Socialismo y la dictadura del proletariado DUDAS

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    Camilo_Kalashnikov
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    Socialismo y la dictadura del proletariado DUDAS

    Mensaje por Camilo_Kalashnikov el Jue Jun 13, 2013 6:34 am

    Bueno camaradas tengo unas dudas con respecto a la forma de desarrollar el camino al comunismo en la actualidad.

    Bueno como todos sabemos el estado en el tramo final es suprimido para que no haya ni gobernadores ni gobernados, en la fraternidad, igualdad y libertad que tanto tiempo se ha tratado de inculcar en los seres humanos, pero antes de llegar eso, hay un estado socialista o dictadura del proletariado (No se si es socialismo y luego dictadura del proletariado o lo mismo) la cuestión que en ese proceso el estado esta al servicio de la clase obrera, y esta etapa por lo que he leído dura cierto tiempo, el problema es ¿cuanto tiempo? y ¿dependiendo de? ¿y cuanto es lo ''científicamente'' razonable la duración del estado socialista? me refiero ha estado socialista con un líder a la cabeza como el camarada Lenin, Stalin, Mao, Fidel Castro, Hoxha, etc. 

    Esta duda me sale por el problema que siempre va haber en la revolución y el problema que ha terminado con revoluciones como la de la URSS, y son los enemigos internos que tiene el partido cuando ya esta a la cabeza que corrompe desde adentro todo lo logrado (Revisionismo, pro-Capitalismo, Coexistencia con el capitalismo, etc).

    Es decir que yo encuentro que uno de los grandes problemaas es:

    - Sucesión: Si esa etapa dura tanto sin dar el gran paso al comunismo, hay altas posibilidades (creo que 99,9% según mi punto de vista) que después de la segunda sucesión del poder o la tercera, todo se esfume por los problemas internos, siempre va haber algún traidor como el gordo jrschev que le lamia los pies a Stalin y luego le dio la estocada final para terminar con la Unión soviética. (Lenin-Stalin-Jrschev)  (Va aumentando ex potencialmente)

    - Dictadura Personal no proletaria: Si dura tanto tiempo quizás no el primero quien ponga las bases de la revolución se corrompa, su sucesor o el tercero, y le quede gustando el poder y ya no quiera dar el gran paso y prefiere tener un estado socialista permanente y el pueblo ni siquiera pueda derrocarlo, ni los miembros del partido ya que tiene el poderío militar y policial, leyes, etc. 

    - Desencanto: Desencanto en el pueblo que ya reformado sus bases ideológicas y su percepción de la vida, quiere dar el salto pero las condiciones externas e internas aun no estás, según el partido, sus lideres, etc. Entre más se alargue el proceso mas descontento y la burguesía empezara a tomar mas peso, pero el problema acá es que la clase obrera dejara de creer en el partido creyendo que quieren perpetuarse en el poder. (no se si me explique bien)

    - Condiciones externas: Las armas, el poderío militar ha evolucionado y me pregunto ¿La revolución en un solo país puede ser? es decir, es claro que se puede mantener un estado socialista en el mundo pero por así decirlo se puede mantener una ''zona comunista'' sin tener un ejercito (yo creo que si hay ejercito hay posibilidades que se alcen contra el proletariado sea el momento que sea, porque abran fragmentos de lo que fue la burguesía) y esperar a que el capitalismo por ejemplo USA no ataque o intervenga esta zona. Entonces me surge la siguiente pregunta ¿Entonces el paso al comunismo se da cuando en el mundo los estados socialistas o dictaduras proletarias sean mayoría en el poder y sean capaces de hacer el peso a los estados capitalistas? si es así ¿no pasara que el primer estado socialista que nazca caiga en los problemas mencionados anteriormente (Sucesión, dictadura personal, desencanto) esperando a que en el mundo los estados socialistas sean mayoría y así sucesivamente el 2º,3º,4º,etc esperando hacer mayoría?

    PD: Y lo mismo para los anarquistas, se saltan el estado socialista, la dictadura del proletariado; pero por ejemplo si no es una revolución a nivel mundial, ¿podrá durar una zona comunista o libertaria? si aun existe el capitalismo como USA y su intervencionismo.

    espero se entienda la idea, saludos Rojos
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    Re: Socialismo y la dictadura del proletariado DUDAS

    Mensaje por Ashandarei el Jue Jun 13, 2013 11:34 am

    Hay algunas cosas que no entiendo que quieres expresar camarada, pero primero te diré que probablemente deberías utilizar el buscador del foro o en google buscar palabras clave como "dictadura del proletariado forocomunista".

    Ante todo tienes un error conceptual, y es el de pensar que existe un líder que ocupa el cargo y la dirección del país, cuando eso es un error, los "líderes" comunistas son elegidos en el soviet (o asamblea) supremo, o cualquier designación que quieras darle, no son cargos pues de carácter vitalicio.

    El tiempo que dura la dictadura del proletariado antes de evolucionar hasta el comunismo es simplemente el tiempo que se tarde en eliminar la burguesía y los restos de su ideología a nivel mundial,¿cuánto es eso? no puede saberse, pero se puede saber que existen las condiciones objetivas para una revolución socialista (al menos en España que es donde yo vivo).


    No conozco demasiado bien las causas de la contrarrevolución en el seno de la URSS, pero sí diré que las condiciones en las que se desarrolló fueron bastante desfavorables (provenía de un país en cuyo seno el capitalismo aún no se había desarrollado) 


    Por otro lado, la posibilidad de revocar cargos en cualquier momento e igualar el salario de los funcionarios al de los obreros DEBE ser uno de los principales pasos en un Estado socialista para evitar la burocratización excesiva.

    Con respecto al ejército, no debería existir, sino que absolutamente todo el pueblo en armas debe constituir una milicia popular que defienda su patria socialista.

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    Re: Socialismo y la dictadura del proletariado DUDAS

    Mensaje por mestizo el Jue Jun 13, 2013 1:42 pm

    Camarada, realmente es un tema complejo, del que queda muchísimo por estudiar y teorizar (a base de sintetizar la rica experiencia del Movimiento Comunista Internacional), sin embargo ya hay cuestiones que se pueden ir aclarando:

    - La etapa de dictadura del proletariado tiene como fin la supresión de la división social del trabajo (que es la base para la existencia de clases sociales) mientras esta exista, por lo tanto seguirá habiendo lucha de clases, por lo que las medidas en el socialismo deben de ir apuntando hacia esto.

    - Como tu apuntas el enemigo principal en el socialismo es interno (lo externo actúa a través de lo interno) este es un punto extremadamente importante, por lo poco interiorizado que está por parte del Movimiento Comunista, que históricamente a tendido a a debilitar la vigilancia interna en favor de la externa.

    - Sobre la degeneración burguesa de los paises socialistas, sobre todo el XX congreso, decir que este no supone el punto de partida para la crisis en el MC, si no que las bases para la existencia de ese XX congreso ya estaban puestas, precisamente por la falta de vigilancia interna (Stalin apunta a que la mayor amenaza es externa y que las clases antagónicas en la URSS habían sido superadas) y la gran fortaleza de la división del trabajo, sobre todo entre trabajo manual e intelectual y entre campo ciudad, cabe destacar la importancia de la teoría del desarrollo de las fuerzas productivas como uno de los culpables de esto. Por lo tanto los procesos de degeneración deben verse como consecuencia de errores y no como punto de partida.

    Te recomiendo sobre este asunto el siguiente texto:[url=http://movimientoantiimperialista.net/Documentos/Fenix/Stalin Del Marx al Revis/IndiceStalin.htm][/url]

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    Re: Socialismo y la dictadura del proletariado DUDAS

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 13, 2013 5:23 pm

    USA EL BUSCADOR DEL FORO O DE GOOGLE PARA BUSCAR TEMAS PARECIDOS O IGUALES.


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    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Socialismo y la dictadura del proletariado DUDAS

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