Yo me posiciono reclamando la libertad de expresion, y aclaro que yo por libertad la entiendo como algo universal por lo que dentro de esta no creo en la posiblidad de discriminacion por sexo, raza etc.

Me parece bien todas las formas artisticas mientras no se envie un mensaje discriminativo. En cuyo caso no creo que se tenga por que destruir esa obra pero si pedirle al artista una disculpa o una recompesacion por su falta hacia el colectivo agredido y evitar el uso propagandistico de esa obra. Esa obra puede estar guardada en un archivo, al igual que creo que se deben de conservar las obras de teoria fascistas, liberales etc en los archivos historicos o bibliotecas ( lo que no hacer propaganda de estas ideologias). Es muy diferente que tu tengas que conocer una parte negra de la historia, por que debemos de tener la libertad para conocer esa parte negra.


Vosotros que opinais?

yo creo que hay que construir un arte de nuevo tipo al servicio del proletariado formado por los artistas y el arte popular de los paises socialistas y por todas las formas de arte revolucionarios que se den en los paises que permanecen /permanezacan bajo las garras de los capitalistas

pero al mismo tiempo que se construye esa cultura es bueno conservar obras culturales anteriores... del mismo que en nuestra sociedad nos gusta ver obras de arte de etapas esclavistas (antigua grecia por ejemplo) hoy en dia y en una futura sociedad socialista nos puede interesar la obra de miguel delibes por ejemplo

Bueno aunque yo no soy especialmente ducho en el tema artistíco,como marxista-leninista creo que debemos de construir un arte nuevo,que entierre los cimientos del arte burgues preocupado por el consumismo empedernido,el individualismo, la competitividad malsana..etc,y realizar expresiones artísticas que puedan ser entendidas por la clase obrera y las clases populares,evidentemente seria nuestra labor la de elevar el nivel artístico de el pueblo,para que todos pudieran sentir interes y comprenderlo realmente.Estoy pues con el REALISMO SOCIALISTA

Os dejo un articulo del grandisimo Berltolt Brech

SOBRE EL REALISMO SOCIALISTA(1954)

El concepto de realismo socialista no es algo que debiera sacarse de las obras y estilos existentes. El criterio no debería ser si una obra o una descripción se parecen a otras obras y otras descripciones que se incluyen en el realismo socialista, sino si es socialista y realista.

1. El arte realista es arte combativo. Lucha contra visiones erróneas de la realidad e impulsos que se oponen a los intereses reales de la humanidad. Hace posibles formas correctas de pensar y potencia los impulsos productivos.

2. Los artistas realistas enfatizan lo sensitivo, lo "terrenal", lo típico, entendido en sentido amplio (lo importante en términos históricos).

3. Los artistas realistas hacen hincapié en el momento de formación y extinción. En todas sus obras piensan históricamente.

4. Los artistas realistas muestran sus contradicciones entre el ser humano y sus relaciones, y muestran las condiciones bajo las cuales aquellas se desarrollan.

5. Los artistas realistas están interesados en las transformaciones que se dan en las personas y en las circunstancias, tanto en los cambios constantes como en los repentinos, en que se convierten los constantes.

6. Los artistas realistas reflejan el poder de las ideas y el fundamento material de las ideas.

7. Los artistas del realismo socialista son humanos, es decir, filantrópicos, y muestran las relaciones entre las personas de tal manera que se fortalecen los impulsos socialistas. Se fortalecen mediante análisis útiles de la maquinaria social y por el hecho de que los impulsos se convierten en disfrute.

8. Los artistas del realismo socialista no sólo tienen una visión realista de sus temas, sino también de su público

9. Los artistas del realismo socialista tienen en cuenta el grado de formación y la pertenencia social de su público, así como el estado de la lucha de clases.

10. Los artistas del realismo socialista tratan la realidad desde el punto de vista de la población trabajadora y de los intelectuales aliados con ella y que están a favor del socialismo.


Texto presente en el libro: "Crítica, tendencia y propaganda"

Entonces segun tu por ejemplo si yo dibujo un obrero trabajando pero con tecnica impresionista centrandome en las luces y colores de la fabrica lo considerarias burgues? y que consideras como ``individualismo´´ en el arte?

Se ve que no me has entendido, no es tanto la tecnica utilizada si no el objetivo del arte, en el sistema burgues el arte es como muchas otras cosas un reflejo de la ideologia dominante,ya que se desarrolla en unas condiciones concretas y defiende una serie de intereses ,siempre los de la clase dominante(no me refiero al contracultural, ni urdenground).

Pues temas alienantes como por ejemplo peliculas, novelas o obras pictoricas que versen sobre tematicas alienantes,siemplemente se trata de conseguir el el arte una herramienta más de combate para la lucha de clases, que no se tome esto como un frikismo ,pero en el momento actual de perdida de la correlaciónde fuerzas para el MCI, TODAS LAS HERRAMIENTAS DEBERIAN SER UTILIZADAS

estrella roxa escribió:Se ve que no me has entendido, no es tanto la tecnica utilizada si no el objetivo del arte, en el sistema burgues el arte es como muchas otras cosas un reflejo de la ideologia dominante,ya que se desarrolla en unas condiciones concretas y defiende una serie de intereses ,siempre los de la clase dominante(no me refiero al contracultural, ni urdenground).

Pues temas alienantes como por ejemplo peliculas, novelas o obras pictoricas que versen sobre tematicas alienantes,siemplemente se trata de conseguir el el arte una herramienta más de combate para la lucha de clases, que no se tome esto como un frikismo ,pero en el momento actual de perdida de la correlaciónde fuerzas para el MCI, TODAS LAS HERRAMIENTAS DEBERIAN SER UTILIZADAS

Toda la autentica razon , el arte del sistema capitalista esta creado con ese fin, igual que el deporte, en vez de como un ejemplo de salud lo ofrecen como un producto de consumo.

Todo es el control del sistema que sirve a las clases dominantes.

Aun asi se ven productos que dentro de la linea antes mencionada, de MASSCINEMA , se apartan de rpoductos de usar y tirar.

Hay obras fascinantes en su realiacion, todo hay que decirlo y lo bueno aprovecharlo, es decir, el como contar las cosas.

Los yankes son los mejores en ense;arte y venderte que Desplumarte, explotarte , engordarte para endeudarte para despues devorarte , es lo mejor que puedes hacer en toda tu vida, y hacer que lo desees y apoyes. De eso la calidad de la educacion en los sistemas capitalistas, para crear bobos que sirvan a sus intereses y a sus bolsillos mientras que los otros te entretienen con la luz de una linterna en la pared.

En el foro de la URSS hay un post abierto por NSV sobre la CIA y dice algo tal que asi el creador de la CIA

Sembrando el caos en la Unión Soviética, sustituiremos sus valores, sin que sea percibido, por otros falsos, y les obligaremos a creer en ellos. Encontraremos a nuestros aliados y correligionarios en la propia Rusia. Episodio tras episodio se va a representar por sus proporciones una grandiosa tragedia, la de la muerte del más irreductible pueblo en la tierra, la tragedia de la definitiva e irreversible extinción de su autoconciencia. De la literatura y el arte, por ejemplo, haremos desaparecer su carga social. Deshabituaremos a los artistas, les quitaremos las ganas de dedicarse al arte, a la investigación de los procesos que se desarrollan en el interior de la sociedad. Literatura, cine, teatro, deberán reflejar y enaltecer los más bajos sentimientos humanos. Apoyaremos y encumbraremos por todos los medios a los denominados artistas, que comenzarán a sembrar e inculcar en la conciencia humana el culto del sexo, de la violencia, el sadismo, la traición. En una palabra: cualquier tipo de inmoralidad. En la dirección del estado crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas, innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño y la mentira, el alcoholismo la drogadicción, el miedo irracional entre semejantes, la traición, el nacionalismo, la enemistad entre los pueblos, y ante todo el odio al pueblo ruso; todo esto es lo que vamos a cultivar hábilmente hasta que reviente como el capullo de una flor. Sólo unos pocos acertaran a sospechar e incluso comprender lo que realmente sucede. Pero a esa gente la situaremos en una posición de indefensión, ridiculizándolos, encontrando la manera de calumniarles, desacreditarles y señalarles como desechos de la sociedad. Haremos parecer chabacanos los fundamentos de la moralidad, destruyéndolos. Nuestra principal apuesta será la juventud. La corromperemos, desmoralizaremos, pervertiremos.


El texto pertenece al libro titulado EL ARTE DE LA INTELIGENCIA, de ALLEN W. DULLES.

respecto al tema artistico....que es el campo qeu nos ocupa en este tema.

Como veis esta geurra es en todos los campos, no solo en el economico, todo contribuye a un unico fin apoyado en todos los medios.

[color=red] De la literatura y el arte, por ejemplo, haremos desaparecer su carga social. Deshabituaremos a los artistas, les quitaremos las ganas de dedicarse al arte, a la investigación de los procesos que se desarrollan en el interior de la sociedad. Literatura, cine, teatro, deberán reflejar y enaltecer los más bajos sentimientos humanos. Apoyaremos y encumbraremos por todos los medios a los denominados artistas, que comenzarán a sembrar e inculcar en la conciencia humana el culto del sexo, de la violencia, el sadismo, la traición. En una palabra: cualquier tipo de inmoralidad.

Si la verdad supera la ficcion y la realidad es muchisimo mas terrorifica de la que muchos se creen.

yo creo que hay cosa meridianamente clara ; todo el "arte " occidental de posguerra fue creado por la CIA a traves del congreso por la libertad de cultura

Para mí esto es tan sencillo como importante. LIBERTAD TOTAL de creación. La historia ha demostrado que precisamente el allo del comunismo ha sido pretender crear de forma artificial un arte, una literatura...etc socialistas, cuando estos elementos (superestructura) van desarrollándose cuando el sistema avanza. En resumen, a ti te puede gustar el realismo socialista y a otro el impresionismo, pero ambos se respetan. Para el arte no hay fronteras ni cosas inapropiadas, ya que el arte es la evasión de la realidad, y por tanto no debe estar sujeto a ella.

¿de forma artificial? eso lo diras tu , yo diria que mas bien que broto a traves del desarrollo del sistema socialista

a mi la novela sovietica me fascina ,la produccion artistico popular de los estados socialistas no tiene parangon mas teniendo en cuenta que partian del analfabetismo

y en la URSS si se permitia el impresionismo y demas formas artisticas

y lo mas importante es el contenido no el continente

Ah, entonces las subvenciones estatales a los artistas del realismo socialista en la época de Stalin no existen según tú.
Y eso último que dices no me gusta nada. ¿Acaso no se podría usar una esvástica en un cuadro?¿Por qué?¿Se contamina el pueblo tontito? Peligroso límite es el de la censura.