¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

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    ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por cpablo el Mar Jun 18, 2013 2:07 am

    Tiren sus opciones, que por algo esta en taberna. Yo votare a Sauron.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Jun 18, 2013 6:49 am

    Creo que a pesar de todo, que avance el FIT sería positivo para el acercamiento de las ideas socialistas a muchos elementos perdidos o vacilantes, o desprendimientos del K-progresismo que tienen prejuicios contra el socialismo. Las perspectivas que tenga o no, creo es muy temprano para saber. En este punto exacto de la historia, y en el contexto electoral, un voto al FIT no me parece un voto perdido. 

    El Frente podría haber bien utilizado las PASO para ejercitar una democracia con sus militantes y simpatizantes en vez de arreglos de politburó para definir candidaturas.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Jun 18, 2013 1:53 pm

    Una mierda la verdad el panorama electoral.
    Voy a pensarme bien que hacer. Esta vez considero que voy a votar ya que no lo he hecho hasta ahora. Estaba pensando a nivel local apoyar los armados  progres y de izquierda como Unión del Pueblo - Patria Grande (no confundir con el de De Gennaro), que no tengo idea si van con alguien a nivel provincial y nacional (es decir si están en algún espacio nacional). Antes estaban con Pino, pero ahora lo dudo mucho.
    A nivel nacional, creo que las posibles alianzas que podrían haberse hecho entre las fuerzas progres, no se hicieron y por el contrario cerraron por derecha. El FAP rompió con sus sectores más populares para aliarse con la UCR, y el "pinismo" no se por qué buscó cerrar con Carrió, entre otros.
    Me hubiera gustado que se generen frentes más amplios que el FIT, pero que solo integren organizaciones del campo popular. Salvando algunas diferencias también podría votarlos, simplemente para fortalecer el FIT, y que no sea atacado luego desde los mass media como "a la izquierda no la vota nadie" ligándola todos.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Zaitzev el Mar Jun 18, 2013 4:37 pm

    Razion escribió:Una mierda la verdad el panorama electoral.
    Voy a pensarme bien que hacer. Esta vez considero que voy a votar ya que no lo he hecho hasta ahora. Estaba pensando a nivel local apoyar los armados  progres y de izquierda como Unión del Pueblo - Patria Grande (no confundir con el de De Gennaro), que no tengo idea si van con alguien a nivel provincial y nacional (es decir si están en algún espacio nacional). Antes estaban con Pino, pero ahora lo dudo mucho.
    A nivel nacional, creo que las posibles alianzas que podrían haberse hecho entre las fuerzas progres, no se hicieron y por el contrario cerraron por derecha. El FAP rompió con sus sectores más populares para aliarse con la UCR, y el "pinismo" no se por qué buscó cerrar con Carrió, entre otros.
    Me hubiera gustado que se generen frentes más amplios que el FIT, pero que solo integren organizaciones del campo popular. Salvando algunas diferencias también podría votarlos, simplemente para fortalecer el FIT, y que no sea atacado luego desde los mass media como "a la izquierda no la vota nadie" ligándola todos.
    Perdona: ¿te refieres a que hay que hacer una coalición de partidos de izquierda ligada a ese partido?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 5:22 pm

    ¿pueden hacernos un resumen del panorama político argentino?, veo montones de siglas y la hostia y uno no se entera de mucho, aunque sea algo muy resumido.

    El de España es muy sencillo:

    - PP:  liberales, gobiernan España con mayoría absoluta (asumen un  postureo neofranquista).

    - PSOE: liberales, partido clave y eje vertebrador del régimen español (asumen un postureo "socialdemócrata")

    - IU: socialdemócrata, su misión es sostener al PSOE cuando éste se hunde electoralmente.

    - UPyD: ¿?

    - Partidos nacionalistas periféricos varios.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Jun 18, 2013 5:29 pm

    Zaitzev escribió:
    Razion escribió:Una mierda la verdad el panorama electoral.
    Voy a pensarme bien que hacer. Esta vez considero que voy a votar ya que no lo he hecho hasta ahora. Estaba pensando a nivel local apoyar los armados  progres y de izquierda como Unión del Pueblo - Patria Grande (no confundir con el de De Gennaro), que no tengo idea si van con alguien a nivel provincial y nacional (es decir si están en algún espacio nacional). Antes estaban con Pino, pero ahora lo dudo mucho.
    A nivel nacional, creo que las posibles alianzas que podrían haberse hecho entre las fuerzas progres, no se hicieron y por el contrario cerraron por derecha. El FAP rompió con sus sectores más populares para aliarse con la UCR, y el "pinismo" no se por qué buscó cerrar con Carrió, entre otros.
    Me hubiera gustado que se generen frentes más amplios que el FIT, pero que solo integren organizaciones del campo popular. Salvando algunas diferencias también podría votarlos, simplemente para fortalecer el FIT, y que no sea atacado luego desde los mass media como "a la izquierda no la vota nadie" ligándola todos.
    Perdona: ¿te refieres a que hay que hacer una coalición de partidos de izquierda ligada a ese partido?

    No, ligada en el sentido de encabezada por esos partidos, no -por ahí te interpreté mal-. Considero que son representativos de una parte de la izquierda Argentina, pero que se excluye dentro de ese frente de izquierda a organizaciones de importancia. Solo está conformado por organizaciones trotkistas, que entiendo que facilita (inclusive con interminables discusiones) el acuerdo en torno a un programa por su parte. Ahora bien, si de armados electorales se trata, algo que para mí debe ser completamente secundario a la hora de construir una verdadera alternativa revolucionaria, ya que solo se busca tener representantes obreros en el "parlamento", se podría tratar de formar un frente de izquierda que agrupe a las diferentes organizaciones populares, clasistas y combativas, agrupadas en torno a un programa mínimo, que represente las reivindicaciones del movimiento obrero y el campo popular en su conjunto. Seguro tendría una fuerza mucho mayor a la hora de presentarse a elecciones, y representaría una preocupación mayor para los sectores reaccionarios de la sociedad.
    Si nos fijamos en el programa del FIT http://www.forocomunista.com/t28470-el-programa-del-fit-para-las-elecciones-legislativas, solamente en un punto, que mencionamos en el hilo (el referido a la "primavera árabe"), no habría acuerdo entre las organizaciones que hoy día conforman el campo popular y están fuera del Kirchnerismo (en realidad hay algunos aspectos que también generarían fricciones, cuando atacan al sindicalismo burocrático, y meten en la misma bolsa a la CGT y la CTA). Si hubiera una verdadera vocación de unidad, me parece que serían perfectamente salvables estos aspectos y podríamos llegar a tener un bloque de representantes en el congreso que conduzcan a discusiones superadoras demostrando el carácter reaccionario -aunque muchas veces disfrazado de progresista- de muchos legisladores.
    Por otro lado este supuesto frente, atraería a organizaciones que se encuentran haciendo seguidismo a frentes políticos burgueses (o peque bú) porque consideran los que integran el FIT son inconducentes, o no tienen suficiente representatividad.

    Saludos


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Jun 18, 2013 5:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:¿pueden hacernos un resumen del panorama político argentino?, veo montones de siglas y la hostia y uno no se entera de mucho, aunque sea algo muy resumido.

    El de España es muy sencillo:

    - PP:  liberales, gobiernan España con mayoría absoluta (asumen un  postureo neofranquista).

    - PSOE: liberales, partido clave y eje vertebrador del régimen español (asumen un postureo "socialdemócrata")

    - IU: socialdemócrata, su misión es sostener al PSOE cuando éste se hunde electoralmente.

    - UPyD: ¿?

    - Partidos nacionalistas periféricos varios.

    Es jodido con el tema de las alianzas electorales, todavía yo no lo tengo muy claro.

    Los "conocidos" son el Partido Justicialista (PJ) que es peronista, y está dividido entre los opositores (reaccionarios en general) al gobierno, y los que conforman el gobierno nacional que se llama Frente para La Victoria -pero sería la fracción más importante, del PJ- a la que se le unieron sectores como el Partido Comunista Argentino, y otros de menor importancia, así como también partidos como el conservador -si mal no recuerdo- etc.
    Como diría Perón "el movimiento es amplio", así que dentro del peronismo encontrás gente de derecha neoliberal, fascistas relacionados con brigadas parapoliciales, burócratas sindicales, etc, que en general están dentro del PJ. Otro sector del peronismo está por fuera del PJ, y corresponde al sector más popular y combativo, que salvando algunos casos adhiere al gobierno actual. Aunque hoy en día han disciplinado a algunos sectores antiguamente combativos y los han metido dentro de la estructura del PJ.

    La UCR, es el segundo partido en importancia a nivel nacional, muy golpeado luego de la "caída" de De La Rua, en 2001. Para peor, luego de que fracasara el Gobierno de la Alianza (UCR-FrePaSo), en ese partido tomaron mayor posicionamiento los más reaccionarios y antipopulares. Cabe destacar que en el gobierno de Alfonsín (83-89), el primer gobierno electo luego de la dictadura, la UCR se había afiliado a la Internacional Socialista (socialdemócrata) así que algunos de sus sectores se reivindican como tales.

    El PRO, es el partido de gobierno en la ciudad Capital, y lo constituyen un grupo claramente reaccionario, racista, neoliberal, antipopular al extremo, oligárquico, etc. Su cabeza visible es el incompetente -y no entiendo por qué tan querido por los gorilas- Macri.

    De la Izquierda: en lo que se refiere a las elecciones, el Frente de Izquierda de los Trabajadores está compuesto por tres organizaciones Trotkistas: el Partido Obrero (cuyo referente es Jorge Altamira, entre otros), el Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS, cuyo referente es Cristian Castillo), e Izquierda Socialista (cuyo referente es ¿José? Castillo).

    Bueno el Partido Socialista, sería el PSOE argentino, pero exceptuando Santa Fé, sin mucha reelevancia. Si han tenido éxitos electorales en función de las alianzas.

    Me faltan banda, pero no se como van en las elecciones.

    PD: ¿El PCR, se presenta como el Partido del Trabajo y el Pueblo?


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ajuan el Mar Jun 18, 2013 6:47 pm

    Razion escribió:

    PD: ¿El PCR, se presenta como el Partido del Trabajo y el Pueblo?

    Segun dieron a entender creo que si

    Con frentes electorales en varias provincias, el PTP avanza en pelear la unidad de los que luchan contra esta política que descarga la crisis sobre los trabajadores y el pueblo.

    http://www.pcr.org.ar/nota/pol%C3%ADtica-nacional/en-las-calles-y-en-las-urnas


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    dormid con el alma tranquila!
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Jun 18, 2013 7:15 pm

    El FIT podría haber utilizado las PASO para ejercitar una verdadera democracia interna, y llamar de ese modo a nutrirse de otras organizaciones o desprendimientos (aunque parece que el requisito principal es ser trotskista o afín al mismo) . Tanta crítica al "verticalismo", a "la burocracia" y terminaron haciendo un arreglo de politburó entre cuatro paredes.

    Yo apuesto que si existiese una democracia interna verdadera para designar a los referentes, varios "jefes" que carecen absolutamente de carisma, como Pitrola, serían boleteados por sus propios militantes y/o simpatizantes.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Jun 18, 2013 7:19 pm

    Respecto a lo referido a números venideros, para mi el FIT va a tener una leve suba pero nada para considerar como "ascenso". Yo estimo un promedio de 3.5% a nivel nacional. Le daría un 5% como tope máximo a escala nacional.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por surfas el Mar Jun 18, 2013 9:15 pm

    El de España es muy sencillo, pero cada vez lo esta siendo menos logicamente.

    Yo voy a darle mi voto a Kodos

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Mar Jun 18, 2013 9:48 pm

    No llegué a actualizar mi documento a tiempo así que no podré votar. Igual, si pudiera, votaría a nivel nacional por el FIT y provincial por el frente PODES, en el que están el PCR, el MST y algunas corrientes y sectores progresistas.

    Por cierto, ¿por qué este tema está en Taberna?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Mar Jun 18, 2013 10:31 pm

    Platon escribió:No llegué a actualizar mi documento a tiempo así que no podré votar. Igual, si pudiera, votaría a nivel nacional por el FIT y provincial por el frente PODES, en el que están el PCR, el MST y algunas corrientes y sectores progresistas.

    Por cierto, ¿por qué este tema está en Taberna?

    No sabía que habían armado este frente. Posiblemente se lleve un voto de mi parte.

    Por ejemplo, considero que tranquilamente varios sectores podrían integrar este "PODES" y generar por lo menos desde lo electoral un espacio claramente más progre de lo que existe.
    Se que los troskos no podrían sentarse con algunos de la mesa ya que los tildarían de "burócratas" y demás, a mi entender desde una óptica errada.
    Igualmente me parece que tendrían que haberlo conformado antes, y hacer una buena política de propaganda.

    Estaría para mover el tema a la sección de Argentina e ir actualizándolo con información de las elecciones, o de la campaña para las mismas. Si a cpablo le parece.

    Dejo la noticia sobre el PODES con su plataforma electoral.

    MST escribió:En Provincia de Buenos Aires PODES Frente Popular Democrático y Social

    Por: Francisco Torres

    En escasos días, con la voluntad y decisión política de ponerlo en marcha, se constituyó el Frente Popular Democrático y Social, PODES. Un frente entre la UP, el MST, el PTP y el Partido Social para competir electoralmente en toda la provincia de Buenos Aires. Vamos con PODES, a disputar el voto de cada bonaerense.
    El local estaba lleno de dirigentes, militantes, referentes sociales y gremiales. Faltaban horas para que venciera el plazo para inscribir los frentes que competirán en las elecciones internas, primarias y obligatorias de agosto, pero la formación del Frente PODES ya era una realidad.
    En un aplauso cerrado, luego de algunos días previos, intensos, con reuniones y acuerdos para plasmar esta confluencia, se encontraron el diputado nacional y presidente de Unidad Popular, Víctor De Gennaro, la dirigente del MST, Vilma Ripoll, Juan Carlos Alderete del PTP y la Corriente Clasista y Combativa, las diputadas Graciela Iturraspe y Rita Liempe, el dirigente del MST y Sec. Gral. de CICOP, Guillermo Pacagnini; Hugo Amor, también de CICOP y la UP; Mariano Sánchez del PTP junto a Jorge Smith del Astillero y el PTP; Carlos Luque, dirigente del MST junto a Francisco Torres de la CTA Bonaerense y el MST, Leopoldo Muza dirigente del Partido Social; Fito Aguirre, Sec. Internacional de la CTA y de UP; entre otros.
    La alegría de concretar esta alternativa se hacía sentir alrededor de la mesa mientras se firmaban las actas del acuerdo. Esta nueva fuerza se postula para generar una alternativa, tanto al oficialismo como a los demás partidos que, en su afán de personalizar candidaturas, descreen de los armados programá-ticos, necesarios para darle soluciones a la gente.
    Justamente por eso, desde temprano se había trabajado en la redacción de una propuesta transforma-dora, expresada en la Plataforma Electoral con las 20 medidas que el Frente PODES presenta a los bonaerenses. Conteniendo propuestas en lo económico y social para dar respuesta a los trabajadores y el pueblo de la provincia; por más democratización; por la vigencia de los derechos humanos; una justicia y seguridad a favor de las mayorías populares; la recuperación de los recursos naturales; por un gobierno del pueblo, por la emancipación y una segunda independencia.
    Los apoderados partieron a inscribir este frente que se postula para una trasformación popular, democrática y social. Presentándose como alternativa de cambio, progresista y a la izquierda de las variantes del kirchnerismo, el sciolismo, las versiones del viejo PJ o el PRO; así como la ‘nueva Alianza’ entre la UCR de Alfonsín, Storani y Moreau con el GEN, el PS y Libres del Sur del FAP, más la Coalición Cívica.
    No fue simple llegar hasta acá. La pertenencia a distintas experiencias políticas que iban quedando en el camino al volcarse a una salida equivocada al aliarse con la UCR como ocurrió con el FAP bonaerense y el Movimiento Proyecto Sur en la Capital, brindaban a su vez la oportunidad de unir a buena parte de lo que se había dividido en las elecciones del 2011.
    La determinación de las conducciones de Unidad Popular, el MST, el PTP y el Partido Social, empalmando con la demanda de unidad de amplios sectores del pueblo y con las ansias de confluir manifestada en tantas oportunidades por miles de luchadores, compañeros de la CTA, sectores de una izquierda independiente, vecinos de los barrios y pueblos o los movimientos territoriales que nos encontramos en las plazas y movilizaciones; así como en los distintos procesos y demandas de nuestro pueblo lo hizo posible. Tan ansiado, el Frente electoral PODES era una realidad concreta.
    Un frente encabezado para diputados nacionales por la compañera Marta Maffei por la UP, Juan Carlos Alderete del PTP, seguido por Guillermo Pacagnini del MST y Leopoldo Muza del Partido Social en quinto lugar. Junto a Vilma Ripoll quien encabeza la lista a diputados por la Tercera Sección Electoral, seguida por el compañero Hugo Amor de la CICOP.
    Nuestras listas están abiertas a la incorporación de compañeros como candidatos extrapartidarios en los lugares que se disponga entre las fuerzas que adhieren al frente.
    PODES sumarte vos también. PODES participar en las listas de candidatos de las distintas fuerzas en cada municipio, las que se presentarán el próximo 22 de junio. PODES juntar los avales exigidos por la Justicia para este frente, los que debemos entregar junto a las listas de candidatos.
    PODES empezar a reunir vecinos, jóvenes, trabajadores. Armar grupos de apoyo a PODES. No hay tiempo que perder. Sumate ya a las tareas de campaña para instalar las propuestas de cambio y transformación a los trabajadores y el pueblo bonaerense. Vos PODES. Juntos podemos.
    PODES: plataforma electoral

    Luego de más de una década de aplicar un modelo económico y social que no ha modificado la crisis estructural en el país, la provincia y sus municipios, tanto desde el gobierno nacional como provincial, pretendiendo descargar una crisis internacional del capitalismo, transfiriendo el ajuste a las provincias sobre las espaldas de los trabajadores y el pueblo; es necesario poner en pie otro modelo al servicio de las mayorías populares.
    Síntesis de las principales propuestas
    En lo económico y social:
    1. Por una reforma impositiva progresiva donde paguen más los que más tienen, grabando a la banca, la renta financiera, los terratenientes, multinacionales y grandes empresarios.
    2. No pagar la deuda externa ilegítima tanto nacional como provincial..
    3. Recuperar la coparticipación. Derogar los Pactos Fiscales I y II. Actualizar el Fondo del Conurbano.
    4. Por una política antiinflacionaria integral a favor del Pueblo. Eliminación del IVA a los productos de la canasta familiar.
    5. Paritarias libres y sin techo. No al impuesto al salario y a los topes para cobrar las asignaciones familiares.
    6. Salario mínimo, vital y móvil, Jubilaciones mínimas y Planes Sociales acordes al valor de la canasta familiar. 82% móvil para los jubilados.
    7. Basta de trabajo no registrado, de precarización laboral y tercerizaciones.
    8. Plan masivo de obras públicas y viviendas populares para generar trabajo.
    9. En defensa de la Salud y la Educación Públicas. Aumento de los Presupuestos de Salud, Educación y las partidas sociales. Derogación de la LES menemista.
    10. Protección de los derechos a la niñez.
    11. Contra la concentración de la tierra. Reforma agraria integral. Segmentación de las retenciones.
    12. Reforma de la ley de municipios y nueva coparticipación provincial.
    Democratización, derechos humanos y justicia:
    13. Contra la criminalización de la protesta social y los pueblos originarios. Derogación de la Ley Antiterrorista.
    14. Lucha contra la violencia de género.
    15. Ni esta Justicia para Ricos, ni reforma tramposa. Por una verdadera democratización de la Justicia y las fuerzas de seguridad a favor de las mayorías populares y con control ciudadano.
    16. Democratizar la democracia, por un gobierno del pueblo y una Constituyente social.
    Recursos naturales, emancipación y 2da independencia:
    17. No al modelo extractivista y depredador. Soberanía sobre nuestros bienes comunes.
    18. Reestatización de las empresas privatizadas, YPF 100% estatal, transporte público y recursos naturales, bajo control social.
    19. Defensa del medio ambiente. Obras ante las inundaciones.
    20. Por la unidad con los pueblos latinoamericanos, solidaridad con los pueblos del mundo que luchan contra el imperialismo. Por la emancipación nacional y social. Por la 2da y definitiva Independencia.
    - See more at: http://as.mst.org.ar/2013/06/14/en-provincia-de-buenos-aires-podes-frente-popular-democratico-social/#sthash.Z8Jtqq5c.dpuf


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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por jordiskim el Miér Jun 19, 2013 1:07 am

    PequeñoBurgués escribió:¿pueden hacernos un resumen del panorama político argentino?, veo montones de siglas y la hostia y uno no se entera de mucho, aunque sea algo muy resumido.

    El de España es muy sencillo:

    - PP:  liberales, gobiernan España con mayoría absoluta (asumen un  postureo neofranquista).

    - PSOE: liberales, partido clave y eje vertebrador del régimen español (asumen un postureo "socialdemócrata")

    - IU: socialdemócrata, su misión es sostener al PSOE cuando éste se hunde electoralmente.

    - UPyD: ¿?

    - Partidos nacionalistas periféricos varios.

    Si haces un resumen del panorama político Español hazlo bien, porque el PP y el PSOE de liberales no tienen nada, y equo según las encuestas llegaria a obtener escaños, por tanto debería estar entre los "principales"

    No teneis siquiera un intento de partido m-l en toda Argentina?

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Razion el Miér Jun 19, 2013 1:19 am

    jordiskim escribió:

    No teneis siquiera un intento de partido m-l en toda Argentina?

    Intentos, muchos; organizaciones populares y combativas que retomen la mejor herencia de las experiencias obreras argentinas (con sus diferencias), también, así como militantes honestos que se la juegan. El problema es que muchas veces no llegan a tener la masa crítica necesaria. Por otro lado, el Partido en el sentido leninista, deberá ser construído como una herramienta necesaria de la clase obrera, y por la clase obrera en función del desarrollo de la lucha de clases. Nada imposibilita que muchas de estas organizaciones de los diferentes frentes de masas, se articulen tras un programa superador, y den paso a la construcción de un partido revolucionario. Por otro lado, el Partido m-l no necesariamente tendrá su parte electoral, o se presentará como tal a elecciones.


    ------------------------------
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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Jun 19, 2013 2:08 am

    Pues a esperar sentados a que los ilumine Lenin.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por ajuan el Miér Jun 19, 2013 4:40 am

    Muevo a Argentina


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    :urss: :urss:

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 19, 2013 4:59 am

    jordiskim escribió:
    PequeñoBurgués escribió:¿pueden hacernos un resumen del panorama político argentino?, veo montones de siglas y la hostia y uno no se entera de mucho, aunque sea algo muy resumido.

    El de España es muy sencillo:

    - PP:  liberales, gobiernan España con mayoría absoluta (asumen un  postureo neofranquista).

    - PSOE: liberales, partido clave y eje vertebrador del régimen español (asumen un postureo "socialdemócrata")

    - IU: socialdemócrata, su misión es sostener al PSOE cuando éste se hunde electoralmente.

    - UPyD: ¿?

    - Partidos nacionalistas periféricos varios.

    Si haces un resumen del panorama político Español hazlo bien, porque el PP y el PSOE de liberales no tienen nada, y equo según las encuestas llegaria a obtener escaños, por tanto debería estar entre los "principales"

    No teneis siquiera un intento de partido m-l en toda Argentina?

    Liberales en el sentido económico, los micropartidos no son dignos de mención en el panorama político español.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jun 19, 2013 5:55 am

    Yo cada vez que voy a votar dibujo a Clemente en el revés de la boleta.

    Así hago honores a mi condición de ciudadano, y me siento realizado en el sentido republicano. Aunque la ultima vuelta vote por el Trotskismo.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por Platon el Miér Jun 19, 2013 7:05 am

    ¿Che, qué piensan de la posición del PRml?

    Elecciones de octubre: a contramano de la lucha 
    No se trata que, en las próximas elecciones, ningún programa contemple los intereses populares. Existen opciones políticas de sectores populares o de izquierda cuyos programas expresan en parte los reclamos presentes en las movilizaciones callejeras, paros, cortes de ruta y puebladas. Pero, como decíamos en el No transar anterior “…hoy, cuando los pregoneros del capitalismo dependiente preparan una nueva estafa en elecciones amañadas y proscriptivas, donde sólo se decide quienes de los de arriba serán los beneficiarios de este nuevo fraude llamamos a apostar por el camino de los Cordobazos para alumbrar una democracia verdaderamente obrera y popular.”
    Los obstáculos para recorrer este camino no están en el programa -aunque hay que definir un programa- están en las ideas políticas que traban al activismo político, los luchadores, a las fuerzas populares y de izquierda para avanzar en la construcción del frente, centro coordinador o como queramos llamarlo para poner en las calles los reclamos por una democracia distinta a ésta parida por el nefasto ‘pacto de Olivos’. Para ello es necesario depurar el oportunismo electoralero y la falta de audacia a la hora de la rebeldía, abandonando el seguidismo a las masas y confiando más en sus potencialidades y en la práctica de la lucha como forma principal de desarrollo de su conciencia política.
    El curso de las luchas obreras y populares en el plano internacional viene orientándose en ese sentido. Regimenes políticos estables de la periferia, pero también del centro capitalista mundial se conmueven al calor de alzamientos de sus pueblos. La crisis del imperialismo en general exacerba todas las contradicciones y los escenarios favorables a la revolución se abren paso, aunque la contrarrevolución vele sus armas.
    Nuestro partido apuesta a estas tendencias en desarrollo, en lo nacional e internacional,  y por ello no convalida con su participación la nueva estafa electoral y llama al ‘voto bronca’, al tiempo que empeña su esfuerzo político y práctico en el despliegue de las luchas obreras y populares y en la construcción del estado mayor de la rebeldía y los cordobazos.

    Ver nota completa en: http://www.prmlargentina.org/

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jun 19, 2013 7:21 am

    "jordiskim  No teneis siquiera un intento de partido m-l en toda Argentina?"

    El PR(m-l) pero es chico y tiene por norma no participar en las elecciones burguesas http://www.prmlargentina.org/

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por jordiskim el Miér Jun 19, 2013 10:23 am

    Tiene logica y es comsecuente que no se presente, en parte lo veo bien y en parte mal. Veo que hay un dilema serio.

    a burgues : el liberalismo se baja en la no intervención del estado en la economía y una baja carga impositiva. PPSOE han hecho cosas que a los liberales de verdad (y no los de conveniencia) repudian, por ejemplo nacionalizar la banca o no parar de subir impuestos o las 300 trabas burocraticas a empresarios.

    Lo que son es mas bien malos socialdemocratas 100%100 al servicio del gran capital. intervienen, pero para ayudar a los ricos, un liberal habria dejado caer toda la banca.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jun 19, 2013 11:26 am

    jordiskim escribió:Tiene logica y es comsecuente que no se presente, en parte lo veo bien y en parte mal. Veo que hay un dilema serio.

    ¿Por que lo ves mal camarada? En el panorama político actual de Argentina, no creo que se le pueda sacar provecho a ésto desde la izquierda marxista. En las elecciones presidenciales del 2011, donde Cristina F. Kirchner ganó con el 54% de los votos, el FIT (frente trotkista) llego a los 500mil  votos y sin embargo no les alcanzo para nada, además de sufrir un costo político negativo ya que se presentaron con las figuras mas importantes de sus partidos, quemándose, mendigando votos en la tv y la radio, incluso un grupo de periodistas sensacionalistas como Jorge Rial y el fachista Gemblung, promocionaron la candidatura del FIT con el slogan "un milagro para Altamira", como si fuese gracioso que la izquierda revolucionaria participara... lo gracioso en realidad fue que Altamira (dirigente principal del PO y candidato del FIT) se prestó a esto, llegando a brindar con un Dom Perignon, al aire en la radio con Gemblung que es la derecha conservadora en los medios. Además estos partidos concentran toda la atención en el drama electoral y desatienden otros asuntos.
    La situación no es favorable para los partidos de izquierda en Argentina, nos encontramos con un escenario ganado por el kirchnerismo, al cual parece ser que solo se le sacan votos por derecha.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 19, 2013 1:50 pm

    jordiskim escribió:Tiene logica y es comsecuente que no se presente, en parte lo veo bien y en parte mal. Veo que hay un dilema serio.

    a burgues : el liberalismo se baja en la no intervención del estado en la economía y una baja carga impositiva. PPSOE han hecho cosas que a los liberales de verdad (y no los de conveniencia) repudian, por ejemplo nacionalizar la banca o no parar de subir impuestos o las 300 trabas burocraticas a empresarios.

    Lo que son es mas bien malos socialdemocratas 100%100 al servicio del gran capital. intervienen, pero para ayudar a los ricos, un liberal habria dejado caer toda la banca.


    Tal y como me has definido el liberalismo (intervenir poco en la economía y bajar carga impositiva), exactamente a eso se ha dedicado el PSOE y PP en todas sus legislaturas, que supongo que por tus 17 años de edad (o 18) no tengas suficiente memoria siquiera para recordar.

    Si hacemos un resumen de los últimos 20 años de gobierno las políticas han sido en general liberales, reducción de la intervención estatal en el mercado excepto cuando alguna empresa cae que entonces se la rescata con dinero público (estatalizar-sanear-reprivatizar), desde luego socialdemócratas te garantizo que no son, eso lo es IU. 99% del foro se echaría las manos a la cabeza si se entera que acabas de llamar al PP socialdemócrata (aunque sea del malo) menos mal que estamos escondiditos en la sección Argentina Wink.

    Saludos.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

    Mensaje por jordiskim el Miér Jun 19, 2013 3:47 pm

    Plan 200E
    Subvenciones multiples a mineria, industria, agricultura y pesca
    Rescates bancarios
    Burocratismo abrumador, 300 trabas y licencias de pago para montar negocios
    Aranceles y medidas contra la importación
    Carga impositiva grande, progresiva y hasta con impuestos para el patrimonio.
    Salario minimo, sanidad, educación, servicios públicos, indemnizaciónes etc...
    Leyes de igualdad de genero en comites ejecutivos de empresas
    Impuestos y ventajas fiscales por contaminación o donar dinero a fundaciones

    Y no voy a seguir...


    Llámalo como quieras, pero liberales no. Han tomado medidas de todo tipo, y que yo sepa hasta el pp defiende el "estado del bienestar", simplemente lo recorta para poder seguir adquiriendo deuda y salvarlo.
    Eso es lo que dicen claro, pero un partido realmente liberal diría claramente que quiere acabar con todo lo publico.

    Y ya que usas mi edad como contrargumento porque según tu "antes aplicaban las medidas liberales que ni recordaras"  actualmente no lo hacen, por ende actualmente no son liberales igual que el PCE no es leninista. Las privatizaciónes en España son una tonica a seguir desde la llamada apertura del regimen franquista, y se dieron más en esa epoca que en democracia, que hasta la crisis se mantuvieron (y en esto corrigeme si me equivoco)

    Ioana Yankir: Lo he dicho desde el desconocimiento de la situación de Argentina. Creo que no esta de más que un partido ml se presente a las elecciones si con ello no se desgasta ni renuncia a principios básicos de forma permanente. Más que nada porque sirve para saber exactamente el grado de apoyo popular y en parte es hasta publicitario.

    Pero si presentarse a las elecciones desgasta el partido mejor no hacerlo esta claro.

    Yo aveces no se que es mejor, si votar a la izquierda socialdemocrata que es el opio del pueblo o al partido liberal para que la gente se radicalize.

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    Re: ¿Que deberiamos hacer en las proximas elecciones argentinas?

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