El Programa del FIT para las elecciones legislativas

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 31, 2013 5:25 am

    Que manía de medirse siempre con nosotros, solo existen gracias a los comunistas estos tipos. Justifican su internacional virgen por el nulo alcance politico y chicanea con la III.

    La estadía en el gulag no le enseño nada...

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Sáb Ago 17, 2013 11:56 am


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    Última edición por siglo21 el Lun Ago 19, 2013 7:29 am, editado 1 vez

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por surfas el Sáb Ago 17, 2013 9:24 pm

    Si, algunas cosas son verdad y tenes razon siglo21, pero no te contradigas tanto en cinco renglones.

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Dom Ago 18, 2013 5:07 am

    Tanto el FIT como el PCR-MST junto con otros partidos de izquierda están viviendo un proceso de re-organización revolucionaria. Es decir, están organizándose para disputar el poder.
    Actualmente el sectarismo, el culto a la personalidad y ciertos referentes y partidos que solo quieren ser conductores de la revolución, hacen que se demore el proceso de organización revolucionaria de la clase trabajadora.
    Ni el FIT ni las diferentes propuestas actuales de la izquierda significan una disputa real de poder, no son organizaciones fuertes que demuestren unidad, son frentes electorales pensados para las elecciones dentro de la democracia burguesa, no existe una unidad real a futuro y no nos llevarán a la revolución. La izquierda sigue fragmentada y desorganizada. Recordemos que la organización de la clase trabajadora da como resultado la creación de un movimiento revolucionario fuerte que representa los intereses de su clase.

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Ago 19, 2013 1:16 am

    siglo21 escribió:Tanto el FIT como el PCR-MST junto con otros partidos de izquierda están viviendo un proceso de re-organización revolucionaria. Es decir, están organizándose para disputar el poder.
    Actualmente el sectarismo, el culto a la personalidad y ciertos referentes y partidos que solo quieren ser conductores de la revolución, hacen que se demore el proceso de organización revolucionaria de la clase trabajadora.
    Ni el FIT ni las diferentes propuestas actuales de la izquierda significan una disputa real de poder, no son organizaciones fuertes que demuestren unidad, son frentes electorales pensados para las elecciones dentro de la democracia burguesa, no existe una unidad real a futuro y no nos llevarán a la revolución. La izquierda sigue fragmentada y desorganizada. Recordemos que la organización de la clase trabajadora da como resultado la creación de un movimiento revolucionario fuerte que representa los intereses de su clase.
    Primero: ¿qué significa "proceso de re-organización (nacional) revolucionaria?

    Segundo: te marque dos cositas como para que las expliques.

    Saludos.

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por surfas el Lun Ago 19, 2013 1:44 am

    ¿Che pero al final, se estan re-organizando, se estan organizando o se esta demorando el proceso de organizacion? lol! 

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Lun Ago 19, 2013 8:19 am

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por IonaYakir el Lun Ago 19, 2013 10:53 am

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Lun Ago 19, 2013 11:34 am

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por Razion el Lun Ago 19, 2013 2:04 pm

    siglo 21 Si querés debatir sobre Stalin, Trotsky, etc, te invito a que lo hagas en los hilos correspondientes ya que estás cometiendo un offtopic tremendo, pero no edites tus mensajes eliminando el contenido ya que queda poco entendible el hilo. Recordá que esto es un foro de debate y formación y muchas de las cuestiones que mencionás, pueden ser comunes a otros que se sumen al foro. Como mucho, re-leéte antes de publicar y/o edita si encontrás errores de redacción importantes.

    Saludos

    No utilicen descalificativos ni continúen con la discusión offtopic.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Ago 19, 2013 5:00 pm

    siglo21 escribió:
    AnarcComunis escribió:Tanto el FIT como el PCR-MST junto con otros partidos de izquierda están viviendo un proceso de re-organización revolucionaria. Es decir, están organizándose para disputar el poder.
    La clase trabajadora se vio beneficiada en algunas cosas por el peronismo, del 45 al 51. Esa ayuda hizo que la clase trabajadora se organice para luchar, todo lo que vino despues. Obviamente lo que pasaba afuera influyó. A partir del 55 hasta alfonsin se ven una serie de hechos que pueden definirse de diferentes formas, pero concretamente la burguesia estaba intentando frenar esa lucha de la gente, ese momento politico especial en el pais que fue mas intenso en los 70. Y despues la guerra de malvinas, alfonsin "vuelta a la democracia" y menemismo. Despues del 2001 se ve otro proceso, el actual, que aunque el kirchnerismo siga gobernando y sea parte de todo lo anterior, hay otro panorama politico. Y si te vas a los 30 tambien se ve algo de esto que marco. Un proceso donde el terrorismo de estado fue muy intenso. En esta linea a traves de los años se ve algo asi como un plan para desarticular a la izquierda en argentina. Despues de todo ese "plan" los partidos que buscan la revolucion estan volviendo a organizarse. De ese proceso hablo


    AnarcComunis escribió:Ni el FIT ni las diferentes propuestas actuales de la izquierda significan una disputa real de poder
    Los partidos no han logrado una unidad fuerte que llegue a la gente. ¿Porque crees que existen todos estos intentos de union como el Fit y podemos, entre alianzas anteriores? ¿Porque son burgueses? ¿Reformistas? Asi se acusan unos a los otros pero no son nada de eso. Esto ocurre naturalmente, estan intentando organizarse, formar un partido revolucionario fuerte. ¿Vos crees que van disputar el el poder el FIT o el resto de la izquierda las proximas elecciones? La presidencia digo, no una banca. Yo creo que no.


    AnarcComunis escribió:Primero: ¿qué significa "proceso de re-organización (nacional) revolucionaria?
    El proceso de re-organizacion revolucionaria (despues de los golpes sufridos durante esos años que desorganizó su lucha)es el que vive la izquierda en argentina actualmente, aunque tambien en todo el mundo pero de diferentes formas (aclaro que creer en un socialismo nacional es creer en hitler o stalin, un delirio total. La burguesia es internacional, por lo tanto tambien lo es la clase trabajadora). Ese proceso todavia no concluyó acá argentina, porque los partidos no han llegado a la gente y lo ves en las urnas. Pero no hablo solo de las urnas si no del proceso cultural, de la participacion de la gente, que se hable de revolucion y que la consigna sea solo la revolucion, que la gente confíe y crea en una revolucion, que se discuta en la calle y que la gente se sume. Hoy se debaten temas como la inseguridad y el dolar, algo totalmente insignificante que no nos lleva a un cambio real y profundo.
    En algunas cosas te puedo dar la razón.

    Pero lo que yo remarco es un poco lo que decia surfas.

    "Es decir, están organizándose para disputar el poder."

    "Ni el FIT ni las diferentes propuestas actuales de la izquierda significan una disputa real de poder"

    No se, a mi me da la impresión que te estas contradiciendo, por ahí estoy equivocado.

    Saludos.

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por surfas el Lun Ago 19, 2013 10:43 pm

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Mar Ago 20, 2013 12:51 am

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    Última edición por siglo21 el Miér Ago 21, 2013 5:14 am, editado 2 veces

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por Razion el Mar Ago 20, 2013 1:23 am

    Siglo21 escribió:Ok, yo no empecé con las agresiones, empezo el stalinista Iona. Es dificil releerse y editar los errores de redaccion en poco tiempo. Y si borro los mensajes es porque los citaron. No estan borrados.
    Lo de las agresiones fue en líneas generales. Lo de los mensajes insisto, una cosa es hacerlo una vez, otra es con gran parte de los mensajes que se publican, queda desordenado y poco entendible para aquellos que tomen contacto con la discusión.
    Por otro lado dejen de lado las ironías que no dejan de ser offtopic.
    Este es el segundo mensaje que hago. No respondan al mismo, es un aviso moderativo.


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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por IonaYakir el Mar Ago 20, 2013 1:24 am

    Editado

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por surfas el Mar Ago 20, 2013 2:09 am

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Ago 20, 2013 3:27 am

    siglo21 escribió:

    AnarcComunis escribió:En algunas cosas te puedo dar la razón.

    Pero lo que yo remarco es un poco lo que decia surfas.

    "Es decir, están organizándose para disputar el poder."

    "Ni el FIT ni las diferentes propuestas actuales de la izquierda significan una disputa real de poder"

    No se, a mi me da la impresión que te estas contradiciendo, por ahí estoy equivocado.

    Saludos.
    Si no entendiste despues de lo que intenté explicar, date por vencido

    La verdad que si, me doy por vencido.

    Saludos.

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Mar Ago 20, 2013 6:47 am

    Editado

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por siglo21 el Mar Ago 20, 2013 7:00 am

    Mad 


    Última edición por siglo21 el Mar Sep 10, 2013 12:17 am, editado 2 veces

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por IonaYakir el Miér Ago 21, 2013 12:21 am

    siglo21 escribió:
    IonaYakir escribió:Siglo xxi, tenes la inteligencia de un mono, primero no captas el sarcasmo de gatopardo, y ahora malinterpretas los comentarios de Surfas que da vergüenza
    Yo tengo la inteligencia de un mono? Me parece que el problema no es mi inteligencia si no tu comprension del proceso stalinistas casi fascista. Aparte la opinion de gente de clase media como vos poco importa. ¿Que debatis la inseguridad vos? ¿Que te asfalten las calles? ¿luminarias? Andaaaa!
    A ver… sos vos el que no entiende sarcasmos e ironias, no yo… y es el colmo de la estupidez, aunque es una falacia bien recurrente, mezclar el comunismo con el fascismo. Si te pido que fundamentes esto no te vas a saber explicar y si lo haces, será a causa del desconocimiento total sobre la teoría marxista y el uso de la violencia, de la represión y del terror rojo como método politico.
    ¿Y que tiene que ver la posición económica? Parece que te escapaste del borda flaco.

    siglo21 escribió:
    IonaYakir escribió:Si vas a seguir escupiendo veneno burgues contra Stalin, va a ser mejor que, como dijo Razion, lo hagas en los hilos correspondientes, pero evidentemente no te da el cuero.
    XD Veneno burgues dice! Flaco no hablo mas de stalin, pero sé de lo que hablo. Y no porque lo escuché en television. Mi veneno contra stalin es otro... y es por el que hundió la urss. Lo discutimos otro dia. Y en vez de agredir pensa! que te falta bastante para entender algunas cosas independientemente de la postura y el fanatismo idiota que hay en muchos jovenes.
    No, no sabes de lo que hablas y que te batas en retirada y no te metas en hilos como éste lo demuestra: http://www.forocomunista.com/t12p700-que-opinas-sobre-stalin
    Los ignorantes mala leche como vos lo simplifican todo porque no lo entienden, todo se explica con el malvado Stalin... ¡que destruyo la urss! Ninguna diferencia entre el revisionismo soviético y el marxismo leninismo, todo es lo mismo, hoxha no entendía nada, Guevara era otro boludo que como hoxha reivindicaba a Stalin como un cuadro fundamental del marxismo y acusaba a jruchev de revisionista porque si, porque eran unos “jovencitos fanáticos e idiotas”. Bravo “siglo21” tenes un 10 en historia del socialismo, evidentemente sos una persona muy formada, competente y rigurosa en el estudio de estas cuestiones… y te aclaro que estoy siendo sarcástico, por si tampoco entendes esto.


    En fin, había decidido ignorarte como el resto de los compañeros pero algunas cosas que decís no pueden quedar sin respuesta en un foro comunista. Por mi que se eliminen todos los off topic del hilo.

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    Re: El Programa del FIT para las elecciones legislativas

    Mensaje por Razion el Miér Ago 21, 2013 3:37 pm

    Edito mensajes offtopic.


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