Ley Anti-Gay en Rusia

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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por SS-18 el Sáb Ago 31, 2013 10:24 pm

Te juro que yo pensaba que ya  habia quedado todo bien aclarado.


Vamos a ver, el que tu seas gay o no seas gay solo obedece a tu circunstancia cultural social. Si hubieses nacido en la grecia clasica, durante el imperio Macedonio y bajo mandato de Alejando Magno  estarias montandotelo con tus camaradas cachas de falange, , como era lo normal en la época. ¿Un gay  lo cambias de sociedad y sigue siendo gay?   Asi no va la cosa. Una PERSONA, en el supuesto imaginario de que pueda ser la misma para un experimento y vivir en diferentes sociedades a lo largo de la historia, resultarían individuos completamente diferentes entre uno y otro. Como ya digo, solo te haria falta nacer en la Grecia de Alejandro Magno para conquistar oriente Medio con ejercitos de homosexuales, en una sociedad donde enamorarse de una mujer era un deshonor, por que no tenian alma ni derechos y solo servian para procrear . En  la época era lo normal, instigado culturalmente desde la superestructura por que los hombres que iban al frente se tiraban decadas lejos de sus familias. Estas cosas se han prohibido o se han motivado segun interesase. No hay ningun gen gay, leches si no demostradme donde esta... el etiquetado de la sexualidad es algo puramente cultural, resultado de nuestra evolucion social o lo que somos hoy en día.


Aqui entendemos la manifestacion de supuestos derechos gays con su propaganda de colegios sin armarios como algo normal. Sin critica, por que es algo "progresista" que hay que apoyar, total , son gays luchando pro sus derechos. Lo vemos desde el punto de vista de la "progresía" no desde el marxismo. Lo aplaudimos en vez de elevar la voz al cielo y denucniar que eso no es la lucha gay por los derechos. Pero claro, estos gays son los lobys denunciados este verano, que son los que tienen montado todo un aparato economico que vive precisamente a costa de explotar homosexuales y que no les importa lo mas minimo el comunismo por que les jodería el negocio del circo.

El partido comunista, efectivamente, es la vanguardia del pueblo, no de una minoría que se abandera de "derecho de propaganda gay " defendida desde el occidentalismo , esa que busca genes gays y escuelas sin armarios, por que ya he explicado, bastante de forma nutrida, qué significa eso, y que las libertades de aqui, no las quieren ver ni en pintura en el Este, les resbala, y que las libertades de aqui, son simple subdesarrollo y primitivismo. Y como buena vanguardia, tiene que ser vanguardia de los interses del pueblo. Y la mayoría del pueblo ruso no le interesa lo mas minimo la proapganda gay, que precisamente es eso, propaganda , sus caravanas de " colegios sin armarios"...y lo que ya nos sabemos.

Son esos gays que si quieren luchar pos sus derechos, se van al partido comunista y ahi desarrollan su lucha pro el socialismo que es la unica forma que hay de luchar por derechos de la indole que sea. El asunto es que a ellos les inetresa una mierda ese tipo de derechos y van a lo mismo que se va aqui en occidente, a montar el Lobby  y vivir de menear el culo delante de niños. Eso, cualquier ruso, los va a matara . Y si el Partico Comunista defiende eso, desaparece del panorama politico en el pais.

Yo en España, defenderé una cosa, porque en España las circunstancias son diferentes. Si soy ruso y vivo en Rusia, entiendo perfectamente que el partido Comunista defienda lo que defiende. Ni me escandaliza ni me preocupa lo mas minimo por que no representa en absoluto a los intereses del pueblo ruso. Si alguien de mi familia me ve defendiendo eso, me dejan de hablar...no lo conciben , pero ni se habla de ello ni se le pasa por la cabeza a nadie...es un tema extraterrestre casi... Hay que conocer a la sociedad rusa para entender esto o aunque sea conocer el Este. No existen estos temas en la sociedad, es algo completamente ajeno a la sociedad y cultura rusa. Es normal, entonces que lo vean como una agresion lanzada desde occidente, una "moda importada".

El  Partido Comunista Ruso hace lo mas logico estrategicamente y politicamente, hacer lo contrario seria una barbaridad.



Y no pequeñoburgues. Una deficiencia de CI es una DEFICIENCIA, es una tara fisica, necesita educacion especial y otro tipo de atenciones. Yo hablo de niños normales "tontos" de clase, como niños "vagos", eso no existe, solo existen niños poco motivados y con falta de antención lo que lleva a bajo rendimiento y lo que explica el gran fracaso escolar en España. Esos luego, son los que van presumiedo de ser libres por que "no les han adoctrinado" en la escuela...

La inteligencia, como todo, es educable pequebu. Tu educas tu desarrollo, tu lo motivas, o tu lo limitas. No te va a salir un Albert Enstein del basurero de afueras de la ciudad donde los niños buscan comida para alimentarse, aunque tus padres biologicos hayan sido fisicos de nobel . Es que hablamos de la "normalidad" de aqui, no estimamos siquiera como puede ser o como seria otra sociedad. Todo lo juzgamos desde nuestro espectro y es el error que yo veo...


cpablo dice que conoce a gays que son normales, y etc. Si , la experiencia personal es importante, sobre todo cuando carecemos de datos especificos y tenemos la observación personal. Yo los gays que conozco tambien son normales, el asunto, es que los conozco desde el colegio, y sé que no han tenido el mismo desarrollo en el grupo que hemos tenido el resto, por ejemplo, por que siempre han estado condicionados de alguna manera. Mientras que yo intentaba romper esa tendencia y esa estructura que condicionaba de forma injusta , el resto, incluido los profesores, lo motivaba. En Rusia, entre colegas, amigos, en la sociedad es algo normal denunciar y pelearte por una injusticia que ves delante de ti. Aqui, las injusticias se motivan, por que en la injusticia y desigualdad se estructura la psicologia social y su jerarquia. Si a un chaval toda su clase le pone de maricon, durante años, acabas siendo maricon si o si. Yo de verdad, he visto lo que para mi han sido tragedias en las vidas de otras personas y para nada puedo considerar que eso haya sido "libre" o "natural", por que a ese chaval lo desgraciaron entre alumnos y profesores solo por mostrar una actitud "diferente". Por irse con las chicas a jugar, en vez de ir con nosotros , ya le ponian de nenaza y maricon. Y eso se permitía. En un colegio ruso, matan al profesor y a los padres de los alumnos que hagan algo semejante con un chaval por que se considera criminal.

Claro, el chaval es gay convencido y libre, por que el lo quiere asi. Como cuando en el foro de feminismo entraron prostitutas diciendo que eran putas por placer y por libertad que nadie las obligaba. Pregunto yo, otra vez, que se ve que no se me ha entendido en las anteriores intervenciones ¿ Cuantos hijos de alta burguesia conoceis que se peguen la fiesta en cuartos oscuros ? ¿ cuantas hijas de alta burguesia conoceis que se hagan la calle por "placer "?  Todo esta condicionado, y esta mas claro que el agua eso desde hace decadas. La genetica hace que tengas unas caracteristicas fisicas y biologicas, no te hace ser mas emprendedor, menos, ser mas avispado, menos, dedicarte a los hombres, o fornicar con 12 años par ser aceptado en vez de dedicarte a alta educación.

Que prediquen entre la alta burguesia colegios sin armarios , eso es la propaganda que yo aceptaría. O prediquen con una educacion desarrollada y de calidad, como ya he dicho, para luego decidir que ser o no ser.


Vamos, que no os lo creeis ni vosotros que vais a  ver en cuartos oscuros a los hijos de las elites mundiales de la Burguesia o a sus hijas "prostituyendose libremente" o algo semejante. Estas libertades son para  otros...


Oye cpablo si esto te parece una charla de borrachos, yo no se entonces que tipo de borracheras te pillas tu, yo desde luego, no conozco a nadie que hable de estas cosas, o si alguien se plantea algo asi en medio de una borrachera, lo ultimo que voy hacer es prestar atencion en algo como esto.


Última edición por SS-18 el Sáb Ago 31, 2013 10:59 pm, editado 1 vez


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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por SS-18 el Sáb Ago 31, 2013 10:48 pm

cpablo escribió:
Pues como es una elección, a mi no me apetece ni lo mas minimo por mi herencia cultural judeocristiana.
Hubiera sido un buen experimento...
pues por eso digo, depende para quien. Si te interesa o no te interesa el tema. Por interesarte, puede acabar en cualquier tipo de actividad...solo es tener tiempo libre una vida hedonista y entregada a recreaciones disolutas. Como somos fruto de la herencia cultural judeocristiana, entendemos neustras relaciones desde otra normalidad, y no sentimos normalidad por otro tipo de asuntos. Si tu hubiesemos nacido en la grecia de Alejandro Magno......ya veriamos el experimento... es un condicionante, si , cultural, pero no es biologico. Por lo tanto es educable como cualqueir actitud en el ser humano.


Vamos a ver, lo he explicado ya en diferentes hilos. El ser humano es lo que se etiquetaria como bisexual por naturaleza, las practicas sexuales del ser humano son muy amplias como son amplias las de cualquier primate cercano al ser humano. Todo lo demas, son domesticaciones de nuestra especie a la cultura imperante. No hay mayor secreto. Nuestro etiquetado de lo que es heterosexual y homosexual es pura cultura, y dentro de esta cultura es donde se posicionan los individios sobre este tema. No existe ningun gen gay, es una soplapollez eso. Precisamente estas organizaciones alienadas son las que se dedican a buscar genes gays...para asi justificar una "raza" a su interes claro...
Bien.

Y lo que he dicho, es que si alguien quiere defender sus intereses que lo haga via partido comunista, es el unico que garantiza libertades, NO los occidetalistas y sus luchas...
Es que precisamente eso estamos discutiendo, que deberia hacer el partido comunista en este caso. Aca nadie creo pertenece a una ong LGTB que de paso sea dicho. Ni las estamos analizando siquiera

Yo estoy analizando y criticando el accionar del partido comunista ruso, precisamente porque se supone que debe ser la vanguardia de la sociedad y es del que menos espera que asuma posturas más propias del opus dei que otra cosa. No se que pinchan o cortan en eso los grupos exclusivamente LGTB.


Despues, si hay un grupo de gay llamados "Hitler y sus vibradores arios", de momento es algo que me tiene sin cuidado, si hay negros nazis. El problema es el posicionamiento del partido comunista frente a los gays como colectivos, y no frente a las organizaciones que dicen representarlos. Que dicho sea de paso, y ya lo dije, si votas leyes antigay no esperes que te den su aval para que los representes.
[/quote]Es que ese es el trasfondo que no conseguimos relacionar por aqui.  La propagadna gay que se prohibe , estoy seguro que es precisamente esta, la de "escuelas sin armarios" y la de "busquemos un gen gay" para montarnos el lobby. El partido comunista en los 30 llego a prohibir la homosexualidad , y la iglesia impartia misas. ¿ me parece escandaloso ? No, por eso , por que se es vanguardia de una sociedad, no vanguardia sin sociedad. Si te vas a meter en en berenjenales miticos por 100 tipos contra el resto de lo que quiere y busca la sociedad...es asegurar la victoria de la reacción si se abandera correctamente del descontento popular.


Bueno, pues un colectivo de 1000, 2000 ( y tiro muchisimo por lo alto ) de la comunidad gay que puede haber en Rusia es lo que supone la perdida de apoyo para el PC de Rusia. Lo veas como lo veas, no le interesa a nadie nada mas que a ellos su derecho a propaganda gay. Si la mayoria de la gente no quiere tener propaganda gay en sus narices, estan en su derecho de no quererlo y el PC es lo logico que lo defienda. La libertad sexual se consigue POR MEDIO DE SOCIALISMO, no por medio de propaganda gay liberal, repito. Asi que esta medida no me escandaliza en lo mas minimo.

defendeis el derecho de propaganda gay ? Pues explicame que tipo de propaganda quieres emitir...¿ por los derchos de los trabajadores homosexuales ? ¿ o por el derecho de tener cuartos oscuros en el bar de al lado del mausuleo de Lenin ? ¿ propaganda contra la expltoacion de homsoexuales como monos de feria por el loby gay ?¿ O propaganda por menear el culo en tanga delante de niños ? Es que por eso digo todo el rato, que hay que matiar muy mucho lo que es la Libertad de la que hablan los derechos "liberales".


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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 31, 2013 10:59 pm

El Partido Comunista Ruso hace lo mas logico estrategicamente y politicamente, hacer lo contrario seria una barbaridad.
Vamos a ver, imagínate que viví en Rusia hace 40 años y soy homosexual, lógicamente de afiliarme al partido comunista... con su concepción de la homosexualidad... pues como que no voy a exhibirme mucho, pues bien, lo de hoy en día es una tendencia heredada ya del pasado, es decir, que en el PCFR nadie se exhibe como homosexual y el único lugar en el que pueden darle un beso a otra persona de su mismo sexo sin ser expulsado del partido... es las organizaciones esas avaladas por occidente, es el pez que se muerde la cola y es una tendencia histórica de hace tiempo.

Yo de estar en el PCFR diría en el parlamento, incluso inventándomelo: pues miren yo soy homosexual, estoy en contra de estas organizaciones pro occidentales, pero a su vez no veo con buenos ojos una ley que por lo inespecífico, puede suponer una caza de brujas solo por tener una orientación sexual.

Pero claro, como debe ser pecado en el PCFR tener atracción física por otro de tu mismo sexo... pues nunca verás homosexual declarado con su pareja defendiendo el comunismo, vamos que lo que digo es que esto procede de una tendencia histórica muy antigua, pero no todo es un problema derivado de las organizaciones circo-trucha-gay con sede secreta en París.

Vamos a ver, el que tu seas gay o no seas gay solo obedece a tu circunstancia cultural social.
No, es también físico, epigenético (según últimas teorías), si no en entornos anti homosexuales absolutos no habría ni un solo gay, y te aseguro que si alguien nace en e corazón de Chueca rodeado de banderas arcoiris , es casi seguro que le gustarán las mujeres a pesar de haber nacido rodeado de homosexuales y aunque salgan homosexuales por presión social te aseguro que si catan al sexo opuesto seguro que se enganchan que es lo que pasa con los homosexuales que disfrutan mucho más estado con personas de su mismo sexo a pesar que antes, por presiones de todo tipo hayan estado con personas de distinto sexo, aquí hay un factor físico claro te pongas como te pongas.

La inteligencia, como todo, es educable pequebu.
Es educable y también heredable, existe y está demostrada en numerosos estudios que el CI es heredable, el cerebro no es algo mágico si no que tiene mucho de física y de mecánica y nadie nace con el mismo cableado cual clones, una deficiencia en mielina (que es lo que hace que tu cableado neuronal funcione con más o menos eficiencia) hace que tu CI baje por poner uno de los múltiples factores (porque esto es multifactorial por eso es tan difícil de estudiar), el poseer una mutación en un gen eleva tu CI x puntos, tener 2 copias de la misma mutación lo eleva 2x puntos, por poner otro ejemplo (esto fue la evidencia más clara hasta ahora de un gen implicado en mejor procesado de datos).

Asignar todas las diferencias, mejoras o deficiencias al entorno es tan falso como asignarlo todo a la genética, y esto se sabe en cualquier laboratorio de genética del comportamiento. No sé a qué se debe el terror de los rojos a todo lo que huela a laboratorio, parecemos los marxistas lechuguistas de los últimos días con tanto terror a los transgénicos, a la genética y a todo lo que empiece por bio-.

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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por cpablo el Sáb Ago 31, 2013 11:12 pm

Asignar todas las diferencias, mejoras o deficiencias al entorno es tan falso como asignarlo todo a la genética, y esto se sabe en cualquier laboratorio de genética del comportamiento. No sé a qué se debe el terror de los rojos a todo lo que huela a laboratorio, parecemos los marxistas lechuguistas de los últimos días con tanto terror a los transgénicos, a la genética y a todo lo que empiece por bio-.
¿No jugaste resident evil verdad? Ya vas a ver cuando nos invadan las hordas de zombies creadas por corporaciones capitalistas como umbrella si era tan buena tu tecnologia biologica. Yo mientras lucho contra el Biohazard.

El tema en SS-18 segun entiendo es una necesidad de desacreditar el darwinismo social, pero si, la genetica influye, si bien no lo es todo y el factor ambiental juega una gran parte.

En lo demas coincido totalmente con el ultimo post de pequeburgues.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por Razion el Sáb Ago 31, 2013 11:33 pm

PequeñoBurgués escribió:Pues hombre, te están comentando un tema tabú, que hay niños tontos por genética es claro, desde los casos más extremos... a los más genéricos como que el CI está influido por la genética en por lo menos un 50%, y luego están los factores ambientales, pero no podemos obviar una de las 2 partes que es una extraña gran afición que está muy extendida por la izquierda.
Considero que le das demasiada importancia a la parte genética (en cuanto a porcentajes). Esto depende mucho de la población que se tome en cuenta. Por ejemplo, si tomo una población de una villa miseria argentina, donde hay malnutrición desde que se nace, y se cae en drogas como el "paco" a muy temprana edad, la capacidad intelectual de la persona se ve reducida irreversiblemente por factores que serían ambientales (al punto de condicionar severamente la capacidad de hablar, sin ir más lejos). Con estímulos adecuados, considero que la parte genética se ve disminuída considerablemente (como condicionante), no niego que exista. Por eso es que vemos que en países socialistas, la cantidad de personas que llegan a tener estudios técnicos y universitarios es -o ha sido- elevadísima (cuando en otros países estarían revolviendo la basura para comer).

Respecto a lo que decís en tu segundo mensaje donde mencionás el tema, que yo creo que se podría definir como capacidad innata (porque incluso podría haber condicionantes no heredables que afecten el CI, aunque no me detengo en esto porque creo que lo resumiste gráficamente para hacerlo entendible), es un precondicionante importante, pero no definitivo. Es decir, si modificamos los componentes económicos-sociales, se rescataría a un gran porcentaje de la población, y muchos, tal vez con un potencial considerable que hoy en día estén sepultados por la miseria y la incapacidad de desarrollarse, salgan a la luz. Esto ya sería un logro tremendo (ahí de última se podrían observar estas diferencias de las que hablás). Después si te quedan vagos o individuos con determinadas limitaciones, es algo secundario que no creo que afecte tanto al desarrollo de la sociedad (siempre van a tener una función social asignada).
Para los vagos de última siempre estará la coacción jeje.
Saludos


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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ago 31, 2013 11:57 pm

Considero que le das demasiada importancia a la parte genética
En los estudios de heredabilidad del CI realizados en gemelos homocigóticos criados en distintas familias, se dan correlaciones de un promedio del 50%, incluso los estudios más escépticos arrojan cifras como el 30-40%.

El tema no es que yo le de importancia, es que por muchos lares de este foro se le da nula importancia a la parte de la genética conocida como genética del comportamiento, que incluso determina las posibilidades que tienes por ejemplo de volverte adicto al tabaco.

En el CI influye desde el estado de la madre (desde haber pasado hambre a haber estado estresada), hasta el desarrollo durante la infancia, por ejemplo a haber padecido diarreas de bebé (algo que condena a los países del tercer mundo a tener menos CI, por la mala salubridad pública y sanitaria), o a simplemente haber padecido malnutrición de jóven, o incluso no haber vivido en un entorno suficientemente estimulante.

Los factores ambientales me los conozco bastante bien y son decisivos, pero coño, obviar los genéticos me parece una burrada, ya sé que suelen ser un tema tabú porque siempre aparece el subnormal de la raza superior y no se qué parida, pero están ahí y tienen su peso, por eso estoy muy seguro que ser gay no está determinado enteramente por el entorno en el que te crías, si no el Vaticano aún con las amenazas del infierno... no sería un nido de gays.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por SS-18 el Dom Sep 01, 2013 12:10 am

PequeñoBurgués escribió:
El Partido Comunista Ruso hace lo mas logico estrategicamente y politicamente, hacer lo contrario seria una barbaridad.
Vamos a ver, imagínate que viví en Rusia hace 40 años y soy homosexual, lógicamente de afiliarme al partido comunista... con su concepción de la homosexualidad... pues como que no voy a exhibirme mucho, pues bien, lo de hoy en día es una tendencia heredada ya del pasado, es decir, que en el PCFR nadie se exhibe como homosexual y el único lugar en el que pueden darle un beso a otra persona de su mismo sexo sin ser expulsado del partido... es las organizaciones esas avaladas por occidente, es el pez que se muerde la cola y es una tendencia histórica de hace tiempo.
No es solo al PCFR. En toda la sociedad rusa te van a ver como a un enfermo mental como alguien que se ha estado dedicando a hacer cosas extrañas. Eso es lo que explico cuando los chavales del video le hacen el interrogatorio a ese supuesto gay por dinero. En Rusia se considera que haces esas cosas por que no haces las cosas que tendrias que hacer, que si las hicieses, no estarias metiendo tus narices y tu culo en temas semejantes. O por que eres mal estudiante, o por que eres un inadaptado de algun tipo, por que eres vago, por que no tienes iniciativa , no estudias, en fin, que inviertes tu tiempo en quehaceres extravagantes por que no tienes otra cosa con la que entretenerte. Esa es la mentalidad en Rusia y como se ve desde Rusia el asunto. Aqui, pues es algo completamente aceptable, ir en caravanas sabiendo que van todo adolescentes y criajos a ver el espectaculo chillando "escuelas sin armarios". En Rusia, los criajos, no saben ni lo que es estar en el armario.



Y ya lo he dicho , ni tanto ni tan poco. No me parece bien la mentalidad de la sociedad rusa, pero la entiendo, por que no me parece bien tampoco la mentalidad de libertades Liberales del capitalismo porque no son ejemplo de nada y es esto lo que se enfrenta a la contra la sociedad rusa , no otra cosa.

yo estoy seguro , por mi observacion y experiencia particular que una gran proporcion de considerados homosexuales en España lo son por una incorrecta exposicion social, por que han estado condicionados de alguna forma, por que no han sabido adaptarse y se han marginado. He conocido un monton de gays, he tenido amigos y he hablado esto mucho con ellos. Los he conocido que han tenido traumas de todo tipo, han sido abusados, han tenido su primer aexperiencia sexual con un hombre con 30 años, o no han tocado una mujer en su vida pro que en su pueblo era el maricon y no se le acercaba ninguna, por que como no se posicionaba como tenia que posicionarse dentro de un grupo de machos, pues lo excluian y lo convertian en el marica del pueblo. De esto es de lo que hablo, de que muchos ven en esto una especie de amparo social con el que sentirse identificados por influencias deficiarias.

En Rusia desde pequeño estas en contacto con niñas y desde pequeño te enseñan a tratar con el otro sexo, se juega se hacen monton de actividades tu compañera de pupitre es alguien del otro sexo, etc... Los tutores, motivan actividades bailes de curso, inician en cortejo muy basico, todo lo que vas aprendiendo. Te hablo de este tipo de cosas ya con 6-7 años. Pues hay gente que no aprende esas cosas, no consigue adaptarse y no consigue normalizar las relaciones inerpersonales. Opta, pues por lo que tiene mas a mano y en lo que se siente comodo y resuelto. Aqui eso se consideraría adoctrinamiento heterosexual y obviamente, cualquier organización gay estaría en contra de eso. Una mujer te va a exigir cosas que si no estas espabilado sales fuera de juego. Es por simple biologia. Entonces esta es mas o menos la psicologia rusa, que yo comprendo pero no estoy deacuerdo, al menos no en todo el planteamiento.


En Rusia si eres gay significa que has estado dedicando tu tiempo a lo que se dedican aqui supuestamente los marginados del sistema educativo que los excluye por fracaso escolar. Record en fracaso escolar, record en consumo de drogas, record en fiesta y desparrame. Seria interesante tener datos sobre el tema para ver todo mas de cerca, si existen estos datos y que relacion tiene todo esto.










Yo de estar en el PCFR diría en el parlamento, incluso inventándomelo: pues miren yo soy homosexual, estoy en contra de estas organizaciones pro occidentales, pero a su vez no veo con buenos ojos una ley que por lo inespecífico, puede suponer una caza de brujas solo por tener una orientación sexual.
Yo no veo ninguna caza de brujas. Es simplemente la prohibicion de reproducir un comportamiento que no se considera culturalmente adecuado para la foramcion de individuos, por que no se considera genetico como se considera en occidente. Se considera algo educacional.

Pero claro, como debe ser pecado en el PCFR tener atracción física por otro de tu mismo sexo... pues nunca verás homosexual declarado con su pareja defendiendo el comunismo, vamos que lo que digo es que esto procede de una tendencia histórica muy antigua, pero no todo es un problema derivado de las organizaciones circo-trucha-gay con sede secreta en París.
Pues no lo sé, creo que en España yo tampoco he visto a ninguna pareja gay defendiendo el comunismo Laughing , haberlos seguro que los hay, eso no lo dudo. Si ya lo he dicho, hay cosas que entiendo pese a no estar deacuerdo. Es cierto que si hay alguien que de verdad lo siente pues oye, pese a haber sido educado o haya desarrollado esa tendencia, tampoco puedes atormetarle toda su vida....pero lo que tampoco veo es lo contrario, hacer proapganda de ello por que esa proapganda es la Liberal y nada tiene que ver con los derechos de clase de los homosexuales que es lo que da la libertad real.

Vamos a ver, el que tu seas gay o no seas gay solo obedece a tu circunstancia cultural social.
No, es también físico, epigenético (según últimas teorías), si no en entornos anti homosexuales absolutos no habría ni un solo gay, y te aseguro que si alguien nace en e corazón de Chueca rodeado de banderas arcoiris , es casi seguro que le gustarán las mujeres a pesar de haber nacido rodeado de homosexuales y aunque salgan homosexuales por presión social te aseguro que si catan al sexo opuesto seguro que se enganchan que es lo que pasa con los homosexuales que disfrutan mucho más estado con personas de su mismo sexo a pesar que antes, por presiones de todo tipo hayan estado con personas de distinto sexo, aquí hay un factor físico claro te pongas como te pongas.
Pues es curioso que en el unico sitio donde veo pandillas de criajos del barrio que se ven abiertamente gays es en Chueca, y en ningun otro lado veo a lso criajos del barrio en semejante actitud. Y se ve que son del barrio chavales de 15 años en las plazas locazas perdidas.

Bueno, habria que ver esos estudios y "terorias" y que relevancia cientifica tiene. Es biologicamente improductivo, desarrollar genes gays por que significaria alguna especie de auto purga de la competencia reproductiva. La homosexualidad es parte de la amplai sexualidad de los animales complejos , primates y seres humanos. La sexualidad del Bonobo es parecida al ser humano y ahi le dan a todo, machos hembras, menores, hermanas , hermanos, padres, madres... Esto perdura hasta la formación de neustras civilizaciones y en estas se potencian ragos o se eliminan a lo largo del tiempo culturalmente. Es toda la explicacion que hay. Las banderas gays no son las que hacen cultura y actitudes sociales, la imitacion social y el ejemplo es lo que dan actitudes. Si vives en la Grecia de Alejandro Magno por muy macho que seas, vas a despreciar a las mujeres y a darle al otro macho de la falange griega. Asume la probabilidad a un 80% de ser gay en una sociedad como la de Alejadro Magno donde la homosexualidad estaba implícita cultrualmente, a un 80% de probabilidad de ser heterosexual en una sociedad como la actual.

Tu ya achacas una "sexualidad " heterosexual u homosxual a un individuo y no es asi. La sexualidad funciona de forma diferente. No es que los homosexuales griegos no se rerpodujesen com mujeres o no copulasen con ellas es que era algo secundario en sus relaciones afectivas, carecian de valor social y emocional. Tu esa psicologia afectiva la desarrollas en una cultura proyectada por una superestructura, no hay mas. Si desde pequeño tus tutores estan enseñadote que abusar de ti es lo normal, y que el sexo con otros niños es normal es lo que vas a aprender. Y asi es como se forman naciones como la grecia clasica formada por pedofilos y homosexuales. Somos biologicamente "bisexuales", y nuestra adaptacion sexual solo esta condicionada por la cultura. Igual que el canibalismo o el fornicar con nuestras madres no lo concebimos a dia de hoy, lo mismo nos pasa a los heterosexuales...


aunque salgan homosexuales por presión social te aseguro que si catan al sexo opuesto seguro que se enganchan que es lo que pasa con los homosexuales
Al menos yo, lo que yo se y yo he conocido, lso relatos de homosexuales no cuentan eso. La mayoria de homosexuales que he conocido o con los que he llegado a hablar de esto, es todo lo contrario, sus experiencias son puramente homosexuales o por alguna especie de problema , traumas o baja capacidad competitiva valorandolo desde el concepto de esta sociedad. Es decir, que aqui el homosexual es el "apestado" de la "normalidad" como lo sería el que se enamorase de mujeres en la grecia clasica.


La inteligencia, como todo, es educable pequebu.
Es educable y también heredable, existe y está demostrada en numerosos estudios que el CI es heredable, el cerebro no es algo mágico si no que tiene mucho de física y de mecánica y nadie nace con el mismo cableado cual clones, una deficiencia en mielina (que es lo que hace que tu cableado neuronal funcione con más o menos eficiencia) hace que tu CI baje por poner uno de los múltiples factores (porque esto es multifactorial por eso es tan difícil de estudiar), el poseer una mutación en un gen eleva tu CI x puntos, tener 2 copias de la misma mutación lo eleva 2x puntos, por poner otro ejemplo (esto fue la evidencia más clara hasta ahora de un gen implicado en mejor procesado de datos).

Asignar todas las diferencias, mejoras o deficiencias al entorno es tan falso como asignarlo todo a la genética, y esto se sabe en cualquier laboratorio de genética del comportamiento. No sé a qué se debe el terror de los rojos a todo lo que huela a laboratorio, parecemos los marxistas lechuguistas de los últimos días con tanto terror a los transgénicos, a la genética y a todo lo que empiece por bio-.
bueno, no es lo que llego a entender en Lisenko, desde donde se cuestiona incluso la existencia de lo que se considera "gen". Lo que justifica la existencia de genes heredables que elvan tu CI se llama Sociedad Eugenesica y es lo que explica el sistema de clases del proque hay elites en el capitalismo que han nacido para gobernar y porque hay masa gregarias carentes de iniciativa que han nacido para ser gobernadas. El porno mental del gen esta demasaido sobrevalorado y habria que sacar todo el material marxista para debatir sobre el tema en el que tiene un particular interés los laboratorios de Rockeffeler.

pasamos del que "hay niños vagos y tontos" por que no rpestan antecion o sacan malas notas, a " para que vamos a torturar con educacion a seres que donde mas felices estarian seria labrando el campo para el señor" , como era ya la ideologia NAZI llevada al extremo en los mismos paramentros "genetistas" del siglo pasado.


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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por SS-18 el Dom Sep 01, 2013 12:21 am

PequeñoBurgués escribió:
Considero que le das demasiada importancia a la parte genética
En los estudios de heredabilidad del CI realizados en gemelos homocigóticos criados en distintas familias, se dan correlaciones de un promedio del 50%, incluso los estudios más escépticos arrojan cifras como el 30-40%.

El tema no es que yo le de importancia, es que por muchos lares de este foro se le da nula importancia a la parte de la genética conocida como genética del comportamiento, que incluso determina las posibilidades que tienes por ejemplo de volverte adicto al tabaco.

En el CI influye desde el estado de la madre (desde haber pasado hambre a haber estado estresada), hasta el desarrollo durante la infancia, por ejemplo a haber padecido diarreas de bebé (algo que condena a los países del tercer mundo a tener menos CI, por la mala salubridad pública y sanitaria), o a simplemente haber padecido malnutrición de jóven, o incluso no haber vivido en un entorno suficientemente estimulante.

Los factores ambientales me los conozco bastante bien y son decisivos, pero coño, obviar los genéticos me parece una burrada, ya sé que suelen ser un tema tabú porque siempre aparece el subnormal de la raza superior y no se qué parida, pero están ahí y tienen su peso, por eso estoy muy seguro que ser gay no está determinado enteramente por el entorno en el que te crías, si no el Vaticano aún con las amenazas del infierno... no sería un nido de gays.
Esos estudios son falsos. Es propaganda.  Esta demostrado que son estudios manipulados como el de los gemelos. Dame fuentes. El autor era un psicologo o psiquiatra ingles creo que manipulo esos experimentos.

No puedes creerte que tienes genes que te hacen perceptible a volverte adicto al tabaco pequebu....  Tu explicacion es la misma que daba occidente ante la revolución Rusa cuando se plantaba en la épcoa de como era posible que una nación dodne el 80% eran campesinos , con hambrunas , diarreas, y muerte iban a salir adelante sin "elites inteelctuales" que els gobernasen. Pues no solo lo hicieron autoorganizadnsoe si no que ademas superaron a los paises occidentales en todos los campos cientificos y del desarrollo social y humano batiendo records y plantando naves en el cosmos con la hoz y el martillo ¿porque ? porque millones de hijso de campesinos analfabetos obtuvieron lo que sus padres no tenian, seguridad y desarrollo material para evolucionar intelectualmente.  Todo eso que dices es propaganda de la ideologia capitalista en el campo cientifico de la genetica. Cuando tenga tiempo saco el material. Si tu teoria fuese cierta entonces los sovieticos tendrían que haber seguido por detras de occidente , por que era el pais mas atrasado de las potencias mundiales, donde se heredaban genes de campesinos a profesores, cientificos y tecnicos. Si tu hipotesis fuese cierta, el desarrollo del campo capitalista cientifico e itneelctual siempre tendría que haber sido mayor por que ahi la herencia era de intelectual a intelectual. La evidencia explica que lo material es lo determinante, no lo genetico. Tu teoria no peude ser cierta tan solo usando el ejemplo del desarrollo del campesinado de la URSS.


Última edición por SS-18 el Dom Sep 01, 2013 12:30 am, editado 1 vez


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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por SS-18 el Dom Sep 01, 2013 12:23 am

El denominado “cociente de inteligencia” fue uno de los mayores fraudes científicos organizados por la burguesía durante el pasado siglo. Con su absurda “ciencia” la burguesía trataba de demostrar que los hombres somos desiguales “por naturaleza”, que hay listos y tontos de nacimiento, por herencia recibida de los padres y, como es lógico, los listos tienen que gobernar y los tontos tenemos que dejar que nos gobiernen porque no servimos para otra cosa.

¿Cómo diferenciar a un listo de un tonto? Porque el listo gobierna, dirige empresas y es un capitalista de éxito. La dominación de clase no tiene nada que ver con el dinero ni el poder sino con la inteligencia. Los obreros son obreros porque son estúpidos; no son capaces de hacer otra cosa diferente de la que hacen. Cada cual se merece lo que tiene.

En los absurdos postulados burgueses que camuflan como “ciencia”, todo se tiene que medir y cuantificar y, por lo tanto, los científicos también deberían ser capaces de medir la inteligencia. No son capaces de definirla pero sí se atreven a medirla. Por lo tanto, que nadie les pregunte por eso que dicen que han medido.

A mediados del siglo pasado el campeón de los tests de inteligencia fue el psicólogo británico Cyril Burt, un seguidor de las teorías eugenésicas de Francis Galton según la cuales los seres humanos son desiguales en una graduación intelectual que va de los genios a los gilipollas. Es la antesala del racismo: los blancos son siempre los listos, los negros son estúpidos y los amarillos malvados.

Cyril Burt defendía el carácter hereditario de la inteligencia humana y escribió numerosos artículos “científicos” en defensa de sus postulados burgueses, eugenistas y racistas. Hasta su muerte en 1972 a los 88 años de edad, fue considerado como uno de los grandes maestros de la psicología británica. Fue el primero en ocupar una cátedra de psicología en Inglaterra, y el primer psicólogo en ser nombrado caballero y miembro de la “Royal Society”, la academia británica de ciencias.

Las investigaciones de Burt se orientaban hacia un aspecto particularmente importante de la psicología: la herencia de las facultades intelectuales. Si dos gemelos idénticos se educan en ambientes diferentes, ¿desarrollarán la misma inteligencia en su etapa adulta? ¿El genio nace o se hace? ¿Se hereda la inteligencia o se adquiere y desarrolla a lo largo de la vida?

Pero Burt no se limitó a exponer una teoría sino que dijo que la había demostrado empíricamente mediante estudios empíricos del llamado “cociente de inteligencia” de los gemelos univitelinos separados, es decir, de gemelos que, por diversas razones, habían sido educados por familias distintas en ambientes diferentes. Si los cocientes de inteligencia de tales parejas de individuos -que tienen exactamente los mismos genes- son similares, se debe a que la educación en los distintos medios no repercute en las facultades intelectuales y por lo tanto, es un argumento de peso a favor del carácter hereditario de la inteligencia.

Las conclusiones de los trabajos de Burt apuntan en ese sentido: para él, los cocientes de inteligencia de los gemelos verdaderos que viven separados son muy próximos y, por consiguiente, la inteligencia es, ante todo, hereditaria. Lo innato es más importante que lo adquirido. Los estudios de Burt constituyeron el principal argumento de los partidarios de la transmisión hereditaria de la inteligencia: el ambiente y la educación no influyen sobre la inteligencia. Sus tesis acerca de la heredabilidad de la inteligencia influyeron decisivamente en la política educativa británica, que estableció un test de inteligencia obligatorio para todos los alumnos a la edad de 11 años, y a los que obtenían una escasa puntuación no se les permitía acceder al bachillerato ni a la universidad, siendo obligatoriamente relegados a ser explotados, mano de obra barata.

Anciano y sordo, al final de su vida, Burt no estaba ya en condiciones de efectuar las pruebas del test de inteligencia en las distintas localidades de los países donde se vivían separados los gemelos. Tenía que publicar sus trabajos con dos colaboradoras, Conway y Howard, que realizaban las encuestas por encargo suyo.

Pero después de una larga investigación en 1976 Oliver Gillie, periodista del “Sunday Times”, afirmó que aquellas dos colaboradoras de Burt sólo había existido en su imaginación, que su nombre era desconocido en la Universidad de Londres, de la cual se consideraba que dependían y que nadie recordaba haberlas visto nunca.

Era el primer fraude. La aclaración de la inexistencia de las colaboradoras de Burt condujo a la revisión de sus investigaciones, en las cuales se empezaron a encontrar extrañas anomalías. Los gemelos univitelinos no son muy numerosos y Burt los fue buscando poco a poco a lo largo de su vida, espaciados por largos períodos de tiempo. Sin embargo, el coeficiente de correlación entre los cocientes de inteligencia resulta ser, en todos las casos, exactamente el mismo con los tres decimales siempre idénticos. Desde el punto de vista estadístico, esa coincidencia es altamente improbable cuando el tamaño de la muestra es tan pequeño.

El análisis estadístico detallado de una de las obras de Burt, “Inteligencia y movilidad social”, realizado por el psicólogo norteamericano D.D. Dorffman en 1978, demostró que, sin duda alguna, Burt apañaba sus resultados.

Al año siguiente el psicólogo británico Leslie Hearnshaw publicó un libro demoledor con la biografía de Burt. Hearnshaw había sido un admirador de Burt y fue quien pronunció la oración fúnebre durante su funeral. En 1971 la hermana de Burt le había encargado que escribiera la biografía de su hermano, facilitándole el acceso a la correspondencia y al diario personal que llevó Burt durante toda su vida. Allí encontró la confesión de los fraudes.

En 1968 un psicólogo de Harvard le escribió a Burt para pedirle sus datos originales sobre los 53 gemelos que vivían separados. En su diario, Burt consignó que pasó la primera semana de enero de 1969 calculando los datos sobre los gemelos para Jencks, lo cual significa que se inventaba unos supuestos datos brutos a partir de las correlaciones que ya había publicado previamente.

Hearnshaw llegó a la conclusión de que Burt no había llevado a cabo tales investigaciones y encontró pruebas de otros fraudes cometidos por Burt. Así, el psicólogo inventó totalmente sus resultados sobre el descenso del nivel escolar en Inglaterra, publicados en 1969. Decía haber realizado encuestas entre 1955 y 1965 en decenas de escuelas pero Hearnshaw tampoco encontró ningún vestigio de que se hubieran realizado.

Burt buscaba la inteligencia innata y se encontró con el fraude innato: como jefe de sección de la revista “British Journal of Psychology”, inventó más de una veintena de colaboraciones (cartas, reseñas, notas) a dicha revista que tampoco existieron nunca. Firmaba artículos con seudónimos y respondía a cartas que él mismo había escrito con otro nombre. Este truco le permitía citarse a sí mismo y dar la impresión de que continuaba investigando, aunque estaba jubilado desde 1950.

Pero la desfachatez seudocientífica de la burguesía no conoce límites. En 1967 Burt publicó un artículo analizando el modo en el que la subjetividad individual falsea el trabajo científico: “La propensión a incrementar la importancia de nuestras propias demostraciones... el deseo de evitar los juicios o reserva y, quizás por encima de todo, el deseo incesante de conciliar nuestras observaciones anteriores y las presentes de modo que se 'ajusten' a nuestros principales deseos, todo ello constituyen tendencias naturales del espíritu humano, tan inconscientes como automáticas. Esto pide mucho tiempo y disciplina para hacer de un hombre un observador verdaderamente científico, objetivo y preciso”.

Nadie criticó a Burt en vida. Pero, ¿engañó Burt a los psicólogos durante décadas? ¿Cómo es posible que engañara también al Ministerio de Enseñanza y a los educadores de tantos países? No. Burt no engañó a nadie; se dejaron engañar. Sólo les dijo lo que querían escuchar.

Pero a la burguesía imperialista no le frenan sus propios fraudes. Siguen a lo suyo. El psicólogo norteamericano Lewis Madison Terman ha escrito cinco enormes libros sobre los genios y los supergenios en los que los cálculos del cociente de inteligencia están modificados al alza...

Que no se lamente nadie: tenemos la enorme fortuna de que nos gobiernan los más inteligentes (los que hacen los fraudes más inteligentes).
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por cpablo el Dom Sep 01, 2013 12:32 am

No es solo al PCFR. En toda la sociedad rusa te van a ver como a un enfermo mental como alguien que se ha estado dedicando a hacer cosas extrañas. Eso es lo que explico cuando los chavales del video le hacen el interrogatorio a ese supuesto gay por dinero. En Rusia se considera que haces esas cosas por que no haces las cosas que tendrias que hacer, que si las hicieses, no estarias metiendo tus narices y tu culo en temas semejantes. O por que eres mal estudiante, o por que eres un inadaptado de algun tipo, por que eres vago, por que no tienes iniciativa , no estudias, en fin, que inviertes tu tiempo en quehaceres extravagantes por que no tienes otra cosa con la que entretenerte. Esa es la mentalidad en Rusia y como se ve desde Rusia el asunto. Aqui, pues es algo completamente aceptable, ir en caravanas sabiendo que van todo adolescentes y criajos a ver el espectaculo chillando "escuelas sin armarios". En Rusia, los criajos, no saben ni lo que es estar en el armario.



Y ya lo he dicho , ni tanto ni tan poco. No me parece bien la mentalidad de la sociedad rusa, pero la entiendo, por que no me parece bien tampoco la mentalidad de libertades Liberales del capitalismo porque no son ejemplo de nada y es esto lo que se enfrenta a la contra la sociedad rusa , no otra cosa.

yo estoy seguro , por mi observacion y experiencia particular que una gran proporcion de considerados homosexuales en España lo son por una incorrecta exposicion social, por que han estado condicionados de alguna forma, por que no han sabido adaptarse y se han marginado. He conocido un monton de gays, he tenido amigos y he hablado esto mucho con ellos. Los he conocido que han tenido traumas de todo tipo, han sido abusados, han tenido su primer aexperiencia sexual con un hombre con 30 años, o no han tocado una mujer en su vida pro que en su pueblo era el maricon y no se le acercaba ninguna, por que como no se posicionaba como tenia que posicionarse dentro de un grupo de machos, pues lo excluian y lo convertian en el marica del pueblo. De esto es de lo que hablo, de que muchos ven en esto una especie de amparo social con el que sentirse identificados por influencias deficiarias.

En Rusia desde pequeño estas en contacto con niñas y desde pequeño te enseñan a tratar con el otro sexo, se juega se hacen monton de actividades tu compañera de pupitre es alguien del otro sexo, etc... Los tutores, motivan actividades bailes de curso, inician en cortejo muy basico, todo lo que vas aprendiendo. Te hablo de este tipo de cosas ya con 6-7 años. Pues hay gente que no aprende esas cosas, no consigue adaptarse y no consigue normalizar las relaciones inerpersonales. Opta, pues por lo que tiene mas a mano y en lo que se siente comodo y resuelto. Aqui eso se consideraría adoctrinamiento heterosexual y obviamente, cualquier organización gay estaría en contra de eso. Una mujer te va a exigir cosas que si no estas espabilado sales fuera de juego. Es por simple biologia. Entonces esta es mas o menos la psicologia rusa, que yo comprendo pero no estoy deacuerdo, al menos no en todo el planteamiento.


En Rusia si eres gay significa que has estado dedicando tu tiempo a lo que se dedican aqui supuestamente los marginados del sistema educativo que los excluye por fracaso escolar. Record en fracaso escolar, record en consumo de drogas, record en fiesta y desparrame. Seria interesante tener datos sobre el tema para ver todo mas de cerca, si existen estos datos y que relacion tiene todo esto.
Curiosamente estabamos dando en clase ayer teoria del etiquetamiento y de la carrera desviada, como una persona que es etiquetada como "desviada" por la sociedad empieza una carrera desviandose más hasta convertirse en lo que se supone que debe ser una persona con dicha etiqueta.

Yo tengo la experiencia contraria la verdad. La mayoria de mis amigas lesbianas y amigos gays tuvieron novio antes de probar con otra mujer, y no son frustrados sexualmente ni marginados sociales. Pero si deben esconderlo a toda costa de sus respectivas familias, ese si es un patron que se repite. Muchas de mis amigas lesbianas tuvieron uno o mas novios antes de declararse tales.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por SS-18 el Dom Sep 01, 2013 12:39 am

Si, en efecto es lo que he explicado en mi observacion d eun caso cercano, delpor que comportamientos "no competitivos" en terminos burgueses son etiquetados de desviaciones, marginados y estigamtizados, en vez de corregidos como haría una sociedad socialista.


no se tus amistades, seguro que es perfectamente posible, pero lo que yo he visto es algo diferente pese a que e consideren libres, yo he visto cosas que no me paree libertad porque precisamente se estigmatiza un comportamiento que se detecta raro en en este sistema.
Entonces lo que entiendo, es que no son pocos estos casos que encuentran soporte en ciertos estimulos por que de otra forma no han podido conseguirlos, de la forma culturalmente aceptada en nuestra sociedad.

Yo ya lo he dicho, cuando tengamos sociedades que den alta cultura con todo el desarrollo material dipuesto a la formacion de un individuo sustetnado en base a la critica cientifica, entonces consideraré lo que son decisiones libres de una persona. Esa libertad de decision consdeiro que la tiene la burguesia por ejemplo.


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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por Razion el Dom Sep 01, 2013 12:55 am

Me corrijo en algo que mencioné: cuando cité y me referí a lo escrito por PequeñoBurgués, lo hacía referido a la capacidad intelectual, si bien mencioné "el CI". De lo otro no tengo idea como se mide ni que elementos toma en cuenta. De hecho no se siquiera si hay una o varias formas de "determinarlos". En una ocasión vi exámenes de inteligencia, pero que dudo mucho que se pueda concluir algo de los mismos (encima no tenían relación con los números del CI que se menciona normalmente, ya que utilizaban una escala del 0-100), eran enteramente numéricos.

Saludos


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 01, 2013 1:23 am

No pasa nada, yo doy algunos datos y listo, el inglés que al te refieres se llama Galton, ya te adelanto que está ampliamente superado y por supuesto no me manejo con sus datos:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2740717/ ----> Estudio realizado sobre 11mil gemelos, año 2009. Da correlaciones cercanas al 50%. En la introducción tiene una crítica a Galton.

http://menghusblog.wordpress.com/2012/02/24/on-heritability-of-iq-brain-size-and-reaction-time-posthuma-de-geus-boomsma/ -----> extractos seleccionados de genética de comportamiento, invito a ver las imágenes.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2011/01/when-genes-matter-for-intelligence/#.UiJz89L0Hap ----> artículo divulgativo explicando la heredabilidad del IQ, muy interesante para lectores nóbeles en el tema.

http://www.newscientist.com/article/dn21705-best-evidence-yet-that-a-single-gene-can-affect-iq.html#.UiJzutL0Hao ---------> evidencia de un gen que dota de más IQ, en este caso un 1%, sobre una muestra de 20mil personas.

http://news.sciencemag.org/biology/2012/06/genetic-variants-build-smarter-brain ---> igual que el anterior en otro medio de divulgación.

Podría poner varios libros de genética del comportamiento o más papers científicos pero requieren estar subscritos a la revista donde se publican, como este: http://www.nature.com/mp/journal/v16/n10/full/mp201185a.html que habla de la alta heredabilidad del IQ o este otro, muy interesante, publicado en Nature ---> http://www.nature.com/mp/journal/v8/n1/full/4001095a.html.

De todas formas, tampoco tiene sentido poner links como acabo de hacer porque sé que nadie los leerá y a mí no me gusta enzarzarme en debates extensos salvo en muy contadas ocasiones.

Pero vamos, que tiene que quedar claro que algo hay, que mucho puede ser muy discutible pero cuando el río suena agua lleva, es decir, que el cerebro no es mágico. Muchos nacen con físicos determinados que les permiten destacar en deportes y nadie se escandaliza por ello, pues bien, si cada uno nace con distintos físicos, predisposición a engordar, etc, cae de cajón que también se nace con distintas estructuras cerebrales, pensar que se es una hoja en blanco al nacer es caer en el libre albedrío cristiano.

Y lo dejo aquí.


Última edición por PequeñoBurgués el Dom Sep 01, 2013 2:27 am, editado 1 vez
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 01, 2013 1:26 am

Pero vamos que si estos señores se dedican a fabricar propaganda tengo que enterarme donde está esa agencia a ver si así hago papers propagandísticos de esos.

Yo tengo la experiencia contraria la verdad. La mayoria de mis amigas lesbianas y amigos gays tuvieron novio antes de probar con otra mujer, y no son frustrados sexualmente ni marginados sociales. Pero si deben esconderlo a toda costa de sus respectivas familias, ese si es un patron que se repite. Muchas de mis amigas lesbianas tuvieron uno o mas novios antes de declararse tales.
ídem en mi caso, todos con novio/novia (por presiones sociales claramente) hasta que se decidieron a salir del armario, a pesar del rechazo que podría suponer.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 01, 2013 11:35 am

Y como muchas veces en forocomunista poner algo de Cuba da más pedigree al asunto (espero que estos no sean propagandísticos) voy a poner un extracto del año 2003 de la Revista Cubana de Salud Pública:


"La Genómina de la Conducta

Como lo reconocen los propios investigadores especializados, la genética del comportamiento se presta más para el sensacionalismo de los medios de comunicación que cualquier otro campo de la ciencia moderna.9 De hecho a los medios les seduce poder informar sobre el descubrimiento del gen de la homosexualidad, de la intuición femenina y, en particular en nuestro caso colombiano, del gen responsable de la violencia. La ciencia, en cambio, es más cauta. Ya se expresó anteriormente que son muy pocos los casos de enfermedades ligadas a variaciones de un solo gen. Y en los trastornos de la conducta, la mayor parte de los casos dependen de la interacción entre factores ambientales y múltiples genes. La unicausalidad continúa perdiendo terreno.

La genética está contribuyendo significativamente a la sicopatología, a la comprensión de la personalidad, y de las habilidades e inhabilidades cognitivas. Ha podido establecer que casi todos los trastornos de la conducta estudiados con apoyo genético –entre ellos la enfermedad de Alzheimer, la enfermedad de Huntington, el déficit de atención, la dislexia y la esquizofrenia– muestran un carácter hereditario entre moderado y alto, generalmente a un nivel mayor del que presentan las enfermedades físicas. Al parecer, el mayor impacto de los avances en el genoma humano sobre la psicología y la psiquiatría se refieren a la comprensión de las bases neurogenéticas de las diferencias individuales y a lograr una base más sólida en cuanto a la etiología de las enfermedades. Todo esto puede llevar al descubrimiento de tratamientos nuevos y más específicos y, sobre todo, a incrementar la percepción y la tolerancia de los trastornos de la conducta, aspecto esencial en términos de salud pública. "
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por marsupial el Dom Sep 01, 2013 2:43 pm

SS-18 escribió:yo estoy seguro , por mi observacion y experiencia particular que una gran proporcion de considerados homosexuales en España lo son por una incorrecta exposicion social, por que han estado condicionados de alguna forma, por que no han sabido adaptarse y se han marginado. He conocido un monton de gays, he tenido amigos y he hablado esto mucho con ellos. Los he conocido que han tenido traumas de todo tipo, han sido abusados, han tenido su primer aexperiencia sexual con un hombre con 30 años, o no han tocado una mujer en su vida pro que en su pueblo era el maricon y no se le acercaba ninguna, por que como no se posicionaba como tenia que posicionarse dentro de un grupo de machos, pues lo excluian y lo convertian en el marica del pueblo. De esto es de lo que hablo, de que muchos ven en esto una especie de amparo social con el que sentirse identificados por influencias deficiarias.

En Rusia desde pequeño estas en contacto con niñas y desde pequeño te enseñan a tratar con el otro sexo, se juega se hacen monton de actividades tu compañera de pupitre es alguien del otro sexo, etc... Los tutores, motivan actividades bailes de curso, inician en cortejo muy basico, todo lo que vas aprendiendo. Te hablo de este tipo de cosas ya con 6-7 años. Pues hay gente que no aprende esas cosas, no consigue adaptarse y no consigue normalizar las relaciones inerpersonales. Opta, pues por lo que tiene mas a mano y en lo que se siente comodo y resuelto. Aqui eso se consideraría adoctrinamiento heterosexual y obviamente, cualquier organización gay estaría en contra de eso. Una mujer te va a exigir cosas que si no estas espabilado sales fuera de juego. Es por simple biologia. Entonces esta es mas o menos la psicologia rusa, que yo comprendo pero no estoy deacuerdo, al menos no en todo el planteamiento.
Creo que no entiendo, ¿dices que alguien se hace homosexual por qué no consigue adaptarse al rol que se le presupone cómo hombre? Entonces, gran proporción de las mujeres homosexuales son lesbianas porque no consiguen adaptarse al papel que se le presupone cómo mujer, ¿no? Lo de "una gran proporción" me ha llamado la atención bastante.

Y vamos, en Rusia yo no sé, pero en España también te enseñan de sexo en el cole, y te sientan con un compañero del otro sexo y haces un montón de actividades sobre relaciones sexuales. Por cierto, en Rusia la violencia de género es bastante superior que en España, así que no sé yo quien está educando mejor.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PolloProletario16 el Dom Sep 08, 2013 1:38 am

Deplorable, mal y poco humano, cada uno es cómo es y sus historias de cama y orientación sexual nos debe importar cero, fatal por parte del PCFR... decepcionante

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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por javiaragon88 el Dom Sep 08, 2013 6:30 pm

¿Qué se hizo mal en la URSS para que en sólo 20 años de capitalismo la iglesia ortodoxa tenga una fuerza y una influencia tan brutales en Rusia? Comparable al nacionalcatolicismo en tiempos de Franco...
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por Tovaritx el Lun Sep 23, 2013 3:45 pm

No he seguido mucho el debate que habéis mantenido aquí (estoy ñultimamente en otros menesteres que no me dejan mucho tiempo para el foro), lo he seguido por encima; y me posiciono más cercano a las posiciones de PequeñoBurgués (y otros) y totalmente contrario a SS-18 (y al PCFR).

SS-18, tienes razñon en que esta ley ha servido a Occidente para atacar a Rusia, y que se ha tergiversado en Occidente. Pero eso es una cuestión y otra cuestión es la de los derechos de los gays. Ser gay o no, no es un asunto de "educación colectiva". Los gustos sexuales son de cada uno y punto, no se puede hacer que a una persona le gusta el otro sexo por mucho que se "le eduque" en otro ámbito o ambiente. Se puede modificar su forma de expresarlos (de ahí a lo que usted dice de Chueca, puede ser que en un ambiente más gay-friendly los gays puedan mostrarse más abiertamente, y en una sociedad capitalisata incluso el mismo homosexualismo muchas veces se muestra como un objeto de consumo), pero cambie o no su manera de expresarse un gay seguirá siendo gay. No es lo mismo que la inteligencia, ya que ésto va de desarrollar habilidades, y ser gay o heterosexual no es una habilidad.

Esconder esto en los "ambientes sociales" o en la "mentalidad rusa" para justificar la ley antigay es profundamente equivocado. La ley esa es totalmente reaccionaria, en Rusia o en otras partes. Los gays rusos son gays como los de otras partes, ni más raros ni más inadaptados. Paradçojicamente, una defensa de la "mentalidad rusa" en esta cuestión nos acerca a un modelo argumentativo nacionalista más que a otra cosa.

Entiendo que Rusia actualmente tiene un gobieno más soberano que en la época de Yeltsin y que por esto está siendo atacado por el mass-media occidental que utiliza no sñolo la maquinaria convencional, sino también grupos aparentemente progresistas (Femen, Pussy riot). Entiendo que muchos de estos grupos gays (ojo, ahora hablo de organizaciones) y ONGs de "Derechos Humanos" tienen una agenda "de colores" para Rusia al estilo Ucrania, Georgia o Serbia. Esos grupos normalmente buscan el apoyo de la "clase creativa" (esto es,las clases medias modernas localizadas sñólamente en la capital, posmoderna, individualista "provocadora"... políticamente orientada hacia un iberalismo occidentalista, por tanto "antinacionalista" en el sentido anti todo lo que sea Historia de Rusia). Eso debe ser ideológicamente desarticulado, pero los derechos de los gays son otra cosa. El PCFR en lugar de hacer oportunismo ("la mayoría de la gente opina X; así que nosotros también con X"), debería ponerse a la vnaguardia de lo que es justo, de los derechos democráticos de los gays y arrebatar la bandera de los derechso democráticos de las minorías a los occidentalistas anti-rusos. Atacar a la vez esta ley por homófoba y a los supuestos defensores de los gays por colonizadores, manipuladores y anti-rusos; ídem de atacar a la redoblada ofensiva imperialista contra Rusia (no lo olvidemos, ligada a la postura crítica de Rusia en la cirsis de Siria) con excusa de esta ley.

Esto es, como dijo Stalin: "hacer propaganda a favor de la libertar religiona a la vez que propaganda antirreligiosa".
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por Repesp el Jue Oct 24, 2013 7:04 pm

Hombres homosexuales no, pero bien que se pajearán con el porno lésbico los cabrones...

Bromas aparte,
ya se ha dicho en otros post que el PCFR no es más que un partido revisionista a lo IU pero más nacionalista.
Que te gusten los hombres, las mujeres, o AMBOS es algo tuyo... tiene su componente social, se puede fomentar o desincentivar de varias maneras pero es como que te guste el metal o el pop, o cualquier estilo musical, se te proponen, y tú los eliges.

En la mayoría de sociedades europeas de la antigüedad se castigaba la homosexualidad, pero bien que muchas personas luego se montaban orgías con otros hombres, sobre todo con niños y adolescentes, mientras se llenaban la boca con frases de la Biblia que condenaban los actos homosexuales.
Hay mucha hipocresía en torno a esto, el placer carnal es el placer carnal.

Seguramente todo este tema ha sido usado, y seguirá siendo usado por los mass-media occidentales para desacreditar a Rusia, consiguiendo el apoyo de las masas alienadas hacia Estados Unidos... es una guerra capitalismo vs capitalismo como suele ocurrir, aunque Rusia tenga un componente más 'social', a favor de los países oprimidos.

Obviamente no apoyo a los 'liberales pro-globalización flower power' porque es más de lo mismo, lo que tenemos en España, neoliberalismo. Te ponen una cara amable pero se oculta detrás lo de siempre, explotación con muchas garantías sociales que cuando todo va mal, desaparecen.

También es cierto que el tema LGBT se ha convertido es algo 'guay' que por decirlo de alguna forma está de moda en ciertos entornos, cuando es en realidad algo serio. Es bastante atrevido decir esto ya que incluso en las sociedades más 'abiertas', las liberales tipo Estados Unidos, hay muchísima homofobia, quizás ya no en el sentido legal, pero sí en el social, se les excluye del mundo laboral, y hay gente que aunque dice que 'los respeta' luego tiene basantes prejuicios hacia estas personas, quizás debido a la educación que nos dan, a lo que recibimos de los mass-media, la religión. Prejuicios consistentes en pensar que son 'afeminados (de un modo peyorativo, y con claro sexismo)', gente débil, que viste, habla de una forma determinada, como si fuera una especie de tribu urbana.
Pues eso es lo 'guay', que se tratan como si fuera una tribu urbana. Ya no es ni mucho menos ese movimiento revolucionario que clamaba por la libertad sexual (de la que por cierto, gozaban bastantes sociedades prehispánicas, asiáticas, e incluso arábigas).
El movimiento LGBT se ha mercantilizado, ha perdido su carácter obrero y ahora es bastante burgués. Digamos que orientado a las 'clases medias'.

No me quiero meter tanto en el tema genético, pues en muchas ocasiones es bastante aleatorio, los hijos de homosexuales no tienen por qué ser homosexuales, esto es igual que decir que los hijos de heterosexuales no tienen por qué ser heterosexuales también...
Podemos debatir acerca de si los hijos criados con padres homosexuales están mejor o peor, yo creo que depende de los padres evidentemente.
creo que el ser homosexual o no se debe a:
- los gustos
- ciertos contactos con personas. Lo mismo puedes creer toda tu vida que eres hetero, pero conoces a alguien de tu mismo sexo al que te sientes atraído sexualmente por cualquier motivo. Hay gente que no sabía hasta una edad tardía que 'era' homosexual, por supuesto esto puede 'cambiar' con el paso del tiempo.
- el entorno social
- el entorno legal

en cuanto al entorno económico, el tema de los 'vicios burgueses' que decía Stalin, pues recomiendo que lean esto:
http://www.elblogsalmon.com/sectores/las-cifras-del-mercado-gay-realmente-tienen-mayor-poder-adquisitivo

En fin, no puedo aceptar este ataque hacia la libertad de las personas, creo que deben tener derecho a formas la familia que crean conveniente (monoparental, pareja del mismo sexo, sin hijos... el tema de la poligamia ya es más complejo), que tengan sus gustos, forma de vestir... al final lo que importa es que sean buenos ciudadanos, trabajadores y comprometidos por supuesto con la clase trabajadora... lo demás son meros añadidos.

En el tratamiento general del LGBTH respecto del comunismo, recomiendo que se informen de las posturas de los medios de comunicación cubanos.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por Tripero el Lun Nov 17, 2014 4:14 am

https://www.facebook.com/MiKommunisti/posts/860966443933967

El titulo de la pagina es algo asi como "nosotros somos comunistas"
y dice algo así como "los revisionistas del siglo 21, son ellos. partidos "comunistas" de la Argentina y de Chile, luchan por putos y los drogadictos"

Me encanta como los rusos deliran a los PC´S latinoamericanos...
aparte de eso, entender la percepcion de los comunistas rusos, el supuesto"destacamento avanzado" de la sociedad rusa para entender la consideracion del pueblo ruso sobre los homosexuales" y lo que consideran una degeneracion del liberalismo y su cultura....


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"Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por Tripero el Lun Nov 17, 2014 4:39 am

ya se ha dicho en otros post que el PCFR no es más que un partido revisionista a lo IU pero más nacionalista.
Que te gusten los hombres, las mujeres, o AMBOS es algo tuyo... tiene su componente social, se puede fomentar o desincentivar de varias maneras pero es como que te guste el metal o el pop, o cualquier estilo musical, se te proponen, y tú los eliges.


No entiendo lo que tiene que ver la comparacion con los partidos revisionistas... son revisionistas por no apoyar a los homosexuales? o son revisionistas por que tivieron una desviacion, por que dentro del seno hay un error de linea, un error de corte historico que hace comprender que lo malo empezó con Gorbachov? molesta cuando se usa la caracterizacion de "revisionista" o cualquier otra para juzgar una acion que nisiquiera esta contemplada en la definicion de la cual se acusó. Si, puede que sea un partido revisionista (yo en particular no puedo juzgarlo por que lo conozco superficialmente), pero demuestra un comportamiento que es repetido NO SOLO por los otros Partidos comunistas de Rusia y en general por el pueblo ruso, si no por en su momento la direccion comunista, con Stalin incluido, por que al pueblo no le parecia bien la homosexualidad, incluso de otros movimientos revolucionarios a lo largo y ancho del planeta.
no es reflejo de un comportamiento con siertos razgos de una cultura, a como se tienen que manejar los PC´s?


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"Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por surfas el Mar Nov 18, 2014 7:13 am

Los movimientos mas famosos pro derechos lgbt en Rusia son directamente o agentes de la UE - USA o trabajan para ellos. Unidos a la clase media ciudadana reaccionaria e intelectuales posmodernos antirrevolucionarios. Es por eso que entre los comunistas rusos se suele estar en contra de las manifestaciones de tipo pro gay. Eso como para entender el por que de la actitud.

Luego sin dudas, creo que equivocan el camino, y en vez de discutir y llevar este tipo de reivindicaciones hacia posiciones proletarias, chocan con ellas. Pero no está alejado de la falta de discusiones y posiciones revolucionarias no solo en el comunismo ruso, sino de casi todo el mundo. Los PCs latinoamericanos tendran una mejor mirada sobre el tema, pero son claramente posmodernos , revisionistas y antirrevolucionarios en la mayoria de los otros temas.

Ademas le duele a quien le duela, los comunistas rusos tienen una llegada mucho mas fuerte al proletariado que los comunistas latinoamericanos o resto de europeos.... Y yo los invito a una fabrica a ver que opina un tornero de un mariposon. Mejor discutir sobre otras cosas.
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 18, 2014 7:55 am

Pues ten cuidao que igual el tornero es mariposón... y si el PCFR tiene más llegada me da que no es por su estrategia... por algo lo llaman el partido de los jubilados (y del folklore, añado yo).
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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

Mensaje por incontrolable el Mar Ene 06, 2015 6:03 pm

surfas escribió:
Ademas le duele a quien le duela, los comunistas rusos tienen una llegada mucho mas fuerte al proletariado que los comunistas latinoamericanos o resto de europeos.... Y yo los invito a una fabrica a ver que opina un tornero de un mariposon. Mejor discutir sobre otras cosas.

Eso es directamente mentira. El comunismo en rusia no es más que folclore y nostalgia, latinoamérica está infinitamente más avanzada que rusia en cuanto a progreso de las fuerzas transformadoras.

Te invito que le preguntes a tu obrero forzudo, vigoroso, machote y con una pelo en el pecho (que al parecer es como deben ser los obreros de verdad) acerca del papel de la mujer en la vida cotidiana, sobre los migrantes o acerca de la cuestión ecológica. A lo mejor no te gustan las respuestas, entonces discutamos de otras cosas, no? Tela....

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Re: Ley Anti-Gay en Rusia

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