¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Comparte

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Dom Oct 27, 2013 11:04 pm

    Ya vote al FIT, aunque debo admitir que la propuesta del nazifascista de cossia de darle hospital gratuito a mis gatitos me tento por un momento.
    lo que va a venir despues de estas elecciones va a ser...casi interesante

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Lun Oct 28, 2013 2:26 am

    ¿Che mete diputado de Provincia de Bs.As el FIT?¿Y de Capital?
    Estoy viendo los resultados, si bien Massa arrasó, pensé que iba a salir más golpeado el FPV. Me parece que a nivel nacional sumaron más, incluso el impresentable que llevaron de candidato para enfrentar a Massa, creo que sumó votos (si bien se amplió la diferencia, algo lógico ya que sumaron a los partidos de derecha dispersos tras Massa, y cooptaron bastante de los votos que antes fueron para De Narvaez y otros).
    Igual, Massa-Scioli, Scioli-Massa, próxima fórmula. Vamos a ver que pasa con toda la izquierda K. Si no termina en masacre esto.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    gatopardo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 875
    Reputación : 897
    Fecha de inscripción : 15/02/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Lun Oct 28, 2013 2:49 am

    FIT, hasta ahora:

    Pcia. bs.as. Dip Nacional: Pitrola
    Pcia. bs.as. Dip .Provincial: Chipi Castillo

    Caba Legislatura: Ramal adentro
    Caba Nacional: Altamira quedó en la puerta, le faltó 0,50 del padrón.

    Salta Dip. Nacional: Pablo Lopez (PO)

    Mendoza Dip. Nacional: Nicolás del Caño
    Mendoza Sen. Provinciales: 2
    Mendoza Dip. Provinvciales: 3

    Cordoba Dip. Nacionales: Liliana Olivero.

    Bloque Nacional Camara Baja Nacional: 4

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Lun Oct 28, 2013 2:53 am

    gatopardo escribió:FIT, hasta ahora:

    Pcia. bs.as. Dip Nacional: Pitrola
    Pcia. bs.as. Dip .Provincial: Chipi Castillo

    Caba Legislatura: Ramal adentro
    Caba Nacional: Altamira quedó en la puerta, le faltó 0,50 del padrón.

    Salta Dip. Nacional: Pablo Lopez (PO)

    Mendoza Dip. Nacional: Nicolás del Caño
    Mendoza Sen. Provinciales: 2
    Mendoza Dip. Provinvciales: 3

    Cordoba Dip. Nacionales: Liliana Olivero.

    Bloque Nacional Camara Baja Nacional: 4
    Muy buena elección en Salta, ahí entré a la página de las elecciones. Casi queda como primero en Diputados. Lástima por Altamira, pero bien por Pitrola. En La Plata, sacó buenos números el FIT.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2355
    Reputación : 3479
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Lun Oct 28, 2013 3:42 am

    En CABA no entran ni Zamora ni Altamira por el momento.

    FRENTE DE IZQUIERDA Y DE LOS TRABAJADORES 5,65%
    AUTODETERMINACION Y LIBERTAD 3,79%  

    Keyser Söze
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 10
    Reputación : 12
    Fecha de inscripción : 29/05/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Keyser Söze el Lun Oct 28, 2013 6:28 pm

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-232300-2013-10-28.html

    “En un hecho histórico, el Frente de Izquierda y de los Trabajadores ha ingresado como bloque al Congreso Nacional”, dijo anoche Jorge Altamira, y estalló una ovación adentro pero sobre todo en la vereda del bunker, donde estaba la militancia con todos sus bombos y banderas. Tras nombrar a la flamante bancada, que integrarán Néstor Pitrola (PO-Buenos Aires), Nicolás del Caño (PTS-Mendoza) y Pablo López (PO-Salta), el veterano dirigente del Partido Obrero agregó que Marcelo Ramal (PO) será legislador porteño y Christian Castillo (PTS), diputado provincial bonaerense. “Entramos como bloque al Congreso, pero como no somos candidatos que aparecemos para una elección, vamos a seguir batallando cada día por una salida de fondo y un gobierno de los trabajadores”, dijo Castillo. “La bancada del Frente de Izquierda es de proletarios, por eso estamos diciendo que cada banca es rotativa entre los tres partidos que lo integran, por eso a Pitrola lo seguirá Myriam Bregman (PTS) y –tengo que decirlo– yo por Izquierda Socialista en el ejercicio del mismo mandato”, aclaró Juan Carlos Giordano, y arrancó una sonrisa a sus compañeros.

    El FIT sumaba al cierre de esta edición 1.152.405 votos en todo el país. El grueso lo aportó la lista que encabezó Pitrola en Buenos Aires, donde ese espacio sacó el 5,04 por ciento. En Salta, con López al frente de la boleta, sacó el 19,26 por ciento. En Mendoza, donde Del Caño fue de primer candidato, la cosecha fue de 14,03.

    “Hemos protagonizado un argentinazo de la izquierda en las urnas, aumentar un 30 o 40 por ciento de agosto a octubre no es normal, es un ascenso político sin precedentes que va desde los trabajadores azucareros de Salta y Jujuy hasta los petroleros de Santa Cruz, hablan del voto bronca, pero es mucho más, es una ruptura contra el kirchnerismo por izquierda, antagónica del resto de la oposición”, se entusiasmó Pitrola. “Estamos peleando para que entre la compañera Adriana Sima, en el coto de Hugo Curto, que ha dicho que no va a permitir que haya una concejal del Partido Obrero, pero le decimos a su patota que el FIT ha hecho una soberbia elección en todo el conurbano”, agregó. El dirigente del PO anticipó que “este bloque de diputados que hoy entra al Congreso va a ser delegado de todas las causas de los oprimidos y los explotados, cuando me enteré de que Félix Díaz se había acercado a nuestro local en Formosa supe que vamos a ser los representantes de todos, desde los pueblos originarios hasta el último trabajador de la República Argentina”. Antes de ceder la palabra, recordó a “los compañeros desaparecidos y a Mariano Ferreyra, porque son la sangre de esta construcción histórica que hizo llegar a la izquierda al Parlamento nacional”.

    A su turno, Bregman dijo que las mujeres deben saber que “las candidatas mujeres que estamos acá –Andrea D’Atri, Laura Marrone– vamos a defender los derechos de las mujeres, por el aborto legal, seguro y gratuito; para que las mujeres tengan igual salario a igual tarea, algo que en la Argentina de hoy no se cumple”. También recordó que “vamos a cobrar lo mismo que una trabajadora” y que “las bancas son rotativas, así quien encabezó circunstancialmente una lista va a rotar con los demás”. En tanto, Giordano (IS) enfatizó que “no vamos a esperar el juramento en la Cámara, hoy nuestros diputados juramentan ponerse al servicio de las luchas de los trabajadores, del sindicalismo combativo, por otro modelo obrero y popular y por una alternativa política a los partidos patronales”.

    Cuando Pitrola apareció en el hall de la vieja casona de Mitre y Junín, se fundió en un largo abrazo con su esposa, a quien alguien saludó como “la primera dama bonaerense”. La expectativa de los que iban llegando se centraba en Bregman, que miraba alternativamente su celular y la computadora con los datos propios, de quien decían “te estamos peleando voto a voto”. Sin embargo, la abogada, que está en segundo puesto tras el electo diputado del PO, respondía: “Ya entré, y el Gringo también, porque nuestro compromiso es alternar en la banca”.

    Los diputados electos del PO, PTS e IS coincidieron en rescatar el esfuerzo de la militancia, para quien Pitrola pidió “un monumento porque patearon al mayor aparato punteril que es el PJ bonaerense”. Por eso, tras hablar con la prensa, salieron al balcón para saludar. “Ustedes han protagonizado una epopeya, imaginen, en Salta le podemos disputar el poder a (Juan Manuel) Urtubey, (Alfredo) Olmedo y (Juan Carlos) Romero. Hoy gran parte de los trabajadores peronistas saltaron el cerco, se abre una nueva etapa política porque se vinieron a la izquierda, se vienen cambios profundos, el Ministerio de Trabajo dejará de ser la tutela del movimiento obrero porque será independiente, antiburocrático y combativo, y tendrá como voceros nacionales a sus propias bases y a sus propios legisladores”, dijo, y causó la primera ovación. Más atrás, finalmente, comenzó el festejo.
    Una gran elección para la izquierda, lastima que Zamora no se unio al frente, (desde mi punto de vista). Interesante la rotación de bancas que van a gestionar (Pitrola, Bregman y otro el cual no me acuerdo en este momento), no sabia que podían hacerlo.

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Lun Oct 28, 2013 8:34 pm


    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Lun Oct 28, 2013 9:52 pm

    Creo que al FIT al final le quedan 3 bancas:
    Acá está el mapa del nuevo congreso y su diferencia con el anterior.

    http://www.lanacion.com.ar/1633052-asi-esta-quedando-el-nuevo-congreso-mira-las-bancas-en-tiempo-real

    y acá los resultados: http://www.resultados.gob.ar/resultados/99/DDN99999.htm

    En términos generales los K ganaron 3 diputados y perdieron 3 senadores.
    El FIT pasó de una a tres ¿me equivoco? No se si tenía una o no. Porque en los mapas meten al sector de De Gennaro en la bolsa.

    Bueno en fin, el resto más o menos lo mismo. Stoltbizer que parecía en Agosto que arrasaba, quedó muy atrás con la polarización Massa-Gobierno. Hay que esperar que se aclaren las aguas, para ver hacia donde huyen la mayor parte de los "leales" del PJ.
    Una pintada decía hace un tiempo "El Peronismo no traiciona", otro abajo le escribía "ponele".

    Creo que el FIT ha hecho un buen trabajo metiendo los tres diputados y tiene dos años por delante (hasta las próximas elecciones) para seguir afianzando su construcción.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    gatopardo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 875
    Reputación : 897
    Fecha de inscripción : 15/02/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Lun Oct 28, 2013 10:11 pm

    Relax.
    Hay que esperar los cómputos finales y sumarles las bancas provinciales, que también suman.
    Con la banca de Liliana Olivero, Córdoba (nacional), ya hay una denuncia de "irregularidades".
    Estas denuncias, generalmente, no prosperan pero veremos.
    Hasta hoy son tres nacionales confirmadas.
    Del techo de las PASO de casi 900000 votos, se elevó a casi 1.200.000.
    También confirmado.

    Saludos.


    Última edición por gatopardo el Lun Oct 28, 2013 10:17 pm, editado 1 vez

    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Blood el Lun Oct 28, 2013 10:16 pm

    En las PASO de Provincia hubo algunas manos mágicas que ocultaron durante el boca de urna unos 100 000 votos para el FIT.

    Una cantidad que decide si alguien acá entra o sale.

    El suspense.

    Tripero
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 871
    Reputación : 1080
    Fecha de inscripción : 04/01/2013
    Localización : Sudamérica

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Tripero el Mar Oct 29, 2013 3:54 am

    Con la banca de Liliana Olivero, Córdoba (nacional), ya hay una denuncia de "irregularidades"
    "No vamos a dejar que nos arrebaten y nos roben la banca", dijo Liliana Olivero, cabeza de lista del Frente de Izquierda y de los Trabajadores que se quedó sin banca sobre el final del recuento de votos. Marcharon esta tarde por algunas calles del centro de la ciudad.

    Luego de que Diego Mestre le arrebatara la banca en el Congreso en la recta final del recuento de votos, el Frente de Izquierda y de los Trabajadores denunció “fraude electoral” y anticipó que pedirá “que se abran las urnas para contar voto por voto”.

    “Hay cosas que no se explican. A las 23, con un 94% de las mesas escrutas, el FIT tenía una banca, después hasta el 97% lo veníamos perdiendo y se clavó el escrutinio en un 97,2%”, dijo la cabeza de lista Liliana Olivero en diálogo con Radio Universidad.

    Olivero denunció que “hubo un montón de irregularidades: la mezcla de boletas, una resolución que no fue acatada por muchos presidentes de mesa, se les impidió el ingreso a los fiscales" y sostuvo que "no vamos a dejar que nos roben la banca”.

    “No vamos a dejar que nos pase lo que le pasó al juecismo en 2007. Estamos convencidos, no sólo de haber hecho una excelente elección, sino de que esa banca es del Frente de Izquierda y que algo sucedió en el medio. Vamos a pedir la reapertura de todas las urnas”, sentenció la primera candidata.

    El FIT ofreció esta mañana una conferencia de prensa en Art Decó (Humberto Primo esquina Sucre) donde confirmó que irá a la justicia electoral, en tanto que marchó esta tarde junto a referentes y militantes desde calles Colón y Cañada.
    [/quote]fuente


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

    Camarada Krzychowiec
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 64
    Reputación : 72
    Fecha de inscripción : 12/10/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Camarada Krzychowiec el Mar Oct 29, 2013 4:01 am

    Ahora me pregunto , si esta conchuda va a ser lo que quiere porque no pasamos a hacer una monarquía en vez de una república , total , tienen mayoria en el congreso

    Tripero
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 871
    Reputación : 1080
    Fecha de inscripción : 04/01/2013
    Localización : Sudamérica

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Tripero el Mar Oct 29, 2013 4:07 am

    En ese chiste noto en algunas goriloneadas, compañero.
    Me parece que esta parte del congreso está elegida cuando el Kirchenerismo tenia poder y ganó el 54% de las elecciones.. Cuando se renueven esas partes, calculo que cambiaran.


    saludos


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Oct 29, 2013 5:30 am

    Camarada Krzychowiec escribió:Ahora me pregunto , si esta conchuda va a ser lo que quiere porque no pasamos a hacer una monarquía en vez de una república , total , tienen mayoria en el congreso
    Porque acá no está en juego la república y la democracia como quieren vender los opositores de derecha. La burguesía no tuvo ni tiene nada que temer con los Kirchner, y lo sabe bien, gestionaron para salvar al capitalismo (y a los capitalistas), y no hay dudas de ello. Acá lo que quieren es sentar la base para lo que venga. Poner en pié las políticas de ajuste, y si lo puede hacer esta gestión, mejor, así la que viene no se tiene que dar contra la pared. Pero es una gilada suponer que estos son menos democráticos que los que vienen. Que Cristina es más autoritaria, que un Massa, o un Scioli, o un Macri o que es más corrupta. En ello son todos lo mismo. Tal vez el pingüino tenía un manejo más populista en ese sentido, y le seguía el juego a los barones del conurbano, que hoy día se quejan de que Cristina les cae y baja línea. Lo mismo con los gobernadores: se quejan de autoritarismo y los locos hacia adentro son Señores Feudales, que si no te mandan a limpiar, pasa raspando. Me "imagino" que De la Sota es un adalid de la democracia.
    A mi me interesaría ver como la pilotean, porque dos años en política en Argentina, es mucho, y tranquilamente la actual gestión puede hacer la plancha para tirarle el muerto (el ajuste puro y duro) a los que vengan, y jugarla desde la vereda de enfrente, como los que salvaron a la Argentina en el 2003, y la dejaron "próspera" para que vengan los "noventosos y traidores" a sepultarla de nuevo, y cuatro años después te levantan la candidatura para otro período de Cristina o algún afín que se diga continuador del Kirchnerismo. No me queda claro el panorama. Más allá de que considere de que el PJ va a levantar a los dos políticos estrella y cercanos a la embajada de EEUU, Massa y Scioli (tal vez un Capitanich, que no se queda atrás en este sentido), no se cuantos no la van a intentar jugar de enfrente porque no quieren ensuciarse cuando tengan imponer un gobierno basado en recortes y represión, o cuando quieran volver a intentar (y cuantas veces van ya) arancelar la Universidad (si es que es cierto que el ganador de la Provincia dijo eso en una entrevista). Soy optimista y no creo que les salga tan facil imponer medidas antipopulares, y no creo que lo puedan hacer progresiva y solapadamente por el hecho de que los veo muy ansiosos por imponerlas de un plumazo (basta escuchar a los economistas de los respectivos candidatos para notar esto). Tampoco hay que dejar de decir, que el Kirchnerismo ya comenzó hace un buen tiempo (con la sintonía fina) a ajustar, a imponer medidas como la de las ART, o la Ley Antiterrorista, o que en las provincias reprimen cuando les canta. Pero bueno, veremos en estas semanas con que salen.
    Por lo pronto Scioli, habla de "aumentar la productividad y mejorar la competitividad".


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4265
    Reputación : 4306
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Mar Oct 29, 2013 6:00 am

    Pero es una gilada suponer que estos son menos democráticos que los que vienen.
    O la inversa, que los que vienen de la burguesia serán menos democraticos que estos, sino llegan a ser estos mismos. Ese verso es lo que mantiene, o por lo menos es el verso que dan de cara a la galeria, sectores de "izquierda y centro izquierda" para estar dentro del kirchnerismo, sobre todo despues del 2008.

    Ese afán de resistencia a lo que sea pero resistencia, que el futuro hay que resistirlo porque es esta quintita o mierda,  que todavia gran parte de la "izquierda" tiene en la cabeza hace un par largas de decadas, es una cagada y muy dificil construir desde ahi.

    Suena paradogico, pero es un discurso incluso de izquierdas marxistas tanto dentro como fuera del kirchnerismo tambien.

    Es tan dificil levantarse de una ñapi bien puesta en la mandibula che.

    IonaYakir
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1868
    Reputación : 2199
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Oct 29, 2013 6:50 am

    Razion escribió:Tampoco hay que dejar de decir, que el Kirchnerismo ya comenzó hace un buen tiempo (con la sintonía fina) a ajustar, a imponer medidas como la de las ART, o la Ley Antiterrorista, o que en las provincias reprimen cuando les canta.
    En el interior reprimen cada 2 x 3 y la gente arma quilombo y sale a manifestarse cada 2 x 3, y no recurren a ningún plebiscito democrático para hacerlo (al margen de los análisis que puede llegar a hacer la izquierda electorera). Lo que no creo es que el kirchnerismo cambie de carril a las apuradas, por el contrario, Cristina va a cuidar su imagen hasta último momento y como decís, le van a allanar el terreno al que venga para una etapa de reflujo… y mas que por estrategia misma de las cabezas del FPV, por inercia misma del sistema que entiende que las medidas anticiclicas no van a dar para mucho mas. La necesidad de imponer las leyes de carácter reaccionario para marcarnos limites a los que estamos abajo y la inflación que se devora los salarios, tarde o temprano tendría que terminar de roer el discurso oficial de que “no hay otra cosa” que al final las diferencias que mantienen con el resto de la oposición no son de fondo sino que son matices.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Oct 29, 2013 1:50 pm

    surfas escribió:
    Pero es una gilada suponer que estos son menos democráticos que los que vienen.
    O la inversa, que los que vienen de la burguesia serán menos democraticos que estos, sino llegan a ser estos mismos. Ese verso es lo que mantiene, o por lo menos es el verso que dan de cara a la galeria, sectores de "izquierda y centro izquierda" para estar dentro del kirchnerismo, sobre todo despues del 2008.

    Ese afán de resistencia a lo que sea pero resistencia, que el futuro hay que resistirlo porque es esta quintita o mierda,  que todavia gran parte de la "izquierda" tiene en la cabeza hace un par largas de decadas, es una cagada y muy dificil construir desde ahi.

    Suena paradogico, pero es un discurso incluso de izquierdas marxistas tanto dentro como fuera del kirchnerismo tambien.

    Es tan dificil levantarse de una ñapi bien puesta en la mandibula che.
    Concuerdo, pero lo puse de esa manera debido a que el camarada al que cito, hace referencia a la posibilidad de que se perpetúe Cristina en el Poder debido a su mayoría en las cámaras. Algo que escucho a diario en los medios, algo repetido en los cacerolazos y en los numerosos mensajes de correos de lectores de los diarios, que incluso escucho en boca de gente cercana. A mi entender, el Kirchnerismo hace tiempo que les habla de frente y claro a los empresarios, y que no anda con muchas vueltas más allá del doble discurso lógico. Es más, me atrevería a decir que desde que asumió Cristina en el 2007 cuando les aclara a los "pibes" que "el Peronismo no cree en la lucha de clases". Respecto al carácter democrático o no de su fuerza, demostraron que la transversalidad se la metieron en el tuje, y que acá manda el PJ. Pero ahora te pintan como que Massa viene a traer la concordia, o que el país está dividido, que no se puede hablar, etc, etc, y supongamos que es cierto ¿es que acaso que con los gobiernos anteriores y los que vengan no fue o será así? El carácter antidemocrático para con el Pueblo, es parte de este Estado, y la democracia para la burguesía también. Una cosa es no caer en el discurso del gobierno de no "hacerle el juego a la derecha" o "defender el modelo", pero tampoco eso supone que se arregla la cosa con muñecos como los que hoy día aparecen como presidenciables. Cuando hay tanta publicidad a supuestos cambios, a el ascenso de nuevas fuerzas para acabar con la corrupción y democratizar la sociedad, en boca de tipos con gran repercusión mediática (como Lanata, que no se puede negar la llegada que tiene a un gran sector de la clase media), es síntoma de que no se va a cambiar nada, o a que se viene más jodida la cosa. Yo creo en esto último, porque se hace necesario el ajuste, como decía Iona, las medidas anticíclicas no dan para mucho más. Y cuando se vienen las medidas antipopulares más duras, hay un fogueo en favor de la misma por parte de los mismos que hoy se quejan de falta de democracia, porque se hace necesario evitar que estallen los sectores populares, o desarticular la solidaridad para con estos.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    gatopardo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 875
    Reputación : 897
    Fecha de inscripción : 15/02/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Mar Oct 29, 2013 3:26 pm

    ¿Alguien puede explicar acá porqué en dos de las provincias más clericales y conservadoras de la Argentina, Salta y Mendoza, se dió este crecimiento del voto a un programa que está en la vereda totalmente opuesta?

    ¿Esa gente está girando a la derecha o está embretando a la izquierda, porque está buscando una nueva dirección?

    Saludos

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Oct 29, 2013 4:04 pm

    gatopardo escribió:¿Alguien puede explicar acá porqué en dos de las provincias más clericales y conservadoras de la Argentina, Salta y Mendoza, se dió este crecimiento del voto a un programa que está en la vereda totalmente opuesta?

    ¿Esa gente está girando a la derecha o está embretando a la izquierda, porque está buscando una nueva dirección?

    Saludos
    En el caso de Salta no hay que despreciar las construcciones de base. Si bien es conservadora, y muy conservadora la oligarquía provincial, tiene una historia de luchas populares muy fuertes. Sin ir mas lejos en el 2001 fue una de las más aguerridas, no creo que eso se haya borrado de un plumazo, al igual que el nivel de desigualdad.

    Mendoza, no tengo elementos para analizar, excepto que en los 70 era una de las provincias con mejor construcción por parte de la tendencia, y fue una de las más atacadas por el peronismo conservador primero, y luego militarizada por los milicos. Siempre me quedó, que al igual que Tucumán, se convirtieron en bastiones conservadores pro militares, por cuestiones lógicas. Tal vez habría que hacer un análisis (bueno, no tengo herramientas para ello) sobre el caso Mendocino. Posiblemente se trate de aciertos de la militancia.

    ¿Con respecto a "esa gente" te referís a los votantes? Disculpá que no te interprete de una.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    rojosur
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 18
    Reputación : 26
    Fecha de inscripción : 01/05/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por rojosur el Mar Oct 29, 2013 4:39 pm

    Smile 


    gatopardo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 875
    Reputación : 897
    Fecha de inscripción : 15/02/2013

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Mar Oct 29, 2013 4:41 pm

    Razion escribió:(...)¿Con respecto a "esa gente" te referís a los votantes? Disculpá que no te interprete de una.
    Claro: a los votantes, los que le están dando mandato a los que levantaron el Programa.
    Salvo que el palo doscientos que votó lo hizo de distraído y porque se dió una conjunción planetaria determinada.
    Entonces hay esa cantidad de giles en el país que, sumada a la masa de derecha, dan las condiciones necesarias para la implantación del futuro fascismo: que es el reduccionismo infantil al que siempre arriban la mayoría de los analistas en este site.
    Que vienen a ser los piolas de esta historia.

    Y lo que se debe debatir ahora, no es que va a pasar con el kirchnerismo. Sinó que va a pasar con la izquierda.
    ¿Está pasando, en este momento, o no está pasando nada con la temperatura de la población?
    ¿Hay datos alentadores o todo está planchado?

    Porque las limitaciones del Marxismo para ir limando al clientelismo pejotista son subjetivas, no le hechemos la culpa al método o a las "características exóticas" de este país.
    Y si seguimos dando vuelta con el agotamiento de la medidas anti-cíclicas, que ya nacieron muertas en la crisis del 2008, no pasamos de ser catastrofistas metafísicos con las bolas bien pesadas.

    A eso me refería.

    Saludos.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6891
    Reputación : 7310
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Oct 29, 2013 4:59 pm

    Y lo que se debe debatir ahora, no es que va a pasar con el kirchnerismo. Sinó que va a pasar con la izquierda.
    ¿Está pasando, en este momento, o no está pasando nada con la temperatura de la población?
    ¿Hay datos alentadores o todo está planchado?
    Creo que eso nos debemos preguntar siempre. Si bien las épocas de elecciones abren panoramas y refuerzan las discusiones. Como dije, soy optimista, y creo que de acá a no mucho más, se van a ir reforzando las opciones de izquierda, no solo el FIT (el cual considero que va a crecer), sino a nivel general. Considero además que va a haber una migración de muchos de los que hoy están en el Kirchnerismo hacia espacios de izquierda (no me quedan dudas de que incluso esto ha comenzado aunque sea en el voto). Va a tener que aprovecharse el período que se abre ahora para acumular.
    Ahora bien, estoy seguro de que también se van a reforzar las opciones de derecha, que hacen pié en la clase media. Una cosa no quita la otra.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    IonaYakir
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1868
    Reputación : 2199
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Oct 30, 2013 1:46 am

    Y si seguimos dando vuelta con el agotamiento de la medidas anti-cíclicas, que ya nacieron muertas en la crisis del 2008, no pasamos de ser catastrofistas metafísicos con las bolas bien pesadas.
    Precisamente las "medidas anticiclicas", las concesiones, se dan y toman mayor impulso en tiempos de crisis o para salir de una de ellas... De lo contrario no tendrían razón de ser y no cumplirían la función que cumplen, ya que en condiciones de tranquilidad social el orden burgues no esta amenazado. A menos claro que creamos que estatizaron las AFJP, se financió a las cooperativas y organizaciones sociales cooptadas, se proceso a los milicos, etc. por sensibilidad politica porque son muy buenas personas.

    Metafísica es anunciar la destrucción del capitalismo y la asunción mágica del socialismo por una crisis económica del sistema, es decir, lo que hace el idealismo pseudomarxista del PO. Si no paso con la crisis del 29 en tiempos donde un estado de dictadura del proletariado  desarrollaba y perfeccionaba el socialismo, menos va a pasar ahora.



    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Blood el Miér Oct 30, 2013 7:08 pm

    Si se repite constantemente la misma metáfora de no es lo mismo una gripe en un joven pujante, el cual se recompone al día siguiente, que en un anciano señil, donde puede resultar mortal precisamente para que vivos bárbaros como Biona no vengan con ese planteo.

    No sé, quizás haya que explicarlo aún de forma más sencilla.

    Y si a eso le sumamos que en los años '30 había una tendencia global burocratizadora, entramos en ese típico debate de Stalin no masacró a millares de personas, sólo les censuró hasta los dibujos en la pared de sus hijos que en este foro nunca se cierra.

    Mejor apunto hacia que es bastante obvio que no existe un traspaso mecánico, sino una base desde la cual laburarla políticamente (Y si fallamos, nos depara la Barbarie); la cuestión acá es: ¿Estás reduciendo a un simplismo por mala leche o porque tenés una miopía mental que no te permite comprenderlo?


    IonaYakir
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1868
    Reputación : 2199
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Oct 30, 2013 8:32 pm

    ¿Es o no cierto que los periodos anticíclicos se dan en tiempos de inestabilidad social? Ustedes son los que decían que el bonapartismo actuaba como “bombero”, es decir, apagando los fuegos del conflicto social con concesiones y pequeñas mejoras en la calidad de vida de la sociedad.

    Respecto a la crisis, el tema sigue siendo el mismo, con o sin URSS revolucionaria o “burocratizada”, la revolución no se produce en automático y por arte de magia como lo plantea Altamira, sino que tiene que haber un núcleo socialista que destruya a los estados capitalistas. Y en Europa no se ve un avance del trotskismo (como para que wermusito  siga alardeando), ¿a quienes tienen? ¿a los tirapiedra del EEK?

    En fin, miopia politica es hablar sin saber de la burocratización en los paises socialistas. Por lo menos hagan una sola revolución, asi van a tener la altura moral para hablar de estas cosas y ser tomados en serio, mientras tanto siguen siendo algo así como el hijo bobo del comunismo.


    Contenido patrocinado

    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:34 pm


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 1:34 pm