¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

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    gatopardo
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Miér Ago 07, 2013 2:54 am

    cpablo escribió:(...)Te estoy hablando de jueces, gerentes, ceos, no obreros calificados.

    Estonces el tema es irrelevante a nivel clasista. Corresponde hablar de capas sociales, corporaciones o gente suelta que está fuera de convenio y pacta su salario en forma personalizada.

    Yo conozco en forma directa el caso de un vecino en el convenio de Camioneros casado con dos hijos, que transporta material crítico (tubos de oxígeno/acetileno); y el de una maestra primaria estatal cerca de la jubilación que están gravados con ese impuesto al salario.

    Yo defiendo a esta gente del gorilaje argentino, de los Kirchner, de los Macri y del Estado asociado al capital financiero.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Miér Ago 07, 2013 5:46 am

    Estonces el tema es irrelevante a nivel clasista. Corresponde hablar de capas sociales, corporaciones o gente suelta que está fuera de convenio y pacta su salario en forma personalizada.
    Es lo que siempre entendi como aristocracia proletaria, gente con un nivel de vida burgues pero que no posee medios de producción.
    Más alla del analisis social y las etiquetas que les quieras poner, subir el minimo imponible a 15 lucas hoy y actualizarlo acorde a la inflación real me parece la solucion más salomonica y cortoplacista, sin recurrir al socialismo
    Yo conozco en forma directa el caso de un vecino en el convenio de Camioneros casado con dos hijos, que transporta material crítico (tubos de oxígeno/acetileno); y el de una maestra primaria estatal cerca de la jubilación que están gravados con ese impuesto al salario.

    Yo defiendo a esta gente del gorilaje argentino, de los Kirchner, de los Macri y del Estado asociado al capital financiero.
    No dije en ningun momento que fueran enemigos del proletariado ni nada que se le paresca. Pero creo que sus reinvindicaciones hoy no son las mas urgentes que tiene la clase obrera. Logicamente que uno debe detener los reclamos en un simple mendrugo de pan y vivir un dia más, pero el hecho de que hoy los partidos de izquierda se centren en capitalizar contra el Impuesto a las ganancias, me parece...
    Razion lo dijo todo al respecto.

    Si yo tambien conozco gente que paga ganancias. No entiendo el punto.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Miér Ago 07, 2013 6:19 am

    Creo que se va de debate, pero me parece que lo que se conoce como "aristocracia obrera" va un poco mas alla de cobrar dos lucas mas. Es un concepto que  y tiene que ver con aquellos lideres y no tanto obreros que  ser funcional al poderio burgues, mantener a los de abajo tranquilos y tranzar con los de arriba. Vamos que no vamos a empezar a dar ejemplos concretos.


    ‘Somos jefes elegidos por las masas,’ prosigue el camarada Crispien. Es un punto de vista formal y equivocado, pues en el último Congreso del partido de los ‘independientes’ alemanes hemos visto con mucha claridad la lucha de tendencias. No es preciso buscar un medidor de la sinceridad y bromear sobre este tema, como hace el camarada Serrati, para establecer el simple hecho de que la lucha de tendencias debe existir y existe: una tendencia está personificada por los obreros revolucionarios, que vienen a nosotros por vez primera y que son enemigos de la aristocracia obrera; la otra tendencia la personifica la aristocracia obrera, encabezada por los viejos jefes en todos los países civilizados. El camarada Crispien ha dejado sin aclarar precisamente si él se adhiere a la tendencia de los viejos jefes y de la aristocracia obrera o a la tendencia de la nueva masa obrera revolucionaria, que está en contra de la aristocracia obrera.

    Cuando se desea preparar a los obreros para la dictadura y se les habla de un empeoramiento “no demasiado” grande, se olvida lo principal. A saber” que la aristocracia obrera surgió precisamente ayudando a “su” burguesía a conquistar por vía imperialista y a ahogar al mundo entero para asegurarse así mejores salarios. Si los obreros alemanes quieren ahor haver la revolución, deben hacer sacrificios y no asustarse por ello. . . .

    Decir a los obreros que deben temer un empobrecimiento “demasiado grande” será contrarrevolucionario. Hay que decir lo contrario. La aristocracia obrera, que teme los sacrificios, que teme un empobrecimiento “demasiado grande” durante la lucha revolucionaria, no puede pertenecer al partido. De lo contrario, la dictadura será imposible, sobre todo en los países de Europa Occidental.

    Lenin“Discurso sobre las condiciones de ingreso en la Internacional Comunista”

    Pero ya en 1902 abordaba admirablemente tanto el problema de la significación de los “Estados Unidos de Europa” (¡sépalo el kautskiano Trotski!) como todo lo que tratan de disimular los kautskianos hipócritas de diversos países, a saber: que los oportunistas (socialchovinistas) colaboran con la burguesía imperialista precisamente para formar una Europa imperialista sobre los hombros de Asia y de Africa; que los oportunistas son, objetivamente, una parte de la pequeña burguesía y de algunas capas de la clase obrera, parte sobornada con las superganancias imperialistas, convertida en perros guardianes del capitalismo, en elemento corruptor del movimiento obrero.

    Lenin, “El imperialismo y la escisión del socialismo”


    Es evidente que una súper-ganancia tan gigantesca (ya que los capitalistas se apropian de ella, además de la que exprimen a los obreros de su “propio” país) permite corromper a los dirigentes obreros y a la capa superior de la aristocracia obrera. Los capitalistas de los países “avanzados” los corrompen, y lo hacen de mil maneras, directas e indirectas, abiertas y ocultas.


    Esta capa de obreros aburguesados o de “aristocracia obrera”, completamente pequeños burgueses en cuanto a su manera de vivir, por la cuantía de sus emolumentos y por toda su mentalidad, es el apoyo principal de la II Internacional, y, hoy día, el principal apoyo social (no militar) de la burguesía. Pues éstos son los verdaderos agentes de la burguesía en el seno del movimiento obrero, los lugartenientes obreros de la clase capitalista, los verdaderos portadores del reformismo y del chovinismo.

    Lenin. "El imperialismo, etapa superior del capitalismo.

    Estos si son enemigos de la clase obrera.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Federico Taraki el Miér Ago 07, 2013 6:27 am

    Están complicadas las elecciones, la verdad no veo a una izquierda real en ellas (corríjanme si me equivoco) pero para mí son todos grupos casi igual de repudiables ya que son Peronistas, Kirchneristas, Radicales, Neo-liberales y Trostkistas.
    Lo que está más cerca de ser de izquierda son los trostkos pero al FIT no lo voto ni en joda por que se agrandan de nada; a Marea Popular lo veo con dicen muchos "un grupo posmoderno", la verdad no se me hacen para nada de izquierda sino un grupo "progre" más, Nueva izquierda es lo mismo que el MST y después es todo así. La verdad no hay una opción real. Siento como si las elecciones fueran entre Miky Vainilla y Jesus de la Ferrer ósea un chiste.
    NUNCA ME GUSTO LA IDEA DE VOTAR CADA 2 O 4 AÑOS, eso no es democracia ni siquiera es participación política. Si voto en blanco gana la derecha y si voto nulo gana la derecha. Así que la verdad estoy muy frustrado por la política de hoy en día en nuestro país.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Miér Ago 07, 2013 2:07 pm

    cpablo escribió:(...)Más alla del analisis social y las etiquetas que les quieras poner, subir el minimo imponible a 15 lucas hoy y actualizarlo acorde a la inflación real me parece la solucion más salomonica y cortoplacista, sin recurrir al socialismo

    Es factible y realmente no se la razón de levantar la abolición de una. Será porque, en un marco de inflación descontrolada, se llegaría al colmo de tener que reunir un consejo del salario y seguimiento de reajustes todos los meses. Si ahora se viola una ley de paritarias donde se pueden reunir en cualquier momento del año a pedido de una de las partes, no quiero pensar como van a dilatar los tiempos en ese escenario futuro.

    Vamos a hacer una aclaración, no hay temas limpios en política y todos te salpican, este tema o el de la llamada "inseguridad" son para la izquierda que participa en las elecciones como caminar sobre la cornisa.

    Pero a los programas, para compararlos hay que entenderlos en conjunto y relacionados con la temperatura y los intereses de la clase que dicen reflejar.
    En un amplio sector, hablan del 55% no se, de los trabajadores blanqueados ya está o se instalará el tema, por causa de la inflación, en el futuro próximo.
    Yo me  metí a discutir porque consideré que se extrae un punto del conjunto y se lo critica aisladamente de la totalidad.

    Por supuesto que hay temas prioritarios y están contemplados en esa totalidad. Pero, no se puede tener un programa a medida y a gusto de cada cliente: si te involucrás en estos temas espinosos, sos "clasemediero" y si no les das bola, sos "obrerista". Si vas a elecciones, sos "reformista-economicista" y si no vas, sos "ultimatista".

    Para todo hay una etiqueta.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ago 07, 2013 9:48 pm

    gatopardo escribió:
    Solamente llamo la atención en que se están usando los mismos argumentos reaccionarios del gobierno kirchnerista, con respecto al tema del impuesto al salario.

    siempre que lo apretas un poco "Cpablo" muestra la hilacha "posibilista"...

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ago 07, 2013 9:53 pm


    Los traidores, los autores y los cómplices siempre tienen un lugarcito en los puestos y en las Listas electorales del Peronismo

    El actual gobernador de la Provincia de Santa Cruz, Daniel Peralta, fue puesto allí por el Kirchnerismo. Luego se convirtió en opositor y mantiene relaciones fluídas con el Gobernador de Córdoba De La Sota y con el intendente de Tigre y principal candidato, Sergio Massa.

    Desde sus años mozos de los 70, Peralta revistió como un Peronista ortodoxo, de los de ¨Ni Yankis, ni Marxistas, Peronistas¨ y militó en cuanta organización ese signo que en la superficie hacían de cobertura política del accionar de la Triple A.

    En su ¨vuelta a nacer¨ como Peronista ortodoxo, ultra católico y defensor de la burocracia facho sindicalista, Peralta está demoliendo a los K en su reducto original pero uno no debería olvidar quién le dio base de sustento y aire para la tarea.

    Otro que nació de la mano de la ortodoxia y la derecha peronistas en su juventud es el eterno intendente de Merlo, Raúl Alfredo Othacehé, "El vasco". Isabelista, lector ávido de El Caudillo, colaborador de la JPRA de Yessi en esa época sangrienta. Funcionario de la municipalidad que hoy maneja con mano de hierro bajo Isabel, ascendió rápidamente bajo la dictadura militar.

    Apoyó todos los gobiernos y enjuagues del Peronismo,siempre en su derecha y hoy en su municipio ocurren suficientes violaciones a los derechos humanos y democráticos como para que merezca la permanente alabanza de CFK. El admirador como buen católico fundamentalista y nacionalista de derecha de Juan Manuel de Rosas en 2003, organizaciones de derechos humanos denunciaron a Othacehé ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH). Según estos grupos, él es el responsable de muertes "dudosas" y "brutales hechos policiales" en el partido.

    El opositor local, el sacerdote Raúl Vila, afirmó que Othacehé "no admite opinión distinta".Entre las denuncias que enfrenta, se encuentran: asesinatos y persecuciones a opositores políticos, extorsión a militantes con complicidad policial y política, destrucción de comedores populares de organizaciones sociales independientes del municipio, e intimidaciones y golpes a periodistas. Es el día de hoy que opositores a su gobierno o el gobierno nacional no pueden libremente expresar sus ideas en Merlo.

    El 4 de Marzo de 1974, cuando arreciaban los ataques de la Triple A contra Montoneros y sus agrupaciones de superficie, como la JTP y la JP (Regionales), un grupo de dirigentes de esta última se escindieron públicamente para ponerse incondicionalmente a las órdenes de Perón en su lucha contra la izquierda peronista. Se llamaron JP (Lealtad).

    El antecedente inmediato de esa ruptura fue cuando Perón cuestionó a los diputados de la JP por no apoyar la nueva Ley de Seguridad para reprimir a la ¨subversión¨ que implicaba cambios en el Código Penal que lo retrotraía al que había durante la dictadura militar de Lanusse.

    Cuando los diputados de la juventud trataron de mediar tibia y públicamente sobre la Ley y su significado, fueron obligados a renunciar a sus puestos por el Jefe del Movimiento. Los renunciantes fueron Armando Croatto, Jorge Glellel, Roberto Vidagna, Rodolfo Vittar, Carlos Kunkel, Diego Muñiz Barreto, Santiago Díaz Ortíz y Anibal Iturrieta.

    Algunos de ellos terminarían muertos. Kunkel es hoy uno de los principales dirigentes y diputado del Kirchnerismo.

    Otros diputados de la JP rehúsaron enfrentarse con Perón sobre la Reforma del Código Penal y no renunciaron, pasando a ser de hecho, adversarios de Montoneros y la JP (Regionales). Ellos fueron los diputados Nilda Garré, Roberto Bustos (que también era secretario de laUOCRA de Bahía Blanca), Enrique Sversec y Juana Romero.

    Nilda Garré fue hasta hace poco Ministra en el gabinete Kirchnerista, actualmente Embajadora. Entre los dirigentes de la conducción nacional que rompieron la JP (Regionales) y fundaron la JP (Lealtad) estaban esos diputados, y además, Jorge Obeid (Santa Fé); Carlos Negri (La Plata); los hermanos Bustos en Bahía Blanca; el cura Jorge Galli; José Luis Nell, que fue herido y quedó cuadripléjico en la Masacre de Ezeiza y terminó suicidándose en 1974 después de la ruptura con Montoneros… y tantos otros, hasta una pareja que vivía en La Plata y decidió volver a su terruño en Santa Cruz.

    Que hoy, aquéllos que dieron cobertura política a la caza de la Triple A anudándose el estandarte de la lealtad a Perón por sobre la vida de sus compañeros sean, como en el caso de Jorge Obeid candidato a Gobernador de la Provincia de Santa Fé, Garré haya sido Ministro y los exiliados de Santa Cruz presidentes consecutivos dice mucho de la hipocresía del panfleto ideológico que le venden, con una falsificación de la historia, a los militantes de la Cámpora.

    Por lo menos treinta candidatos en la Pcia. de Buenos Aires y en Santa Fé son de esta extracción. Otros como Felipe Solá van en las listas de Massa y hasta alguno, como De La Sota, son hoy gobernadores o intendentes.

    Que se entienda bien. Todo el proceso de la JP Lealtad fue digitado por el propio Perón y el Coronel Damasco, quién se creía su heredero, para dividir a aquéllos bajo fuego de la Triple A, para darle una justificación a la misma. Por lo menos, Nell tuvo el coraje, al advertirlo, de suicidarse.

    El facho sindicalismo es la columna vertebral de la infiltración de derecha en las listas

    Lo que nosotros llamamos por la expresión más popular el facho sindicalismo fue la columna vertebral de la Triple A y sus organizaciones adherentes en los 70. Desde la CGT y los sindicatos se colaboraba, espiaba y ejecutaban órdenes militares de la Triple A. Hoy son la columna vertebral de la infiltración de extrema derecha en las listas electorales peronistas.

    Hemos hablado del caso arquetípico de Hugo Moyano, dirigente del gremio camioneros, cabeza de la CGT anti-gobierno, fundador del Partido de la Cultura, el Trabajo y la Producción (o algo así) y actualmente candidato en la lista de De Narvaéz junto a otros cuarenta o cincuenta de sus secuaces que son candidatos a diputados nacionales, diputados y senadores provinciales, concejales…

    Moyano fue Isabelista, se llevó de mil maravillas con la dictadura militar, fue de Lúder y Herminio Iglesias, peón de Ubaldini, admirador de los carapintadas y cercano a Rico y otros de su calaña, Menemista de la primera hora (mientras Menem desguazaba los ferrocarriles y cerraba ramales que fortaleció su sindicato y sus negocios), anti-Menemista de la última época, en la crisis del 2001 se reunió con generales y coroneles para para ¨discutir como abordar la crisis social¨, luego de Rodriguez Saá, luego de NK, después de CFK… hasta su ruptura reciente después de ocho años de ¨sostener el modelo y los mejores presidentes desde Perón¨ y ahora es uno de los cinco jinetes del Apocalipsis ortodoxo Peronista (De la Sota, DeNarvaéz, Rucci (Claudia, que junto a Moyano están en la lista de De Narvaéz), Lavagna (primero con Macri en esta elección, ahora con Massa)).

    En la época del terrorismo de estado, sus hombres saqueaban comercios al amparo del terrorismo de estado y con la excusa del desabastecimiento (pero vendían el producto de sus acciones para beneficio propio); participaban de operativos conjuntos con las FFAA; colaboraban estrechamente con la CNU/Triple A y hacían homenajes a los ¨militares patriotas que luchan contra la subversión anti nacional y anti popular¨; apoyó a la dictadura militar que le correspondió haciéndole informes de inteligencia positivos…

    Moyano nunca cambió de ideas. Para el, el mejor Marxista o zurdo (real o imaginario) sigue siendo el muerto. Moyano no es único – y si le dedicamos mucha atención es por su poder actual, construido por todos los gobiernos con los que colaboró a cambio de prebendas.

    No está solo en la tarea de infiltrar viejos y nuevos derechistas en las listas electorales de las #PASO2013 como explicamos en otros lugares de este artículo. Cientos de sus colegas en la burocracia sindical hacen lo mismo en las listas oficialistas, las del peronismo opositor y hasta alguno que se instala su propio kiosquito como el ¨Momo¨ Venegas.

    Cuando nadie le da bola, como en CABA, tiene su propia lista encabezada por el judicial Piumato y su abogado personal, el ex juez de las muzzarellas, Llermanos y ese otro derechista de los 70 reciclado, Julio Bárbaro (que de Guardia de Hierro en los 70 y colaborador de la Marina, pasó comoalto funcionario de los gobiernos de Menem y Nestor Kirchner, entre otros).

    Pueden estar en listas diferentes todos ellos, pero a la hora de las decisiones fundamentales, como lo estuvieron en los 70, saben de que lado se ubican como si fueran un solo hombre. A la derecha.

    Una última advertencia: Este informe solo trata de un puñado de los que infectan de derechismo las listas peronistas. Nombrarlos y analizarlos a todos ocuparía varios cientos de páginas. Para muestra, entonces, un botón.

    Tampoco hemos hablado de muchos derechistas, que sin provenir de la ortodoxia o el ambiente de la Triple A de los 70 son hoy gobernadores, intendentes y senadores de la República y en sus territorios muere gente por el gatillo fácil, se matan miembros de los pueblos originarios y se proscribe toda oposición por la fuerza o el matonaje. ■

    http://www.izquierda.info/modules.php?name=News&file=article&sid=13439

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Miér Ago 07, 2013 11:18 pm

    Dzerjinskii escribió:
    gatopardo escribió:
    Solamente llamo la atención en que se están usando los mismos argumentos reaccionarios del gobierno kirchnerista, con respecto al tema del impuesto al salario.

    siempre que lo apretas un poco "Cpablo" muestra la hilacha "posibilista"...  
    Es que no estoy en contra de que un obrero cobre 10 mil pesos, el tema es que tampoco veo como una situacion muy preocupante que le cobren 9% de impuesto a las ganancias. A lo sumo lo puedo ver como un triunfo ideologico y clasista, pero hoy es algo más simbolico que practico. Al margen que lo que veo es lo contrario, cuando se mueve el IVA no hay reaccion de la burguesia, si la hay cuando se tocan ganancias

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Miér Ago 07, 2013 11:48 pm


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Jue Ago 08, 2013 12:29 am

    Para los que votamos en Provincia: http://www.eldia.com.ar/edis/20130804/Trece-opciones-para-diputados-provinciales-laprovincia2.htm .

    http://www.diarionco.net/index.php/zonal/la-plata/1756-camino-a-las-paso-2013-el-frente-podemos-presento-a-sus-candidatos

    http://www.pts.org.ar/Gran-presentacion-en-La-Plata-de-los-candidatos-del-PTS-en-el-FIT


    En La Plata para concejales se postulan también candidaturas de Juventud Guevarista - FPDS CN.
    http://www.uniondelpueblolp.com.ar/



    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Jue Ago 08, 2013 2:20 am

    Dejo un articulo del PRML sobre su posicionamiento en estas elecciones.

    ¿Por que el voto bronca en estas elecciones?

    http://www.prmlargentina.org/file/theme/partidorevolucionario/voto_bronca_2013.pdf

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Ago 08, 2013 11:15 pm

    cpablo escribió:

    Es que no estoy en contra de que un obrero cobre 10 mil pesos, el tema es que tampoco veo como una situacion muy preocupante que le cobren 9% de impuesto a las ganancias. A lo sumo lo puedo ver como un triunfo ideologico y clasista, pero hoy es algo más simbolico que practico. Al margen que lo que veo es lo contrario, cuando se mueve el IVA no hay reaccion de la burguesia, si la hay cuando se tocan ganancias

    esa es la trampa del reformismo te hacen pensar como si la solución la tuviéramos que dar nosotros y ahora, pero claro, sin cambiar el sistema y que sea "algo práctico". Hay miles de proyectos y medidas "piolas" que se pueden tomar y que son "posibles" (ergo no me vengan con revoluciones maximalistas) pues bien, sigan poniendo parches como la asignación por hijo y el plan joven que la pintan de una medida "humana y solidaria" cuando en realidad es un mecanismo para estimular el consumo en un sector que esta garantizado que no puede ahorrar y así sacar rápido al sistema de la crisis de saturación de mercados y la deflación... la cosas como son viejo para sencibles estan los hippies no los comunistas. Los pibes en la escuela se te cagan de riza y te cuentan la guita que por cabeza les entra en la casa con los planes, cuando no, las madres cagan a trompadas a alguna maestra para que firme los certificados de los hijos que nunca mando a la escuela y así seguir cobrando. Igual pasa en las salitas con la libretas de vacunación. Esto no es un plan de recuperación social para terminar con la pobreza y frenar la multiplicación de lumpenes, es una típica medida de estabilización de mercado sacandole a los trabajadores que tienen capacidad de ahorro para destinarlo al consumo directo. Si vos te creíste lo del amor que tiene Cristina por los negritos allá, vos pero la realidad des otra. Medidas de redistribución de ese tipo te las acepto en el socialismo con una economía estatizada y planificada y un sistema de salud, educación y correccional completamente Estatal y combinado para ser una poderosa herramieta contra las consecuencias de la miseria, pero esto hijos de puta que no me jodan, se hacen los socialista con la guita mía y son liberales con la de ellos... Esto hipócritas no reglamentaron la participación en las ganancias pero te cobran impuesto a las ganancias cada vez a más laburantes jugando con alargar la fecha de mover los mínimos imponibles. Son unos cararrotas la reglamentación de la participación en las ganancias la estamos esperando desde que Peron la metió en la reforma de la constitución... viste ahí también tenes una medida "piola"... como la ley de medios que seguimos esperando que se cumpla... je je y vos venís a habar de "algo simbólico" de gestos simbólicos están llenos los bonapartismo latinoamericanos.

    Así es la vida del reformista, el barco se hunde y ellos sacan el corcho de un agujero para ponerlo en otro mientras convencen ala gilada con emotivos gestos simbólicos...    

    me hiciste calentar.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Vie Ago 09, 2013 4:20 am

    -No estoy aca para ser amigos. Lo más que te puedo dar es plantear mi postura respetuosamente.

    Como persona que vive en un hogar en la economia informal, de 4 personas cuyo ingreso no supera los 10 mil pesos(Que de hecho por eso cobre Beca universitaria, sino superas eso no te la dan), la verdad no me parecen urgentes ni demasiado importantes las demandas de obreros que cobran el doble para que se los exima de pagar ganancias. Y no creo ser el unico que vive en una situación asi en este país. Lisa y llanamente es eso. Lo otro es una cuestion técnico tributaria que no viene al caso si no le interesa, pero lo que es fuente de renta para el derecho tributario excede no coincide con el conceptualización marxista, y en ese caso esta bien que asi sea, y esta bien que exceda ese marco, porque a efectos de consideración de la riqueza, hay personas que cobran por su "trabajo personal" cantidades importantisimas, que no entran en la categoria marxista de proletario propiamente dicho, pero si entran en el marco del derecho laboral como tal. Como los gerentes y administradores que mencione previamente.

    Lo otro no se de donde saca que apoyo al kirchnerismo. Si no estoy en ninguna estructura partidaria hoy, es porque no ando humor para bancarme la tan necesaria democracia centralizada y la disciplina partidaria. Tiene sus desventajas y tiene sus ventajas. La que mas me gusta es poder decir y hacer lo que se me de la regalada gana sin necesidad de consensuar en plenario. Puede ser menos util, pero para este caso concreto al menos garantiza autenticidad. El día que me ponga la remera de la campora, cosa que no estan en mis planes, lo dire. Algo con lo que estoy contento precisamente es no deberle a nadie ni estar obligado para con nadie.

    No estoy con Kirchner, ni me fumo el discurso de Kirchner, ni voy a votar a Kirchner.

    PD:Abolir un impuesto del sistema tributario tambien puede ser considerado una reforma "piola" o se piensa que cambia en algo la estructura.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Vie Ago 09, 2013 3:32 pm

    Pero la concha de mi hermana, cerré como un boludo la página y perdí todo lo escrito.

    Bueno, resumiendo. Entiendo el posicionamiento de cpablo. Creo que acá hablamos en posibilismos porque estamos hablando de campaña electoral solamente, no de un programa revolucionario a largo plazo. Concretamente hablábamos del hecho de primar el impuesto al salario en la estrategia de campaña por sobre otras cuestiones. Considero que demostrar que lo que deja en pelotas es el impuesto al salario, no es del todo cierto, dado que la política explotadora, entreguista, continuación del neoliberalismo, es la que hace que muchos compañeros vivan en condiciones paupérrimas, muchos se caguen de hambre, y estén realmente en pelotas. Apuntaría a ello como eje de campaña. Comparo con los spots del FIT, donde le dieron protagonismo a los compañeros trabajadores negreados, muchos inmigrantes que viven el día a día, y con ello rompen con el prejuicio de la clase media del inmigrante que las tiene fácil y viene a robar el laburo (aunque un pelotudo solamente se la cree), y por lo menos hace que un porcentaje de la población se atragante, mientras que otro reflexione. Eso me pareció acertado.
    Tampoco es cierto que la izquierda no debe ocuparse del impuesto al salario, ya que eso es lo que pretende el gobierno, algo que creo se lo dijo a Yaski, que la CTA se ocupe de los pobres y la CGT de los asalariados, rompiendo la inserción combativa en los asalariados. Estos, por más que cobren bien, no son aristocracia obrera. Gatopardo acertadamente mencionaba el Cordobazo, hay que mencionar que en aquella época había sectores de izquierda que consideraban al obrero de córdoba como aristócrata obrero... luego lo consideraron vanguardia.



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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Vie Ago 09, 2013 10:17 pm

    DENUNCIA PÚBLICA
    La Plata, 9 de Agosto de 2013



    PATOTAS DE BRUERA ATACAN A MILITANTES DE LA UP* Y GOLPEAN A UN CANDIDATO A CONCEJAL

    En la madrugada de hoy, militantes de la Unión del Pueblo* fueron atacados por distintos grupos de patotas pertenecientes al intendente Bruera, cuando se realizaban las últimas tareas de campaña antes de la veda. El “apriete” consistió en robo de materiales, amedrentamiento y golpes de puño, como el que padeció el precandidato a concejal en el Frente Ciudad Nueva, Lucas Napoliello, en la esquina de 11 y 57.

    Un Renault Megane gris, una camioneta Jeep blanca con vidrios polarizados y sin patente, un Chevrolet Corsa verde oscuro, una Peugeot Partner azul y blanca de patente GEQ291, una traficc bordó, camionetas de la patrulla municipal, y un auto de vialidad nacional color azul conformaron estas patrullas parapoliciales, autodefinidas brueristas, que agredieron, intentaron amedrentar y confiscaron los materiales con que los militantes realizaban las actividades de campaña, en horas previas a la veda que comenzó hoy a las 8 de la mañana. En algunos casos los atacantes se identificaron como pertenecientes al MOPU (Monitoreo Público Urbano).
    *Unión del Pueblo, es la agrupación de la JG.


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ago 09, 2013 10:44 pm

    Razion escribió:
    DENUNCIA PÚBLICA
    La Plata, 9 de Agosto de 2013



    PATOTAS DE BRUERA ATACAN A MILITANTES DE LA UP* Y GOLPEAN A UN CANDIDATO A CONCEJAL

    En la madrugada de hoy, militantes de la Unión del Pueblo* fueron atacados por distintos grupos de patotas pertenecientes al intendente Bruera, cuando se realizaban las últimas tareas de campaña antes de la veda. El “apriete” consistió en robo de materiales, amedrentamiento y golpes de puño, como el que padeció el precandidato a concejal en el Frente Ciudad Nueva, Lucas Napoliello, en la esquina de 11 y 57.

    Un Renault Megane gris, una camioneta Jeep blanca con vidrios polarizados y sin patente, un Chevrolet Corsa verde oscuro, una Peugeot Partner azul y blanca de patente GEQ291, una traficc bordó, camionetas de la patrulla municipal, y un auto de vialidad nacional color azul conformaron estas patrullas parapoliciales, autodefinidas brueristas, que agredieron, intentaron amedrentar y confiscaron los materiales con que los militantes realizaban las actividades de campaña, en horas previas a la veda que comenzó hoy a las 8 de la mañana. En algunos casos los atacantes se identificaron como pertenecientes al MOPU (Monitoreo Público Urbano).
    *Unión del Pueblo, es la agrupación de la JG.
    Iba a postear eso justito Wink

    También hubo golpizas para unos pibes del PO.

    Ya los vamos a colgar a estos garcas.


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Vie Ago 09, 2013 11:03 pm

    ArgentoRojo escribió:
    Razion escribió:
    DENUNCIA PÚBLICA
    La Plata, 9 de Agosto de 2013



    PATOTAS DE BRUERA ATACAN A MILITANTES DE LA UP* Y GOLPEAN A UN CANDIDATO A CONCEJAL

    En la madrugada de hoy, militantes de la Unión del Pueblo* fueron atacados por distintos grupos de patotas pertenecientes al intendente Bruera, cuando se realizaban las últimas tareas de campaña antes de la veda. El “apriete” consistió en robo de materiales, amedrentamiento y golpes de puño, como el que padeció el precandidato a concejal en el Frente Ciudad Nueva, Lucas Napoliello, en la esquina de 11 y 57.

    Un Renault Megane gris, una camioneta Jeep blanca con vidrios polarizados y sin patente, un Chevrolet Corsa verde oscuro, una Peugeot Partner azul y blanca de patente GEQ291, una traficc bordó, camionetas de la patrulla municipal, y un auto de vialidad nacional color azul conformaron estas patrullas parapoliciales, autodefinidas brueristas, que agredieron, intentaron amedrentar y confiscaron los materiales con que los militantes realizaban las actividades de campaña, en horas previas a la veda que comenzó hoy a las 8 de la mañana. En algunos casos los atacantes se identificaron como pertenecientes al MOPU (Monitoreo Público Urbano).
    *Unión del Pueblo, es la agrupación de la JG.
    Iba a postear eso justito Wink

    También hubo golpizas para unos pibes del PO.

    Ya los vamos a colgar a estos garcas.

    ¿Sabés si hay movilización en repudio o algo? No me enteré de nada, pero voy a ver.


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por gatopardo el Vie Ago 09, 2013 11:06 pm

    Ahí en Pcia., SI, se milita en serio. Hay que estar...
    Porque los que cuidan a los camporitas, una vez que terminan el horario de convenio, hacen horas adicionales de servicio.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ajuan el Dom Ago 11, 2013 8:55 pm

    Y bueno camaradas llego el día de la indecisión y de la ilusión democrática...


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Dom Ago 11, 2013 8:57 pm

    Yo y mi hermano terminamos votando al FIT

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Ago 11, 2013 9:49 pm

    por estos pagos la ligaron los del PO cuando estaban pegando afiches, fueron los del "Momo" Venegas...


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Ago 12, 2013 4:14 am

    Voté FIT + Juventud Guevarista.

    Saludos camaradas.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Lun Ago 12, 2013 4:18 am

    ¿Alguien vio donde estan publicando los resultados?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Lun Ago 12, 2013 4:41 am

    Somo lo pibe lo soldado de peroooooon♫

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por engels eyes el Lun Ago 12, 2013 4:50 am

    Acá dejo los resultados, en Córdoba no pasó nada raro.. aunque todavía no se como Baldassi saco tantos votos... y Cavallo sin palabras


    http://www.resultados.gob.ar/paginas/paginas/dat99/DDN99999B.htm


    Última edición por engels eyes el Lun Ago 12, 2013 5:04 am, editado 1 vez (Razón : encontre un link mas copado jaja)

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:02 pm


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