe en el mundo real el liberalismo puro), son desde luego mucho más liberales que socialdemócratas, y especificando: con postureo socialdemócrata unos y otros con postureo neofranquista.


    Tu edad no la uso como contra argumento, solo que cuando vives (como yo viví) el periodo de liberalizaciones que sufre España desde los 80 en directo..., con todos los desmantelamientos de empresa púbica, grandes despidos, reformas laborales... desde luego más liberales que socialdemócratas sí que son.

    Salud.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Miér Jun 19, 2013 4:39 pm

    IonaYakir escribió:¿Por que lo ves mal camarada? En el panorama político actual de Argentina, no creo que se le pueda sacar provecho a ésto desde la izquierda marxista. En las elecciones presidenciales del 2011, donde Cristina F. Kirchner ganó con el 54% de los votos, el FIT (frente trotkista) llego a los 500mil  votos y sin embargo no les alcanzo para nada, además de sufrir un costo político negativo ya que se presentaron con las figuras mas importantes de sus partidos, quemándose, mendigando votos en la tv y la radio, incluso un grupo de periodistas sensacionalistas como Jorge Rial y el fachista Gemblung, promocionaron la candidatura del FIT con el slogan "un milagro para Altamira", como si fuese gracioso que la izquierda revolucionaria participara... lo gracioso en realidad fue que Altamira (dirigente principal del PO y candidato del FIT) se prestó a esto, llegando a brindar con un Dom Perignon, al aire en la radio con Gemblung que es la derecha conservadora en los medios. Además estos partidos concentran toda la atención en el drama electoral y desatienden otros asuntos.
    La situación no es favorable para los partidos de izquierda en Argentina, nos encontramos con un escenario ganado por el kirchnerismo, al cual parece ser que solo se le sacan votos por derecha.
    Yo no estoy de acuerdo. Que el FIT no haya utilizado el parlamento de la manera adecuada (revolucionaria) y que, al hacerlo, ademas haya desatendido otros asuntos, no significa que al Parlamento no se le pueda sacar provecho en Argentina. No podemos hacer una formula a partir de un caso de cretinismo parlamenterio, no al menos si no queramos acercarnos al maoísmo. Yo soy de los que sostienen que todo lo esencial que escribió Lenin en sus folletos dedicados a la posición del Partido respecto al parlamento sigue estando vigente. Me parece fantástico que el PRml le de mucha importancia a "la calle", pero considero que se está equivocando al abstenerse. ¿Qué consecuencias negativas puede traerle participar del frente PODES, por ejemplo? Yo no alcanzo a ver ninguna.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Miér Jun 19, 2013 5:05 pm

    Platon escribió:
    IonaYakir escribió:¿Por que lo ves mal camarada? En el panorama político actual de Argentina, no creo que se le pueda sacar provecho a ésto desde la izquierda marxista. En las elecciones presidenciales del 2011, donde Cristina F. Kirchner ganó con el 54% de los votos, el FIT (frente trotkista) llego a los 500mil  votos y sin embargo no les alcanzo para nada, además de sufrir un costo político negativo ya que se presentaron con las figuras mas importantes de sus partidos, quemándose, mendigando votos en la tv y la radio, incluso un grupo de periodistas sensacionalistas como Jorge Rial y el fachista Gemblung, promocionaron la candidatura del FIT con el slogan "un milagro para Altamira", como si fuese gracioso que la izquierda revolucionaria participara... lo gracioso en realidad fue que Altamira (dirigente principal del PO y candidato del FIT) se prestó a esto, llegando a brindar con un Dom Perignon, al aire en la radio con Gemblung que es la derecha conservadora en los medios. Además estos partidos concentran toda la atención en el drama electoral y desatienden otros asuntos.
    La situación no es favorable para los partidos de izquierda en Argentina, nos encontramos con un escenario ganado por el kirchnerismo, al cual parece ser que solo se le sacan votos por derecha.
    Yo no estoy de acuerdo. Que el FIT no haya utilizado el parlamento de la manera adecuada (revolucionaria) y que, al hacerlo, ademas haya desatendido otros asuntos, no significa que al Parlamento no se le pueda sacar provecho en Argentina. No podemos hacer una formula a partir de un caso de cretinismo parlamenterio, no al menos si no queramos acercarnos al maoísmo. Yo soy de los que sostienen que todo lo esencial que escribió Lenin en sus folletos dedicados a la posición del Partido respecto al parlamento sigue estando vigente. Me parece fantástico que el PRml le de mucha importancia a "la calle", pero considero que se está equivocando al abstenerse. ¿Qué consecuencias negativas puede traerle participar del frente PODES, por ejemplo? Yo no alcanzo a ver ninguna.

    Entiendo tu postura Platón. En particular soy de los que sostiene que no vale la pena presentarse a elecciones cuando se va a pasar vergüenza, es decir a validar el régimen democrático-burgués sin siquiera presentarse o pretender ser la voz del pueblo (de los trabajadores) en el "parlamento". Eso le criticaba a un militante del PO una vez que discutí sobre el tema de las elecciones, creo que para las del 2007. Otra cosa muy distinta es no intentar siquiera plantear una política para la lucha parlamentaria, es decir, no proponer candidatos obreros, cerrar filas con organizaciones clasistas y combativas, etc. Como menciono siempre, la lucha parlamentaria debe estar en un segundísimo lugar, pero no por ello dejarse de lado. De hecho, cuando quedan en evidencia las trabas el intento de impugnar candidatos, la proscripción, más legitimidad adquieren otros tipos de lucha. Además con el avance en todos los frentes, incluso en el parlamentario, la burguesía se vuelve más violenta (y torpe a mi entender).
    Ahora bien, no se si el PRml considere que tiene suficiente fuerza como para presentarse en elecciones, como para integrar listas en alianzas, si es que las otras organizaciones los quieren dentro, o simplemente deben resignarse a ser furgón de cola del resto de las fuerzas. Es importante tener candidatos obreros, pero primero hay que tener inserción y un trabajo firme de base, presencia en las calles, etc. No se si el PRml lo tiene, no tengo idea de cual es su fuerza militante por decirlo de alguna manera. Si no tiene peso real, como mucho puede decantarse por alguna de las alternativas más afines a su postura, haciendo la crítica que consideren a la misma, o llamar a no votar, votar nulo, etc, denunciando la ilegitimidad de las elecciones (lo cual, hoy en día, me parece que no tiene demasiada llegada en las masas, ya que del 2001 a la fecha, se ha re-legitimado la democracia burguesa, en parte por la re-estructuración capitalista).

    Saludos


    ------------------------------
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jun 19, 2013 10:51 pm

    Yo no descarto ningún medio de lucha, considero valido el agite dentro del parlamento, pero estas cuestiones creo que se tienen que analizar caso por caso y teniendo en cuenta el contexto nacional. Además pienso que no hay que exagerar los alcances de ésto como hacen los revisionistas, sino mas bien utilizarlo como un medio de de propaganda que de a conocer las propuestas marxistas.
    El PRML en puntual , me parece que no tiene tanta fuerza como las agrupaciones del FIT como para participar en las elecciones. Si partidos como el PO, el PTS, hacen el ridículo, no me quiero imaginar otros más chicos…
    No se nada del PODES todavía asi que no opino, pero si participan los partidos que menciona Platon, no creo que venga mal. Capas los vote antes de no ir o votar al FIT.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Jun 20, 2013 12:37 am

    Desconocía completamente el agrupamiento este "PODES", veremos de qué se trata. En definitiva, todos comparten más o menos el mismo programa.

    En estos momentos me estoy preguntando, dado el nivel de propanganda, quién financia Mare* Popul*r. Ese Itaí Hagman de donde salió?

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Jue Jun 20, 2013 3:40 am

    ArgentoRojo escribió:En estos momentos me estoy preguntando, dado el nivel de propanganda, quién financia Mare* Popul*r.

    Buena pregunta, ahora armaron un frente con Claudio Lozano, llamado "Camino Popular", o sea que no creo que estén siendo financiados por el gobierno nacional.


    MAREA POPULAR: PRESENTACIÓN DEL FRENTE "CAMINO POPULAR"



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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Jue Jun 20, 2013 4:48 am


    MAREA POPULAR: PRESENTACIÓN DEL FRENTE "CAMINO POPULAR"

    Lei en una pagina oficialista que se estan acercando a binner, pero la verdad no investigue seriamente

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por juan.ed. el Vie Jun 21, 2013 3:04 am

    Dado que se habló de Marea Popular - Camino Popular, dejo algunas cosas que pueden interesar.

    Acá, un artículo de Martín Ogando, uno de los referentes de la organización, en donde hay un análisis de la coyuntura, una explicación de la táctica electoral, etc.:


    2013 – 2023: la década que queremos


    Por Martín Ogando

    Todavía es posible escuchar los ecos del último 25 de mayo. La última fiesta patria quedó bajo el fuego cruzado de oficialismo y oposición. “Década ganada”, “década perdida”, “oportunidad desperdiciada”, son alguno de los motes que se impusieron en medios y movilizaciones. Y se sabe, cuando el marketing abunda, la reflexión es flaca. De nuestra parte, más que concentrarnos en el balance de la década pasada, nos gustaría aportar a los desafíos de la que se viene. No porque aquello carezca de importancia, sino porque hay bastante ya dicho y porque sentimos la necesidad de vislumbrar el horizonte para orientar mejor nuestra praxis política.


    Obviamente, aún sin entrar en un detallado balance de la década, es necesario trazar una breve ubicación. MAREA Popular es parte de un entramado de organizaciones sociales y políticas que aspiran a la construcción una nueva izquierda popular, democrática, heterodoxa y latinoamericana; una izquierda que busca la recreación de un socialismo nuestroamericano del siglo XXI. Y la lectura que esta militancia no eclesiástica tiene del proceso kirchnerista es bien clara. Mejor dicho, es clara y bien fundamentada, por más que irrite por igual al camporismo (o al pejotismo) y a la oposición filo-liberal de “izquierda” o derecha.  

    El kirchnerismo fue un gran administrador del descontento popular post-2001, una consecuencia indirecta de aquella irrupción callejera, pero también de los miedos y el pedido de orden posterior. El comando kirchnerista de la recuperación económica post-devaluación fue la forma que adquirió la recomposición hegemónica de las clases dominantes, del Estado y del propio ciclo de negocios. Recomposición que supuso sustanciales modificaciones en la forma de ejercicio de esa hegemonía, que a partir de allí debió tomar nota de la organización popular, los reclamos sociales y un naciente nuevo mapa latinoamericano. De allí en más lo conocido. Primero Néstor y después Cristina atendieron a una serie de demandas postergadas, promovieron nuevos derechos sociales y políticos, reposicionaron al Estado como autoridad mediadora y como asignador de recursos, al mismo tiempo que ayudaron a perpetuar los intereses de una parte de los grupos económicos concentrados, locales y extranjeros, impulsando una estrategia político-económica que hemos llamado neo-desarrollismo. No hay extensión para el detalle, pero nos entenderemos fácil si decimos que esta década ha visto convivir la anulación de las leyes de impunidad con la aprobación de la ley anti-terrorista; la ampliación de derechos, como el matrimonio igualitario, con la perpetuación de un sistema político y una institucionalidad elitista y reacia a la participación popular; la AUH con el techo a la paritarias y la estigmatización del reclamo sindical; la recuperación de los fondos jubilatorios con una desastrosa política energética y una errática estrategia industrial. En fin, medidas parciales, limitadas y en algunos casos tardías, que no alcanzan a constituir una alternativa de desarrollo favorable a los sectores populares ni a atacar de manera estructural la dependencia nacional. 

    Por un lado, para los sectores populares esta ha sido una década ganada, y no hace falta adherir al relato oficial para sostenerlo. Si tomamos como referencia la desastrosa situación previa a la devaluación, las condiciones de vida de gran parte de la población trabajadora son mejores, se han conquistado pisos importantes en cuanto a conciencia política y valores culturales, y la organización popular ha logrado avances y se encuentra viva. En síntesis, los que queremos dejar atrás definitivamente la Argentina neoliberal estamos mejor para ir por más.

    Por otro lado también es posible enfatizar que en esta década se han perdido muchas oportunidades, en el marco de un crecimiento económico importante, con precios favorables de las materias primas, con los factores de la derecha política largo tiempo a la defensiva y un contexto geopolítico mundial novedoso. Si posamos la mirada en la situación de nuestra industria, en la inexpugnable precarización de más de un tercio de la clase trabajadora, en la falta de soberanía sobre nuestros recursos y en la continuidad del saqueo y la contaminación, la hipótesis de la oportunidad perdida resulta al menos plausible. Es hora también de que el punto de referencia para evaluar lo conquistado deje de ser tan modesto: el 2001 constituyó en términos de indicadores sociales una de las catástrofes más grande de la historia argentina. Más bien creemos que deberíamos pugnar por instalar un punto de comparación más realista (y ambicioso) para evaluar la efectividad de la militancia y la prédica kirchnerista, pero sobre todo para mensurar de manera realista las correlaciones de fuerzas sociales.

    En nuestra humilde opinión, el problema fundamental de los años por venir es que la Argentina que hoy tenemos sigue siendo tremendamente desigual, dependiente y saqueada, con una economía extranjerizada y concentrada en pocas manos, con una clase política mayoritariamente alejada del pueblo y sus necesidades. Terminar con ese país, cambiarlo de raíz, es el gran desafío de una nueva generación militante.
     
    El 2015 como punto de inflexión

    Sin embargo, lejos de esta mirada, en general la oposición critica al kirchnerismo por lo bueno que ha hecho, no por lo malo. Un triunfo antikirchnerista, para nada descartable en el 2015, puede entrañar retroceder en lo conquistado y renovar las miradas más conservadores y antipopulares.

    No hay dudas sobre esto. No estamos dispuestos a regresar, a volver atrás, a perder efectivamente una década que se parió con la resistencia en los 90 y la rabia popular en aquel diciembre de 2001. Pero estamos también convencidos que no es profundizando “lo que hay” que trazaremos un camino estratégico para las fuerzas populares de nuestro país. Profundizar lo que hay es profundizar también elementos retardatarios que constituyen pilares del “modelo”: el saqueo de nuestros recursos naturales, una altísima rentabilidad empresaria incompatible con una efectiva redistribución de la riqueza, un sistema tributario regresivo, bolsones enormes de pobreza, entre muchos otros aspectos que no hay que “profundizar” sino desmantelar. Sin embargo, el principal problema de que la militancia popular kirchnerista asuma la idea de “profundizar el modelo” es que esto, en la práctica, supone la adhesión a un punto de equilibrio que ha tendido a consolidarse en su fase más conservadora, expulsando las posibles tensiones creativas de las que podía estar preñado el proceso. Todo proceso popular tiene contradicciones, tensiones, y de eso estamos seguros. No pretendemos construir una mirada purista, impugnadora del proceso actual en pos de revoluciones ideales o librescas. El problema es que el kirchnerismo ha tendido a resolver y estabilizar esas tensiones en una fase más bien conservadora del proceso. Y más aún, se ha detenido de manera muy cauta frente a ciertos poderes económicos y corporativos. Lejos de la propaganda liberal-conservadora, no “van por todo”, sino que más bien contemplan con cierta satisfacción y conformismo la obra de estos años. Y allí, más allá del propio balance de lo hecho, no hay entonces potencialidad para derribar las barreras que han quedado en píe protegiendo a la Argentina del pasado. Un ejemplo: el 25 de mayo último la presidenta habló de organizarse, de empoderar al pueblo para defender las conquistas. Bienvenido sea como interpelación pero, ¿cuáles fueron las medidas que durante estos años dieron concreción a esa apuesta? ¿Cómo se articula esa convocatoria con una lógica de construcción verticalista, una militancia donde la crítica es excepción y se refuerzan las estructuras políticas tradicionales?

    Es imposible no pensar el 2015 como un punto de inflexión. Se ha convertido en un año polisémico: algunos sueñan con el fin del kirchnerismo, otros con la profundización del proyecto en curso y otros con su reemplazo por izquierda. Lo que es indudable es que se abre la posibilidad de una re-estructuración significativa del mapa político. Por primera vez desde el 2003 la continuidad directa del proyecto kirchnerista estará puesta en duda, a menos que una improbable reforma constitucional habilite la reelección. En este marco, las hipótesis sobre de qué manera el actual comando gubernamental enfrentará dicha situación son muchas. ¿Acuerdo con algún sector del PJ cediendo posiciones e incluso el timón? ¿Un candidato propio y puro en un juego más arriesgado, a todo o nada?

    En concreto son muchos los motivos de preocupación para nuestro pueblo, ya que las principales alternativas con capacidad de disputa suponen una salida retardataria. Por un lado el propio PJ ha generado posibles figuras de recambio por derecha, algunas incluso dentro del gobierno, como Scioli o Massa, y otras por fuera como De la Sota o De Narváez. Habrá que esperar para ver qué acuerdos o no se tejen entre este sector y otras expresiones de la nueva derecha como Mauricio Macri. En este marco el llamado progresismo viene en un explícito giro a la derecha, asumiendo como eje de su confrontación con el gobierno un discurso republicano, liberal y anti-corrupción. Más allá de las coyunturas hay algo que está claro: ningún refrito de la nefasta Alianza puede suponer una alternativa por izquierda al kirchnerismo y, a no engañarse (ni engañar a los demás), la estrategia de Binner, de Carrió y de la UCR no lleva a otro lugar que a ese.    

    Frente a este escenario resulta imprescindible la emergencia de un proyecto político emancipatorio, de carácter popular, alcance nacional y con una perspectiva de liberación. Un movimiento político y social que reúna a las organizaciones populares que dan batalla en los territorios y a todos aquellos con vocación de cambio revolucionario. Que asuma la militancia de base y el sólido enraizamiento social como condición pero que lo haga en la perspectiva de una disputa contra y por el poder del Estado. Que construya poder popular como parte de una guerra de posiciones por la imposición de una nueva hegemonía de los de abajo.

    Eso supone buscar la confluencia de las experiencias militantes de la izquierda independiente y social que de un tiempo a esta parte intentan proyectar sus construcciones a la disputa política global; de expresiones de izquierda tradicional que logren superar su dogmatismo y sectarismo serial; de espacios que vienen aportando en el llamado progresismo no kirchnerista, vinculados entre otras a la experiencia de la CTA y de Proyecto Sur; y, por supuesto, de una parte de la militancia popular que ha participado de la experiencia kirchnerista pero que no está dispuesta a resignarse a los límites que el propio “proyecto nacional” parece autoimponerse.

    Una alternativa de esas características no se generará de la noche a la mañana ni a partir de ningún acuerdo de cúpulas a puertas cerradas. Se debería pensar como la síntesis de un proceso de lucha, construcción, debate y elaboración de cientos de organizaciones que, a lo largo de estos años, hemos transitado diversas experiencias pero compartimos un compromiso con nuestro pueblo y un horizonte de liberación.
     
    Nuestra apuesta en 2013

    Desde MAREA Popular nos proponemos humildemente aportar a esta tarea desde nuestra militancia en cada barrio, universidad, colegio o lugar de trabajo, es decir, construyendo día a día poder popular para el cambio social. Haciendo esto de la manera más nacional posible, intentando construir organización en cada una de las provincias de nuestro país. Pero, desde hace muy poco, estamos también en condiciones de aportar a esa perspectiva en el terreno de la disputa político-institucional, terreno limitado y hostil si los hay para las fuerzas populares, pero que evaluamos como imprescindible para la construcción de un proyecto de mayorías. Hemos avanzado en este terreno en Capital Federal y en Luján (Pcia. de Bs. As.) junto con una serie de organizaciones de la izquierda independiente, pero sabemos que para ir por el proyecto emancipador al que aspiramos no alcanza con la unión de los que pensamos igual. Es necesario juntarse con otros, articular esfuerzos con los que piensan distinto, con los que tienen otras identidades, pero con los que es posible asumir un piso de acuerdos programáticos y un método de trabajo democrático.

    Es en este marco que junto a varias organizaciones de la izquierda independiente hemos definido avanzar en una alianza electoral con Buenos Aires para Todos para las elecciones legislativas de la Ciudad de Buenos Aires. Entendemos que este acuerdo expresa la posibilidad de visibilizar un espacio por fuera de las estructuras políticas tradicionales, basado en la militancia social y orientado a transformaciones de fondo para cambiar la Argentina.

    MAREA Popular y Buenos Aires para Todos venimos transitando experiencias políticas distintas y tenemos orígenes ideológicos diversos, esto no es un secreto para nadie. Nosotros no acordamos con apuestas políticas como el FAP que terminan mezclando a sectores de la militancia popular con salidas netamente sistémicas que se ubican incluso a la derecha del propio gobierno nacional, como es la experiencia de Binner y el PS. En esta y otras cuestiones hay debates abiertos con los compañeros. Sin embargo, transitamos un momento político muy complejo, donde muchos procesos se encuentran abiertos y muchos debates por saldar. En esta coyuntura, valoramos positivamente que frente al giro a la derecha de gran parte del progresismo porteño (incluyendo a los integrantes del FAP y a Pino Solanas con su vergonzosa alianza con Carrió), Buenos Aires para Todos se haya negado a cerrar acuerdos con sectores conservadores y plantee la necesidad de una alternativa que supere por izquierda la experiencia del kirchnerismo. Es sobre esa base que avanzamos en la construcción de acuerdos. Y también con la convicción de que, más allá de las diferencias, es la voluntad de construir una alternativa para nuestro pueblo, rompiendo con los viejos dogmas del sectarismo y la mezquindad, lo que nos impulsa en la búsqueda de mayor unidad.

    Por otro lado, este frente surge de una lectura compartida del momento político y de un acuerdo programático sólido: vamos por la distribución de la riqueza afectando la ganancia empresaria y por una reforma impositiva integral; vamos por la recuperación de nuestros recursos estratégicos y contra el saqueo y la contaminación; vamos contra la tercerización y la precarización laboral, por democracia sindical; vamos por más democracia popular, protagónica y participativa; vamos por una integración latinoamericana desde los pueblos y los movimientos sociales, en la senda de los procesos más avanzados del continente. Por último, entendemos que este acuerdo constituye una oportunidad invaluable de visibilizar una izquierda nueva, una nueva generación militante y una nueva forma de construcción política que, lamentablemente, suele estar invisibilizada en la agenda mediática y por lo tanto sin capacidad de interpelación a las grandes mayorías.

    Este frente constituye un primer paso en el camino hacia un reagrupamiento de las fuerzas populares. Nuestras actuales experiencias constituyen un paso táctico pero importante en el marco de la construcción de una herramienta política estratégica. ¿Cómo será el camino? Aquí no hay verdades reveladas, sino un sendero abierto, un proyecto en construcción del que todos y todas podemos ser parte. Lo transitaremos con la convicción de estar aportando humildemente a la construcción de un nuevo proyecto socialista para el siglo XXI, de una nueva Argentina más democrática, igualitaria y emancipada.


    Por otro lado, las propuestas concretas con que se van a encarar las elecciones:


    Propuestas

    Democratización

    Ya es tiempo de cambiar aquello de que “el pueblo no delibera ni gobierna sino a través de sus representantes”. El descrédito de la política y el escepticismo son parte de la herencia de la larga noche neoliberal, así como el desmantelamiento del Estado y la Constitución neoliberal fruto del Pacto de Olivos fueron sus consecuencias institucionales. Sin embargo nuestro pueblo reaccionó en el 2001 y a esta altura ya mucha agua corrió por debajo del puente.
    Por eso creemos que estamos en condiciones de superar la democracia formal y construir una democracia popular, participativa y protagónica. Cuestionamos la idea de que los políticos profesionales y los técnicos especializados son los únicos capaces de conducir los destinos del país. Queremos que los funcionarios públicos y los políticos vivan como cualquier hijo de vecino, como nosotros. Y queremos construir los mecanismos institucionales adecuados para impulsar ese verdadero protagonismo popular.
    Para eso proponemos:

    • Revocabilidad, mediante el voto popular, de todos los cargos públicos electivos, incluida la figura del Presidente; plebiscitos vinculantes para tomar decisiones estratégicas.
    • Salarios de los funcionarios públicos similares a los de un maestro o una enfermera. E incorporar la exigencia de que se atiendan en el sistema de salud pública y de que sus hijos asistan a la escuela pública.
    • Asamblea Constituyente que incorpore a nuestra Carta Magna amplios derechos como la soberanía nacional y popular sobre los recursos naturales estratégicos, los derechos de los pueblos originarios a la tierra y a su cultura, los derechos de las mujeres y de todas las identidades de género y los derechos de la Naturaleza, entendiendo al ser humano como parte de la misma y bregando por el respeto al medio ambiente.


    Soberanía

    La economía argentina se caracteriza por una gran presencia del capital extranjero. Por ejemplo en 2011 representó el 80,4% del valor generado por las 500 empresas más grandes del país. Esto es así desde los años noventa pero en la última década esta situación no fue revertida sino consolidada. Lejos de ser una ayuda para el desarrollo nacional esta situación termina por impedirlo y someternos a las decisiones de grandes multinacionales o de gobernantes extranjeros.

    • Para avanzar en la búsqueda de soberanía y alcanzar la independencia económica, proponemos limitar el accionar del capital extranjero en la economía, modificar las leyes y tratados vigentes y así sentar las bases para lograr un desarrollo económico autónomo.

    Por otro lado la inmensa riqueza natural de nuestro territorio no está en manos del pueblo sino de grandes multinacionales que solo operan en función del lucro, bajo lógicas de saqueo queno están dentro del marco de algún plan de sustentabilidad ambiental. Consideramos que los bienes naturales son recursos estratégicos de nuestro país, por lo que la decisión de cómo se utilizan debería estar en manos del Estado, con la permanente participación popular, en particular de las comunidades más afectadas por las actividades extractivas.

    • Ante el avance de la sojización en el campo pensamos que debe recuperarse la nacionalización del comercio exterior de granos. Ello permitiría favorecer la diversificación de la producción, fomentar la pequeña agricultura familiar y campesina y garantizar la soberanía alimentaria. A su vez, pondría a disposición del Estado una enorme masa de dinero que podría utilizarse en políticas de redistribución del ingreso, inversiones en infraestructura, etc.
    • Rechazamos la mega minería a cielo abierto. Creemos que es necesario someter a decisión popular mediante plebiscitos o consultas la continuidad y apertura de cualquiera de estos emprendimientos, empezando por tener en cuenta la opinión de las comunidades afectadas. Y modificar la legislación minera de origen neoliberal, para terminar con el saqueo de nuestras riquezas por parte de las grandes empresas transnacionales.


    Igualdad

    La lucha por una justa distribución de la riqueza se impone en un país que sufre una desigualdad social estructural. Si tomamos como punto de partida el crítico escenario del 2001, todos los índices relativos a la pobreza e indigencia han mejorado. Sin embargo, tras diez años de crecimiento económico, hoy en día la pobreza alcanza al 19% de la población, esdecir, que más de 7 millones de argentinos son pobres. Ante una desigualdad estructural son necesarios cambios también estructurales.
    Una estructura impositiva progresiva se define a partir de una sencilla fórmula: el que tiene más, paga más. Sin embargo, en nuestro país hoy rige la versión contraria: el que tiene menos, paga más. Es así como buenas políticas como la Asignación Universal por Hijo o la ampliación de las jubilaciones se ven limitadas por esta verdadera fábrica de desigualdad.
    Además, a diferencia de otras épocas, hoy es usual encontrar trabajadores que a pesar de cobrar su sueldo todos los meses viven en condiciones de pobreza.

    • Por eso proponemos una Reforma Tributaria basada en la:

    Eliminación del IVA de los productos de la canasta básica – Restitución de los pagos de aportes patronales a los niveles de los años 90 – Incorporación del impuesto a la herencia a nivel nacional – Impuesto a la renta financiera.

    • Salario mínimo vital y móvil igual a la canasta familiar.

     

    Trabajo Digno

    El asesinato del joven militante Mariano Ferreyra puso en el debate público el tema de la tercerización laboral como un mecanismo muy utilizado por las empresas para explotar al trabajador. En otros casos es todavía peor, cuando la informalidad y el trabajo en negro son la vía mediante la que se evaden impuestos y se restringen al máximo los derechos gremiales y la remuneración económica de los laburantes. Se calcula que alrededor de uno de cada tres trabajadores sufre alguna de estas formas de precarización en su trabajo. Incluso el Estado Nacional contrata de esta manera a una parte significativa de sus empleados. Y en la juventud la situación se agrava.
    Por otro lado si bien los niveles salariales son hoy en promedio mejores a los del 2001, al igual que la tasa del desempleo; comparados con otras épocas de nuestra historia aún estamos muy atrás. La rentabilidad de los grandes empresarios, en cambio, fue muy superior a la de los años noventa en esta primera década del siglo XXI.

    • Por eso si llegamos al Congreso vamos a proponer una Ley Nacional contra las Tercerizaciones, que impida la utilización de esta figura para el fraude a los trabajadores.
    • Fomento a la libre organización gremial para defender y mejorar las condiciones de trabajo de los laburantes.     

     
    Vivienda

    A pesar de que la Ciudad de Buenos Aires vive hace tiempo un boom de la construcción, no se trata de una respuesta a la creciente demanda social de más y mejor vivienda, sino que se estructura en función de las posibilidades directas de ganancia. Eso queda demostrado por las más de 150.000 viviendas ociosas que existen mientras en 2010 llegaban a 110.000 las familias que no poseen un hogar digno. Por otro lado el precio de los alquileres aumenta de manera abusiva por fuera de cualquier regulación estatal, mientras crecen los valores de las propiedades y también las dificultades para acceder a los pocos créditos hipotecarios existentes. Finalmente nunca existió voluntad política para llevar adelante la urbanización de las villas y en el caso del macrismo, priman las escasas asignaciones presupuestarias, la subejecución de las partidas existentes y las graves falencias en la ejecución de los programas.
    Plan Integral, planificado y centralizado de vivienda, con un rol protagónico del Estado basado en:

    • Impuesto a las viviendas ociosas. Se trata de gravar a las viviendas que se encuentran en desuso con un impuesto creciente en función del tiempo en que se encuentra deshabitada.
    • Urbanización de villas. Intervención del Estado para la provisión de agua, cloacas, luz y gas así como para favorecer la accesibilidad a los barrios más carenciados con la diagramación de calles, la incorporación de transporte público y el tendido de alumbrado. También, debe impulsarse la entrega de títulos de propiedad con una cláusula de no venta o alquiler, para evitar que sean sometidas a la especulación.
    • Regulación de alquileres y Construcción de viviendas. Rebajar las comisiones inmobiliarias, ampliar los plazos mínimos de alquiler y establecer precios máximos por barrio. Encarar un plan de construcción de viviendas para las comunas del sur de la ciudad y garantizar la ampliación de los créditos hipotecarios y la reducción de los requisitos para acceder a los mismos.
    • Creación del Ministerio de Vivienda y Hábitat.


    Disculpas que no sé cómo poner "en oculto". Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Vie Jun 21, 2013 4:01 am

    Hay alguna cosa de analisis bien.

    Pero a poco de leer vemos cosas como esta:


    Marea escribió:Por un lado, para los sectores populares esta ha sido una década ganada

    Escalofriante. Parece ser que habria que definir "sectores populares" porque evidentemente no son quienes viajan en tren, no son los indigenas ni los docentes, no son las comunidades que se oponen a la mineria de Barrick etc etc.



    Ahora hay mucho de analisis posmoderno, globalizaciones y cositas asi que convierten en reaccionario cualquier cosa rapidamente. Y les encanta porque lo dejan clarito en el segundo parrafo sin mayores analisis, lo cual facilita la cosa jaja.

    Igualmente yo creo que aca se deberia analizar las distintas propuestas "marxistas" ¿no?

    Spoiler:
    PD: Gulag para el que ideo el nuevo formato de mensajes

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Vie Jun 21, 2013 5:20 am

    surfas escribió:Y les encanta porque lo dejan clarito en el segundo parrafo sin mayores analisis

    Si, el segundo párrafo es de terror, y los tipos se siguen presentando como "lo nuevo" "la nueva izquierda" sin ningún pudor... son idiotas o no se dan cuenta que son mas viejos que la escarapela?  son los herederos del viejo socialismo utópico...

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Tripero el Vie Jun 21, 2013 8:29 am

    A mi opinión, coincido con Platon,los partidos trotskistas le dieron mucha importancia al parlamentarismo y se quemaron, por que tambien los trotskos tienen una manera muy chocante de hablar, y eso solo los quema con un tipo comun.. De hecho: yo cuando entre a este foro entre como un pibe que reivindicaba a muchos personajes de izquierda,pero de una manera K ., tuve mucha bajada de linea por parte del peronismo, casi toda mi familia es asi..cuando entre a este foro vi muchas realidades sobre el peronismo, aunque segui siendo medio troskofobo, llegue a decir que votaria a los K antes que a los de izquierda, cosa que IonaYakir medio como que me puso los puntos:


    Pero volviendo, creo que el FIT usa mal el parlamentarismo, lo toma como su único medio y no sirve, no atraen a nadie de esa manera..


    respondiendo al tema en cuestión creo que yo votaria depende como se den las cosas en 2015, si hay posibilidades de que gane Macri, voy a votar por los K.. si no, por el FIT. 

    Felicitaciones Razion.. Ñubel!


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Vie Jun 21, 2013 4:45 pm

    Tripero escribió:A mi opinión, coincido con Platon,los partidos trotskistas le dieron mucha importancia al parlamentarismo y se quemaron, por que tambien los trotskos tienen una manera muy chocante de hablar, y eso solo los quema con un tipo comun.. De hecho: yo cuando entre a este foro entre como un pibe que reivindicaba a muchos personajes de izquierda,pero de una manera K ., tuve mucha bajada de linea por parte del peronismo, casi toda mi familia es asi..cuando entre a este foro vi muchas realidades sobre el peronismo, aunque segui siendo medio troskofobo, llegue a decir que votaria a los K antes que a los de izquierda, cosa que IonaYakir medio como que me puso los puntos:


    Pero volviendo, creo que el FIT usa mal el parlamentarismo, lo toma como su único medio y no sirve, no atraen a nadie de esa manera..


    respondiendo al tema en cuestión creo que yo votaria depende como se den las cosas en 2015, si hay posibilidades de que gane Macri, voy a votar por los K.. si no, por el FIT

    Felicitaciones Razion.. Ñubel!

    Y mirá, de acá al 2015 pueden pasar muchas cosas. La verdad es que la política argentina es bastante dinámica. Recuerdo que después de lo de la 125, y las elecciones del 2009, muchos pronosticaban la caída del Kirchnerismo, y después remontaron como barrilete, al punto de arrasar electoralmente en las presidenciales pasadas. No se siquiera como van a salir las elecciones de este año, considero que los K con las marchas en contra y todo, van a tener su caudal de votos. Ahora bien en 2015, posiblemente no sea mucha la diferencia entre el candidato K (¿Scioli, Capitanich, Gioja?) y un Macri, de hecho casi seguro que con los posibles candidatos K, muchos que pertenecen a la derecha retrógrada y sin capacidad de análisis voten a éstos. Por eso es fundamental, que la izquierda, deje de enfocarse tanto en alternativas electorales, y construya alternativas políticas serias con miras revolucionarias; va a agudizarse posiblemente el conflicto social (miren lo que pasa en Brasil, el ejemplo que toma como a seguir "nuestra" burguesía), y se tiene que construir en serio, en cada frente de masas. Si se corona con un frente electoral, la unidad en la lucha, bienvenido sea.

    Saludos

    PD: Gracias; igualmente para vos por el ascenso, quería que lo ganen al torneo así le aguaban la fiesta a los canallas. Estuvieron ahí, buena campaña.


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jun 21, 2013 11:37 pm

    Después de ver lo que pasa en Brasil yo no me preocuparía por las elecciones...

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Enmerkar el Sáb Jun 22, 2013 1:12 am

    Hubo quien pidió un panorama general sobre las elecciones legislativas en Argentina y va más o menos así:

    -Partido Comunista y su escisión el Partido Comunista Congreso Extraordinario (PCCE) integran el kirchnerismo en el Frente para la Victoria (FPV)

    -Los trotskistas vuelven a formar una alianza electoral para no desaparecer del mapa político legal. Llegan nuevamente al acuerdo del Frente de Izquierda y los Trabajadores, el Partido Obrero, el Partido de los Trabajadores Socialistas e Izquierda Socialista (desprendimiento del MST, a su vez este desprendimiento del MAS). Cuenta con el apoyo de algunos partidos que sueñan pero no tienen la personería electoral como el PSTU y si no me equivoco el FOS. Claro, deben tener 50 militantes cada uno pero los menciono.

    -Los partidos que siempre vienen boyando en coaliciones con el centroizquierda opositor al gobierno nacional se han dado cuenta recién ahora que todo eso conducía a una nueva Alianza como la de De la Rúa en 1999. Y entonces, el Movimiento Socialista de los Trabajadores (trotskista-morenista) y el Partido Comunista Revolucionario y su instrumento electoral el Partido del Trabajo y del Pueblo (se dicen maoístas) están tejiendo frentes que pintan por sobre la coyuntura de este año en cada distrito. Antes no se privaron de integrar una alianza con el Partido Socialista (filial de la Internacional Socialista en la Argentina) en la provincia de Buenos Aires, por ejemplo. Además, Pino Solanas que antes representaba a la izquierda nacionalista, pasó a formar lista con la ultraderechista Elisa Carrió en Capital Federal y el centroizquierda se disolvió. Los marxistas-leninistas de iure de Libres del Sur ya hacen frente con partidos reaccionarios como la Unión Cívica Radical, Coalición Cívica, GEN, la socialdemocracia... Parte de esa pléyade de lloronas la forma Claudio Lozano, el diputado-saltimbanki que firmó un programa muy triste con la organización de corte estudiantil, heterogénea y genuflexa de Marea Popular.

    Bueno, ahí está todo lo que me acuerdo. Parece que no se entiende un pomo. Antes, un par de años atrás, guardaba todo una podrida "lógica". Ahora se acelera nomás la podredumbre.

    Saludos socialistas.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Jun 23, 2013 6:56 pm

    che y los del Dario Santillan y su COMPA al final quedaron con el Kirchnerismo o con Binner?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Jun 23, 2013 11:43 pm

    Dzerjinskii escribió:che y los del Dario Santillan y su COMPA al final quedaron con el Kirchnerismo o con Binner?

    En su sitio web no adelantaron nada, pero dudo que cierren filas con el oficialismo, son muy criticos del gobierno. Las publicaciones que suben a su pagina son similares a las de los partidos troskos cuando se trata de despotricar contra el gobierno.


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    Mensaje por Horizontal el Lun Jul 01, 2013 9:42 pm

    Hola camaradas, quería saber cuál es su perspectiva, su posición, a quién votarían, etc. en estas elecciones.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ajuan el Lun Jul 01, 2013 11:16 pm

    A buscar en el buscador! Horizontal!!

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    dormid con el alma tranquila!
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    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Horizontal el Mar Jul 02, 2013 2:11 am

    Disculpen, no lo había visto.

    Yo creo que lo mejor va ser votar al FIT, podemos ser críticos de estos, pero no encuentro otra opción (por lo menos a nivel provincial -Gran Buenos Aires-).

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Miér Jul 24, 2013 8:38 pm





    La verdad que me provoca retorcijones de estomago siquiera acordarme de que muchos de mis antiguos aliados trabajan con estos subnormales, si un camarada propone aplicarme dos bans permanentes, 3 fusilamientos y una cadena perpetua en el gulag no me ofendo, es más, le avalo la condena.

    Hay que esforzarse para ser tan subnormal como para hacer un campaña asi, 12 años estudiando la carrera de nazifascismo y como ser un tarado en la universidad bovina.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Miér Jul 24, 2013 10:15 pm

    cpablo escribió:



    La verdad que me provoca retorcijones de estomago siquiera acordarme de que muchos de mis antiguos aliados trabajan con estos subnormales, si un camarada propone aplicarme dos bans permanentes, 3 fusilamientos y una cadena perpetua en el gulag no me ofendo, es más, le avalo la condena.

    Hay que esforzarse para ser tan subnormal como para hacer un campaña asi, 12 años estudiando la carrera de nazifascismo y como ser un tarado en la universidad bovina.

    Estoy convencido que muchos de los que hicieron los spots son Kirchneristas encubiertos. Posta. Algunos no se entienden.
    Buenísimo el de la veterinaria, lo trata al cliente de gorila y chorro al mismo tiempo.

    ¿el de Binner y los choris lo vieron? Se van más de la mitad de los "amigos" ¿que eran K? Además, si discuto con alguien de política en general no es irreconciliable como para dejar de hablarme con esa persona (a no ser que sea un verdadero tarado irreflexivo y por lo tanto poco probable que se trate de algún amigo), sin contar que parece que ahora discutir política lleva a la ruptura social. Ni pensemos en un concepto tan profundo como el de lucha de clases.



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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Miér Jul 24, 2013 11:02 pm

    cpablo escribió:Hay que esforzarse para ser tan subnormal como para hacer un campaña asi, 12 años estudiando la carrera de nazifascismo y como ser un tarado en la universidad bovina.

    Esto no es Nazi-Fascismo. No, es algo más; cándidamente perverso.

    Es un monumento a la falsa conciliación de clases cristiana, al "sentido común" sobre todo el de las capas medias pauperizadas, a Doña Rosa, a esa "mayoría silenciosa" despolitizada cuyo evangelio es el: NO TE METÁS clásico.

    El spot está correcto, es coherente en lo ideológico e histórico. Hay antecedentes partidarios que así lo avalan:

    "(...)El método violento de las élites de derecha o de izquierda se justifica a sí
    mismo con el triunfo definitivo y final, absoluto, de una ideología sobre otra
    y de una clase sobre otra.
    La democracia aspira a la coexistencia de las diversas clases y sectores
    sociales, de las diversas ideologías y de diferentes concepciones de la vida.

    Es pluralista, lo que presupone la aceptación de un sistema que deja cierto
    espacio a cada uno de los factores y hace posible así la renovación de los
    gobiernos, la renovación de los partidos y la transformación progresiva de la
    sociedad.

    El sufragio, por definición, constituye un límite para los sectores
    privilegiados y, como instrumento de las mayorías, tiende a lograr una
    mayor justicia distributiva.
    Hace posible la resolución pacífica de las controversias en la sociedad y, al
    proveer de la única legitimidad pensable al Estado, favorece la continuidad
    de las instituciones republicanas y de las doctrinas en que ellas se asientan.

    Vamos a vivir en libertad. De eso, no quepa duda. Como tampoco debe
    caber duda de que esa libertad va a servir para construir, para crear, para
    producir, para trabajar, para reclamar justicia -toda la justicia, la de las
    leyes comunes y la de las leyes sociales -, para sostener ideas, para
    organizarse en defensa de los intereses y los derechos legítimos del pueblo
    todo y de cada sector en particular. En suma, para vivir mejor; porque,
    como dijimos muchas veces desde la tribuna política, los argentinos hemos
    aprendido, a la luz de las trágicas experiencias de los años recientes, que la
    democracia es un valor más alto que el de una mera forma de legitimidad
    del poder, porque con la democracia no sólo se vota, sino que también se
    come, se educa y se cura.


    Discurso de Raúl Ricardo Alfonsín ante la
    Asamblea Legislativa al asumir como
    presidente de la Nación en 1983

    ¿A 30 años cómo estamos?

    Y sí, la única pura de ese spot es la piba que va a verse con su amigovio. Los idiotas que pasaron los cuarenta y siguen vendiendo este guiso recalentado son francamente peligrosos.

    Saludos.

    PD: El que está realmente delirante, es el de Binner mirándote fijo y transmitiéndote la Plataforma Programática más allá del lenguaje: como un maestro Zen.
    Nos merecemos todo esto y mucho más.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Miér Jul 24, 2013 11:56 pm

    gatopardo escribió:Es un monumento a la falsa conciliación de clases cristiana, al "sentido común" sobre todo el de las capas medias pauperizadas, a Doña Rosa, a esa "mayoría silenciosa" despolitizada cuyo evangelio es el: NO TE METÁS clásico.

    Antes intervine más desde lo humorístico, pero esto que marcás es clave, es lo que torna impasable el eslogan de campaña de la argentina dividida. Es terrible, pensar que se levanta desde los sectores socialdemócratas (que básicamente hace un siglo buscaron enterrar la lucha de clases). Hasta los K se hacen un festín con estas cosas, porque se agarran de esta falsa unidad de clases (o social) que se promueve para decir que es necesaria la confrontación (y luego de confrontar discursivamente hacer un nuevo pacto social, aliancista de clase).

    Si el de Binner que mencionás es también todo un logro y para retomar el chiste:



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    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Jue Jul 25, 2013 12:09 am

    ¿el de Binner y los choris lo vieron? Se van más de la mitad de los "amigos" ¿que eran K? Además, si discuto con alguien de política en general no es irreconciliable como para dejar de hablarme con esa persona (a no ser que sea un verdadero tarado irreflexivo y por lo tanto poco probable que se trate de algún amigo), sin contar que parece que ahora discutir política lleva a la ruptura social. Ni pensemos en un concepto tan profundo como el de lucha de clases.
    Lo mas cercano a un amigo marxista leninsta que tengo yo es el camarada anarquista que alguna vez se paso por el foro, y siguiendo con mi circulo intimo incluso dos de mis mejores amigas son una kirchnerista y otra radical, que para colmo aparte de ser amigas mias son pareja entre ellas. Incluso he tenido que regañar mas de una vez a otra de mis mejores amigas por escaparsele eso de " a los negros hay que matarlos a todos", para terminar justificándose con eso de "yo me refiero a los negros de alma". Tipica doña rosa, pero yo la quiero igual.

    Yo que me he movido entre la militancia kirchneristas, radicales y gente del FAP, me da la sensacion de que la polarizacion es mas mediatizada que otra cosa, me ha pasado de estar tomando mates con radicales ortodoxos y kirchneristas. Pero bueno, quizas sea porque se trate de gente joven. Porque yo lo que si veo en la opinion de gente, sobretodo gente mayor y alejada de la militancia, es una demonización al "pibe de la campora". Excede por lo general la tipica chicana que hay entre grupos y que suele ser por lo general eso, chicanas y cuestiones del ego entre dos partidos rivales.

    Usted sabe que no soy un hippie, y que el discurso de peace & love a lo Lennon me lo paso por donde me termina la espalda.

    ¿A 30 años cómo estamos?
    Mucho, mucho peor. Al menos alfonsin padre reconocia la existencia de clases sociales. Para estos los argentinos una discucion politica tiene el mismo nivel que un debate de Central contra NOB. Igual, la frase entiéndase era para insultar más que nada y expresar un poco de remordimiento por haber cooperado en lo mas mínimo con esa gente.
    Y sí, la única pura de ese spot es la piba que va a verse con su amigovio. Los idiotas que pasaron los cuarenta y siguen vendiendo este guiso recalentado son francamente peligrosos.
    Amen
    PD: El que está realmente delirante, es el de Binner mirándote fijo y transmitiéndote la Plataforma Programática más allá del lenguaje: como un maestro Zen.
    Nos merecemos todo esto y mucho más.
    Me dio miedo.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Jue Jul 25, 2013 12:17 am



    Última edición por cpablo el Jue Jul 25, 2013 2:16 am, editado 2 veces

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:04 am


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