Culto a la personalidad en Corea del Norte.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por AliveRC el Jue Dic 06, 2012 11:18 pm

IberSoviet escribió:
En fin... lamentable, pero prefiero no ayudar a la propaganda OTANica... a fin de cuentas la versión de esta es la de que Corea del Norte es un pequeño feudo controlado por un tarao que se cree Dios. Si llegamos a ver el día en que haya una relación de fuerzas más equilibrada entre los países antiimperialistas y socialistas frente a las potencias imperialistas, en ese momento creo que ya podremos, no estar menos en guardia, pero sí con más libertad para debatir sin debilitar.

Ante el enemigo, hay que apoyar absolutamente a la RPDC, pero eso no quita que entre comunistas se la pueda criticar.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Jue Dic 06, 2012 11:24 pm

AliveRC escribió:
IberSoviet escribió:
En fin... lamentable, pero prefiero no ayudar a la propaganda OTANica... a fin de cuentas la versión de esta es la de que Corea del Norte es un pequeño feudo controlado por un tarao que se cree Dios. Si llegamos a ver el día en que haya una relación de fuerzas más equilibrada entre los países antiimperialistas y socialistas frente a las potencias imperialistas, en ese momento creo que ya podremos, no estar menos en guardia, pero sí con más libertad para debatir sin debilitar.

Ante el enemigo, hay que apoyar absolutamente a la RPDC, pero eso no quita que entre comunistas se la pueda criticar.

Claro, entre nosotros.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Dic 07, 2012 12:04 am

Una cosa está clara... a mi que no me venga nadie con lo que esto es cultural hasta que me muestren que en Corea del Sur dicen las mismas estupideces.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Repesp el Dom Dic 16, 2012 4:19 pm

No me estoy refiriendo a Corea del Norte con estas afirmaciones, ni mucho menos, pero por muy respetuosa que sea una sociedad, si el líder es un cabrón que se cree un dios, tiene al pueblo hecho un asco y trabajando hasta la muerte solo para satisfacer al líder, pues no creo que los miembros de esa sociedad le tengan mucho aprecio...
Si le tienen ese respeto, por mucho que diga la tradición coreana y asiática en general que hay que respetar a los superiores (entendiendo los superiores no como los que ordenan directamente o se encuentran en una capa superior como el padre de familia en el patriarcado, sino como alguien que 'lleva la voz cantante), si se le tiene tal aprecio al líder, será por algo.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Dom Dic 16, 2012 6:07 pm

IberSoviet escribió:Una cosa está clara... a mi que no me venga nadie con lo que esto es cultural hasta que me muestren que en Corea del Sur dicen las mismas estupideces.

Me parece que es completamente razonable criticar el culto a la personalidad, en especial después de las perlas que hemos leído aquí (de agencias norcoreanas), pero no estoy de acuerdo con tu comentario, camarada. Yo en Corea del Sur no sé... pero en Japón si se presenta el emperador tienes que inclinarte obligatoriamente ante su presencia porque está prohibido mirarle de arriba a abajo (tiene que ser de abajo a arriba). De hecho se han dado situaciones dantescas, como cuando visitaba a los refugiados por el terremoto, que se veía a la gente (heridos, etc), haciendo todo tipo de esfuerzos para inclinarse, dado además que el tipo no es que sea muy alto que digamos. Eso no lo vemos en Corea del Norte, por ejemplo.

Por lo demás todavía hasta 1945 el emperador japonés era considerado descendiente de un dios (y por cierto Corea era una colonia japonesa). Otra cosa es que después esto, por suerte, haya ido cambiando, pero puede que se trate de un rasgo cultural propio de la zona (otra cosa es que la cultura sea siempre algo artificial, creado por el ser humano, y por lo tanto es susceptible de ser cambiada, y de hecho cambie continuamente), que en algunos paíss haya desaparecido por una razón y en otros no.

Por ejemplo si la globalización ha afectado más fuertemente a Corea del Sur que a Corea del Norte (algo lógico, por la mayor integración de este país en la economía global), tiene su lógica que ciertos rasgos culturales típicos hayan desaparecido de Corea del Sur, y se hayan mantenido en Corea del Norte (no digo que esté bien, digo que tiene su lógica). Así que puede pasar perfectamente que ese culto al líder sea una cuestión cultural sin que se dé en Corea del Sur. Y ojo, que no estoy justificando la situación en Corea del Norte, que me parece muy fuerte y lamentable para ser un país socialista y que intenta construir una sociedad comunista. Por cierto, la globalización ha sustituido unos cultos por otros, por ejemplo el culto del consumismo desaforado y llevado hasta la estupidez, muy presente en Corea del Sur y en las sociedades occidentales.

La conclusión a la que quiero llegar, es que puede ser perfectamente un rasgo cultural que haya quedado en Corea del Norte por una serie de razones que pueden ser interesantes a estudiar, y hayan desaparecido de Corea del Sur por otras. Naturalmente el que sea un rasgo cultural no es una justificación ni quiere decir que esté bien, pero esa es otra cuestión.

Por cierto, el culto a la personalidad es un rasgo bastante extendido en las sociedades occidentales también. En España hay un culto a la personalidad del rey bastante apoyado por las instituciones oficiales (en cuyos locales, por ejemplo, tienen su careto colgado). Y también hay otros cultos extendidos como el del consumismo, que he mencionado antes, el del dinero, el de creerse el individuo el centro del universo, y otros muchos...

Salud, camarada.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Ленина el Dom Dic 16, 2012 6:27 pm

AliveRC escribió:En Naenara hay muchos ejemplos de cómo se potencia el culto a la personalidad desde el Estado. Aquí dos:

http://naenara.com.kp/sp/news/news_view.php?0+47276
http://naenara.com.kp/sp/news/news_view.php?0+47277

Estos artículos, como es obvio, no son hechos aislados de culto al "líder" como si éste se tratara de un Dios. Son el reflejo de un modelo de sociedad que se ha concentrado entorno a la figura de un "Padre de la comunidad". Desde luego, esta postura no es para nada marxista-leninista, y creo que en un país socialista uno de los combates que debe librar el Partido es contra el culto a la personalidad, pues el mérito real de cualquier avance social es del conjunto del proletariado y de su vanguardia; las caras visibles de esos procesos no son más que sus representantes, pero no el sujeto revolucionario en sí mismo, al que parece ignorar el personalismo extremo de la RPDC.

Corea del Norte no es un país que aplique el socialismo de manera ejemplar, y creo que debemos tener una capacidad de análisis riguroso suficiente para darnos cuenta de ello; la crítica y la autocrítica son fundamentales si queremos avanzar, desarrollar nuestras luchas y mejorar nuestra formación política. Igual de obvio es que en la RPDC existen grandes desviaciones, que de cara al enemigo no debemos exponer según qué críticas a dicho país. Hay que desmentir la propaganda occidental que se vierte día a día sobre nuestra ideología, pero de puertas adentro, hay que tener una crítica muy seria hacia algunas formas de aplicarla, y de Corea del Norte hay muchas cosas a criticar.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Dic 16, 2012 8:00 pm

NSV Liit escribió:
IberSoviet escribió:Una cosa está clara... a mi que no me venga nadie con lo que esto es cultural hasta que me muestren que en Corea del Sur dicen las mismas estupideces.

Me parece que es completamente razonable criticar el culto a la personalidad, en especial después de las perlas que hemos leído aquí (de agencias norcoreanas), pero no estoy de acuerdo con tu comentario, camarada. Yo en Corea del Sur no sé... pero en Japón si se presenta el emperador tienes que inclinarte obligatoriamente ante su presencia porque está prohibido mirarle de arriba a abajo (tiene que ser de abajo a arriba). De hecho se han dado situaciones dantescas, como cuando visitaba a los refugiados por el terremoto, que se veía a la gente (heridos, etc), haciendo todo tipo de esfuerzos para inclinarse, dado además que el tipo no es que sea muy alto que digamos. Eso no lo vemos en Corea del Norte, por ejemplo.

Por lo demás todavía hasta 1945 el emperador japonés era considerado descendiente de un dios (y por cierto Corea era una colonia japonesa). Otra cosa es que después esto, por suerte, haya ido cambiando, pero puede que se trate de un rasgo cultural propio de la zona (otra cosa es que la cultura sea siempre algo artificial, creado por el ser humano, y por lo tanto es susceptible de ser cambiada, y de hecho cambie continuamente), que en algunos paíss haya desaparecido por una razón y en otros no.

Por ejemplo si la globalización ha afectado más fuertemente a Corea del Sur que a Corea del Norte (algo lógico, por la mayor integración de este país en la economía global), tiene su lógica que ciertos rasgos culturales típicos hayan desaparecido de Corea del Sur, y se hayan mantenido en Corea del Norte (no digo que esté bien, digo que tiene su lógica). Así que puede pasar perfectamente que ese culto al líder sea una cuestión cultural sin que se dé en Corea del Sur. Y ojo, que no estoy justificando la situación en Corea del Norte, que me parece muy fuerte y lamentable para ser un país socialista y que intenta construir una sociedad comunista. Por cierto, la globalización ha sustituido unos cultos por otros, por ejemplo el culto del consumismo desaforado y llevado hasta la estupidez, muy presente en Corea del Sur y en las sociedades occidentales.

La conclusión a la que quiero llegar, es que puede ser perfectamente un rasgo cultural que haya quedado en Corea del Norte por una serie de razones que pueden ser interesantes a estudiar, y hayan desaparecido de Corea del Sur por otras. Naturalmente el que sea un rasgo cultural no es una justificación ni quiere decir que esté bien, pero esa es otra cuestión.

Por cierto, el culto a la personalidad es un rasgo bastante extendido en las sociedades occidentales también. En España hay un culto a la personalidad del rey bastante apoyado por las instituciones oficiales (en cuyos locales, por ejemplo, tienen su careto colgado). Y también hay otros cultos extendidos como el del consumismo, que he mencionado antes, el del dinero, el de creerse el individuo el centro del universo, y otros muchos...

Salud, camarada.

Creo que aquí nadie defiende el juché como modelo de socialismo a seguir, de hecho tampoco lo hacen los coreanos, es algo obvio, pero que tienen un sistema envidiable, mejor que cualquier capitalismo y que nos dan mil vueltas a cualquier comunista europeo es un hecho, no hay día que no dejen en ridículo a la OTAN.

Respecto a sus costumbres, habría que haber vivido en la piel de un coreano para saber por qué son así y no de otra forma, porque esta gente viene de pasar genocidios y hambrunas, han tenido una vida muy dura, yo de haber vivido lo que vivió un coreano no sería el mismo, ni yo ni los que aquí escribimos, estaríamos bastante más "embrutecidos", creo que cierta cita que trajiste del libro "estrella roja" o "planeta rojo" (algo así) lo explica fácilmente.

Vivir día a día con el miedo de la destrucción física de tu país (con enormes sufirmientos de por medio), tu modo de vida y tus seres queridos (inclusive el "Gran Líder") está claro que forja un pueblo y un carácter distinto.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 17, 2012 1:07 pm

NSV Liit escribió:
IberSoviet escribió:Una cosa está clara... a mi que no me venga nadie con lo que esto es cultural hasta que me muestren que en Corea del Sur dicen las mismas estupideces.

Me parece que es completamente razonable criticar el culto a la personalidad, en especial después de las perlas que hemos leído aquí (de agencias norcoreanas), pero no estoy de acuerdo con tu comentario, camarada. Yo en Corea del Sur no sé... pero en Japón si se presenta el emperador tienes que inclinarte obligatoriamente ante su presencia porque está prohibido mirarle de arriba a abajo (tiene que ser de abajo a arriba). De hecho se han dado situaciones dantescas, como cuando visitaba a los refugiados por el terremoto, que se veía a la gente (heridos, etc), haciendo todo tipo de esfuerzos para inclinarse, dado además que el tipo no es que sea muy alto que digamos. Eso no lo vemos en Corea del Norte, por ejemplo.

Por lo demás todavía hasta 1945 el emperador japonés era considerado descendiente de un dios (y por cierto Corea era una colonia japonesa). Otra cosa es que después esto, por suerte, haya ido cambiando, pero puede que se trate de un rasgo cultural propio de la zona (otra cosa es que la cultura sea siempre algo artificial, creado por el ser humano, y por lo tanto es susceptible de ser cambiada, y de hecho cambie continuamente), que en algunos paíss haya desaparecido por una razón y en otros no.

Por ejemplo si la globalización ha afectado más fuertemente a Corea del Sur que a Corea del Norte (algo lógico, por la mayor integración de este país en la economía global), tiene su lógica que ciertos rasgos culturales típicos hayan desaparecido de Corea del Sur, y se hayan mantenido en Corea del Norte (no digo que esté bien, digo que tiene su lógica). Así que puede pasar perfectamente que ese culto al líder sea una cuestión cultural sin que se dé en Corea del Sur. Y ojo, que no estoy justificando la situación en Corea del Norte, que me parece muy fuerte y lamentable para ser un país socialista y que intenta construir una sociedad comunista. Por cierto, la globalización ha sustituido unos cultos por otros, por ejemplo el culto del consumismo desaforado y llevado hasta la estupidez, muy presente en Corea del Sur y en las sociedades occidentales.

La conclusión a la que quiero llegar, es que puede ser perfectamente un rasgo cultural que haya quedado en Corea del Norte por una serie de razones que pueden ser interesantes a estudiar, y hayan desaparecido de Corea del Sur por otras. Naturalmente el que sea un rasgo cultural no es una justificación ni quiere decir que esté bien, pero esa es otra cuestión.

Por cierto, el culto a la personalidad es un rasgo bastante extendido en las sociedades occidentales también. En España hay un culto a la personalidad del rey bastante apoyado por las instituciones oficiales (en cuyos locales, por ejemplo, tienen su careto colgado). Y también hay otros cultos extendidos como el del consumismo, que he mencionado antes, el del dinero, el de creerse el individuo el centro del universo, y otros muchos...

Salud, camarada.

Hombre, el culto a la personalidad la verdad es que no es patrimonio exclusivo del socialismo, de hecho si bien en la URSS hubo un Stalingrado, en Cuba jamás ha habido una Castrópolis o cosa semejante, lo cual les honra pues creo que respetar el acerbo cultural positivo o no negativo es clave.

Lo de Japón que dices me lo apunto ya que estoy recopilando muestras de culto a la personalidad en los países capitalistas. De momento he reunido estas ridiculeces:

http://iberiarebelde.blogspot.com.es/2012/05/culto-la-personalidad-en-las.html

Por lo demás es cierto que en España el culto a la personalidad existe pero precisamente por eso me parece contradictorio que el socialismo no solo no se haya cargado ese lastre sino que encima lo alimente... en otras palabras, que antes me muero que ver como se construye un socialismo en el que la prensa obrera se haya convertido en el Hola, y donde en vez de hablar de política nos den el coñazo sobre la boda de la hija de un diputado de la República popular.

Lo de que en el capitalismo hay un culto al consumo es cierto pero no es lo mismo que hacer un culto a un líder, me explico, en el capitalismo se exacerba el consumo porque el sistema se basa en eso. En cambio, el equivalente socialista sería el culto al trabajo, al esfuerzo y superación colectivas, a la camaradería y la ayuda mutua, al estudio y a la ciencia. Digamos que son costumbres y conductas potenciadas para que la maquinaria funcione.

Es interesante lo que dices acerca de que puede ser una reminiscencia del pasado que haya desaparecido en el Sur por la globalización, esto me recuerda a otro hilo en el que alguien dijo que el comunismo es un "movimiento conservador"... y es que en cierta medida lo fue.

Aún así ya digo que una cosa es que el pueblo tenga esas cosas, que le tengan mucho respeto y todo lo que quieras... pero cuando ya estamos hablando de noticias en medios de comunicación, homenajes oficiales, portarretratos gigantescos en la vía pública, retratos en cada puñetero vagón de cada tren y de cada metro, monumentos, etc, etc y en definitiva cosas que parten de una planificación estatal y no de la espontaneidad de las masas, entonces ya no hablamos de un rasgo cultural sino de un rasgo político del Estado.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 17, 2012 1:40 pm

PequeñoBurgués escribió:
NSV Liit escribió:
IberSoviet escribió:Una cosa está clara... a mi que no me venga nadie con lo que esto es cultural hasta que me muestren que en Corea del Sur dicen las mismas estupideces.

Me parece que es completamente razonable criticar el culto a la personalidad, en especial después de las perlas que hemos leído aquí (de agencias norcoreanas), pero no estoy de acuerdo con tu comentario, camarada. Yo en Corea del Sur no sé... pero en Japón si se presenta el emperador tienes que inclinarte obligatoriamente ante su presencia porque está prohibido mirarle de arriba a abajo (tiene que ser de abajo a arriba). De hecho se han dado situaciones dantescas, como cuando visitaba a los refugiados por el terremoto, que se veía a la gente (heridos, etc), haciendo todo tipo de esfuerzos para inclinarse, dado además que el tipo no es que sea muy alto que digamos. Eso no lo vemos en Corea del Norte, por ejemplo.

Por lo demás todavía hasta 1945 el emperador japonés era considerado descendiente de un dios (y por cierto Corea era una colonia japonesa). Otra cosa es que después esto, por suerte, haya ido cambiando, pero puede que se trate de un rasgo cultural propio de la zona (otra cosa es que la cultura sea siempre algo artificial, creado por el ser humano, y por lo tanto es susceptible de ser cambiada, y de hecho cambie continuamente), que en algunos paíss haya desaparecido por una razón y en otros no.

Por ejemplo si la globalización ha afectado más fuertemente a Corea del Sur que a Corea del Norte (algo lógico, por la mayor integración de este país en la economía global), tiene su lógica que ciertos rasgos culturales típicos hayan desaparecido de Corea del Sur, y se hayan mantenido en Corea del Norte (no digo que esté bien, digo que tiene su lógica). Así que puede pasar perfectamente que ese culto al líder sea una cuestión cultural sin que se dé en Corea del Sur. Y ojo, que no estoy justificando la situación en Corea del Norte, que me parece muy fuerte y lamentable para ser un país socialista y que intenta construir una sociedad comunista. Por cierto, la globalización ha sustituido unos cultos por otros, por ejemplo el culto del consumismo desaforado y llevado hasta la estupidez, muy presente en Corea del Sur y en las sociedades occidentales.

La conclusión a la que quiero llegar, es que puede ser perfectamente un rasgo cultural que haya quedado en Corea del Norte por una serie de razones que pueden ser interesantes a estudiar, y hayan desaparecido de Corea del Sur por otras. Naturalmente el que sea un rasgo cultural no es una justificación ni quiere decir que esté bien, pero esa es otra cuestión.

Por cierto, el culto a la personalidad es un rasgo bastante extendido en las sociedades occidentales también. En España hay un culto a la personalidad del rey bastante apoyado por las instituciones oficiales (en cuyos locales, por ejemplo, tienen su careto colgado). Y también hay otros cultos extendidos como el del consumismo, que he mencionado antes, el del dinero, el de creerse el individuo el centro del universo, y otros muchos...

Salud, camarada.

Creo que aquí nadie defiende el juché como modelo de socialismo a seguir, de hecho tampoco lo hacen los coreanos, es algo obvio, pero que tienen un sistema envidiable, mejor que cualquier capitalismo y que nos dan mil vueltas a cualquier comunista europeo es un hecho, no hay día que no dejen en ridículo a la OTAN.

Respecto a sus costumbres, habría que haber vivido en la piel de un coreano para saber por qué son así y no de otra forma, porque esta gente viene de pasar genocidios y hambrunas, han tenido una vida muy dura, yo de haber vivido lo que vivió un coreano no sería el mismo, ni yo ni los que aquí escribimos, estaríamos bastante más "embrutecidos", creo que cierta cita que trajiste del libro "estrella roja" o "planeta rojo" (algo así) lo explica fácilmente.

Vivir día a día con el miedo de la destrucción física de tu país (con enormes sufirmientos de por medio), tu modo de vida y tus seres queridos (inclusive el "Gran Líder") está claro que forja un pueblo y un carácter distinto.

Y aún así yo no conozco ningún otro país donde construyan un culto casi religioso entorno al jefe del Estado por haberlo pasado tan mal... y recordemos que Corea ha pasado por una ocupación y un intento de exterminio racial y cultural pero tampoco han sido los únicos en este mundo en sufrir esas cosas, desgraciadamente. Es más, yo vería más propia esa veneración de un pueblo derrotado que de uno semi-victorioso como el coreano. Y recuerdo que no hablamos de cosas de gente mayor que las pasó canutas sino de una política del Estado planeada minuciosamente en esta dirección.

Creo que la clave está en entender que los purismos son imposibles y hasta cierto punto innecesarios. Hay que entender que en el socialismo hay fallos, que la obra socialista sigue siendo algo construido por seres tan falibles como los seres humanos. No hay que pecar de perfeccionismo pues esa es una de las claves de la propaganda anticomunista, el acusarnos de querer crear sociedades perfectas, lo cual no es así.

Hay que decir simplemente que aunque no nos gusten ciertas cosas, aquello es un sistema a la defensiva ante un imperio militar que no ha parado de ocupar estados independientes desde el siglo XIX, hay que recordar que los que critican a Corea del Norte por su culto a la personalidad no dicen nada de Arabia Saudita, Marruecos o incluso del culto a sus propios líderes como los presidentes de EEUU, las monarquías, empresarios como Steve Jobs, etc. Yo además recomendaría usar con el enemigo siempre el mismo término que usan contra nosotros, "culto a la personalidad", para recordar que ellos hacen exactamente lo mismo. Hay que señalar que nos guste o no nos guste, hacer maniobras militares en las aguas de un país con el que te has negado a firmar un tratado de paz, es pedir a gritos que te manden un pepinazo... en definitiva yo creo que siendo serios uno puede defender ciertas posiciones manteniéndose un poco al margen de esas cosas absurdas del culto al líder norcoreano.

Por lo demás, si ellos mismos se creen que van a convencer a alguien en el extranjero con artículos como los de antes lo llevan claro. Que aprendan a hacer propaganda de una vez, copón!!

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 17, 2012 3:52 pm


Y aún así yo no conozco ningún otro país donde construyan un culto casi religioso entorno al jefe del Estado por haberlo pasado tan mal... y recordemos que Corea ha pasado por una ocupación y un intento de exterminio racial y cultural pero tampoco han sido los únicos en este mundo en sufrir esas cosas, desgraciadamente. Es más, yo vería más propia esa veneración de un pueblo derrotado que de uno semi-victorioso como el coreano. Y recuerdo que no hablamos de cosas de gente mayor que las pasó canutas sino de una política del Estado planeada minuciosamente en esta dirección.

No es religioso ni cuasi religioso, más adelante lo explico.

Es normal una veneración en los pueblos victoriosos, un líder derrotado no se le venera, ahí vemos por ejemplo el mauseleo de Lenin o al mismo Stalin en vida antes de la desestalinización, es decir, cuando tienes un líder de puta madre lo normal es que la gente lo quiera, y más tras haber superado la hambruna de los 90.

Y no conozco un país que haya estado tantas décadas bajo amenaza de guerra, es más, todo el pacto de Varsovia desapareció y ellos siguen en el tajo, algo bueno harían, lo mismo para Vietnam ahora un seguidor del "socialismo de mercado".

Respecto a que el Estado planea minuciosamente eso, o no, no se puede saber, lo de minuciosamente sobra y no tiene base.


Por lo demás, si ellos mismos se creen que van a convencer a alguien en el extranjero con artículos como los de antes lo llevan claro. Que aprendan a hacer propaganda de una vez, copón!!

A los norcoreanos se la suda enormemente lo que piense occidente de ellos, básicamente, Naenara no pretende ser propaganda de ningún tipo.

-------------------------------------------------

Leyendo Naenara ahora mismo, ponen este artículo:

Trueno de primavera que pronostica
la prosperidad

Este diciembre nevaba mucho y hacía un frío penetrante excepcional para otros años.

Mientras tanto, el día 12 fue lanzado al universo nuestro segundo satélite “Kwangmyongsong 3”.

¡Éxito del lanzamiento del satélite artificial de la Tierra!

Nuestros militares y civiles oyeron el trueno de primavera que pronostica la prosperidad.

Estoy seguro de que nuestra patria que ha iniciado la construcción de la potencia socialista acoja en el futuro no lejano una época de prosperidad.

Kang Myong Ok, directora del Almacén Universal No.1 de Pyongyang

Conclusión de un comunista occidental: ¡le están dando un culto cuasi-religioso a un satélite!

Algo falla aquí.


De nuevo repito que aquí nadie busca (ni los coreanos de hecho) que se implante esto en otros lugares, ni que sea el modelo a seguir.


Última edición por PequeñoBurgués el Lun Dic 17, 2012 4:03 pm, editado 1 vez
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 17, 2012 3:57 pm

Me permito responderte a algunas cosas que le dices a NSV:

Lo de que en el capitalismo hay un culto al consumo es cierto pero no es lo mismo que hacer un culto a un líder, me explico, en el capitalismo se exacerba el consumo porque el sistema se basa en eso. En cambio, el equivalente socialista sería el culto al trabajo, al esfuerzo y superación colectivas, a la camaradería y la ayuda mutua, al estudio y a la ciencia. Digamos que son costumbres y conductas potenciadas para que la maquinaria funcione.

¿y quién te dice que en Norcorea no hay un culto enorme a trabajo, al esfuerzo y la superación colectivas?, está caracterizado de hecho como movimiento Chollima.

Saludos.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 17, 2012 10:35 pm

PequeñoBurgués escribió:Me permito responderte a algunas cosas que le dices a NSV:

Lo de que en el capitalismo hay un culto al consumo es cierto pero no es lo mismo que hacer un culto a un líder, me explico, en el capitalismo se exacerba el consumo porque el sistema se basa en eso. En cambio, el equivalente socialista sería el culto al trabajo, al esfuerzo y superación colectivas, a la camaradería y la ayuda mutua, al estudio y a la ciencia. Digamos que son costumbres y conductas potenciadas para que la maquinaria funcione.

¿y quién te dice que en Norcorea no hay un culto enorme a trabajo, al esfuerzo y la superación colectivas?, está caracterizado de hecho como movimiento Chollima.

Saludos.

¿He dicho que tal cosa no exista? Lo que digo es que ese es el equivalente del culto al consumo en el capitalismo.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 17, 2012 10:48 pm

PequeñoBurgués escribió:

Y aún así yo no conozco ningún otro país donde construyan un culto casi religioso entorno al jefe del Estado por haberlo pasado tan mal... y recordemos que Corea ha pasado por una ocupación y un intento de exterminio racial y cultural pero tampoco han sido los únicos en este mundo en sufrir esas cosas, desgraciadamente. Es más, yo vería más propia esa veneración de un pueblo derrotado que de uno semi-victorioso como el coreano. Y recuerdo que no hablamos de cosas de gente mayor que las pasó canutas sino de una política del Estado planeada minuciosamente en esta dirección.

No es religioso ni cuasi religioso, más adelante lo explico.

Es normal una veneración en los pueblos victoriosos, un líder derrotado no se le venera, ahí vemos por ejemplo el mauseleo de Lenin o al mismo Stalin en vida antes de la desestalinización, es decir, cuando tienes un líder de puta madre lo normal es que la gente lo quiera, y más tras haber superado la hambruna de los 90.

Y no conozco un país que haya estado tantas décadas bajo amenaza de guerra, es más, todo el pacto de Varsovia desapareció y ellos siguen en el tajo, algo bueno harían, lo mismo para Vietnam ahora un seguidor del "socialismo de mercado".

Respecto a que el Estado planea minuciosamente eso, o no, no se puede saber, lo de minuciosamente sobra y no tiene base.


Por lo demás, si ellos mismos se creen que van a convencer a alguien en el extranjero con artículos como los de antes lo llevan claro. Que aprendan a hacer propaganda de una vez, copón!!

A los norcoreanos se la suda enormemente lo que piense occidente de ellos, básicamente, Naenara no pretende ser propaganda de ningún tipo.

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Leyendo Naenara ahora mismo, ponen este artículo:

Trueno de primavera que pronostica
la prosperidad

Este diciembre nevaba mucho y hacía un frío penetrante excepcional para otros años.

Mientras tanto, el día 12 fue lanzado al universo nuestro segundo satélite “Kwangmyongsong 3”.

¡Éxito del lanzamiento del satélite artificial de la Tierra!

Nuestros militares y civiles oyeron el trueno de primavera que pronostica la prosperidad.

Estoy seguro de que nuestra patria que ha iniciado la construcción de la potencia socialista acoja en el futuro no lejano una época de prosperidad.

Kang Myong Ok, directora del Almacén Universal No.1 de Pyongyang

Conclusión de un comunista occidental: ¡le están dando un culto cuasi-religioso a un satélite!

Algo falla aquí.


De nuevo repito que aquí nadie busca (ni los coreanos de hecho) que se implante esto en otros lugares, ni que sea el modelo a seguir.

Califico de religioso o cuasi religioso a cualquiera que acabe construyendo una imagen de ser fantástico con poderes sobrenaturales con un dirigente... véanse los artículos de Naenara.

Digo que le pega más la creación de un mito a un pueblo perdedor porque tiene más necesidad de recordar su pasado frente a la cultura dominante de los vencedores.

La conclusión que sacas del satélite no tiene ningún sentido, a mi no me parece que le hagan culto a un satélite pues no le atribuyen cualidades que no tiene. Es un tanto pomposo y poético pero nada de veneración alguna.

¿Acaso dicen que ese satélite va a llegar a Plutón y les va a traer riquezas impensables? No, porque no le atribuyen cualidades que no tiene, como sí hacen con su líder con la niebla.

Y tampoco he dicho que quieran implantárselo a nadie, no se de dónde sacas eso.

Y claro, les suda tanto la polla lo que piensen de ellos que por eso traducen tanto esas soplapolleces a idiomas tan coreanos como el español y el inglés... está clarísimo.

Como siempre hay gente que quiere defender lo indefendible y se agarra a un clavo ardiendo para que todo parezca coherente y los demás unos alienados por la televisión... en fin.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 18, 2012 12:36 am

No, mi misión no es agarrarme a ningún clavo ardiendo, ya señalé dos veces y ahora la tercera que el modelo coreano no es un modelo a seguir, como los mismos coreanos afirman, pero hay que dejar las cosas claras:

En la noticia del satélite más claro agua, sale el satélite y en ese momento los militares escuchan un trueno, es decir, tenemos un hecho fantástico asociado al lanzamiento de un satélite.


Y claro, les suda tanto la polla lo que piensen de ellos que por eso traducen tanto esas soplapolleces a idiomas tan coreanos como el español y el inglés... está clarísimo.

Pues claro que se la suda, un país entero tiene para darse a conocer una página web en la que su sección noticias pesa menos que su sección económica, ¿trabajo para un Estado una miserable página?.

Voy a poner datos sobre la mesa:

- Cuba tiene más misiones diplomáticas en occidente que Corea, teniendo ésta la mitad de población.

- Corea tiene casi como único representante estranjero en occidente a Cao de Benós y una sola asociación (la KFA), si en España conocemos a este hombre es porque es español y reside en Cataluña cuando anda por aquí.

- La segunda fuente de información sobre Corea es Nogueira que fue por su cuenta a ese país.

- Corea afirma mil veces que su sistema es de los coreanos y que no tiene sentido promocionarlo.

- Su única página web de relación con occidente es Naenara.

Es decir, obviamente al gobierno coreano no le interesa, se la suda ampliamente lo que piense occidente de ellos y de hecho hace bien, pues haga lo que haga no tiene rival para los medios occidentales, no están para gastar dinero en tonterías. Corea tiene sus socios comerciales en China, Irán, Rusia y el sureste asiático.



Última edición por PequeñoBurgués el Mar Dic 18, 2012 12:43 am, editado 1 vez
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 18, 2012 1:27 am

PequeñoBurgués escribió:No, mi misión no es agarrarme a ningún clavo ardiendo, ya señalé dos veces y ahora la tercera que el modelo coreano no es un modelo a seguir, como los mismos coreanos afirman, pero hay que dejar las cosas claras:

En la noticia del satélite más claro agua, sale el satélite y en ese momento los militares escuchan un trueno, es decir, tenemos un hecho fantástico asociado al lanzamiento de un satélite.


Y claro, les suda tanto la polla lo que piensen de ellos que por eso traducen tanto esas soplapolleces a idiomas tan coreanos como el español y el inglés... está clarísimo.

Pues claro que se la suda, un país entero tiene para darse a conocer una página web en la que su sección noticias pesa menos que su sección económica, ¿trabajo para un Estado una miserable página?.

Voy a poner datos sobre la mesa:

- Cuba tiene más misiones diplomáticas en occidente que Corea, teniendo ésta la mitad de población.

- Corea tiene casi como único representante estranjero en occidente a Cao de Benós y una sola asociación (la KFA), si en España conocemos a este hombre es porque es español y reside en Cataluña cuando anda por aquí.

- La segunda fuente de información sobre Corea es Nogueira que fue por su cuenta a ese país.

- Corea afirma mil veces que su sistema es de los coreanos y que no tiene sentido promocionarlo.

- Su única página web de relación con occidente es Naenara.

Es decir, obviamente al gobierno coreano no le interesa, se la suda ampliamente lo que piense occidente de ellos y de hecho hace bien, pues haga lo que haga no tiene rival para los medios occidentales, no están para gastar dinero en tonterías. Corea tiene sus socios comerciales en China, Irán, Rusia y el sureste asiático.


No es lo mismo promover el modelo norcoreano con el fin de extenderlo que promover su mensaje para que todo el mundo conozca sus puntos de vista dentro de la guerra mediatica. Cuba Información, por ejemplo, no es un medio para que se monte un M-26 en la Sierra de Cazorla.

La única prueba de que supuestamente se la sude es que han puesto pocas noticias o que no tienen miles de webs pero has de entender que también tienen una limitación de medios. No es lo mismo una agencia estatal de un solo país que las 80000 agencias multinacionales con sedes y editores en practicamente todo el planeta, y si ahora estar en inferioridad de condiciones es desinterés pues ya me dirás para qué cojones lo traducen todo para que nosotros lo podamos leer. Será cosa de algún estudiante de alguna academia de idiomas que no sabía donde colgar sus deberes y los metió en una web de noticias internacionales por error.

Y te cuento, hay más asociaciones que la KFA, siendo esa la única en España pero no la única fuera de la RDPC. Y por cierto, no soy yo sino ellos los que no paran de hablar de que se han formado grupos de estudio y debate de la Idea Juche en cada rincón del planeta, obviamente vinculados a la RDPC, y no les culpo, ¿porqué no van a compartir sus planteamientos? Pero a lo que voy es que obviamente no son una republiquilla ermitaña abrazándose a sus misiles como algunos los ven.

En cuanto a lo del cohete, yo no se como no te das cuenta de que el sonido de un cohete al ser lanzado es igual que el de un trueno. Te pongo ejemplos semejantes:

"El mar estaba dorado" = El sol, estrella tipo enana amarilla, irradia su luz de ese color sobre una masa de agua que refleja tal color parecido al del oro. Se trata por tanto de una metáfora. Una versión de tal hecho tal y como lo expresó Naenara sería: "Qué curioso, el agua del mar se convirtió en oro líquido". ¿Comprendes la diferencia?

En cuanto al artículo se que puedo resultar un tanto antipático, marisabidilla y lo que quieras, pero es que me parece tan jodidamente evidente lo que puse que lo tuve que poner así. Y no me digas que no es cierto que el vídeo de la japonesa mostrando lo bien que viven los norcoreanos tira por tierra toda la propaganda de Jon Sistiaga y otros intoxicadores. Llámame lo que quieras pero dime si es verdad o no. El propio Cao de Benos dijo en su día que los esfuerzos de la RDPC para dar su punto de vista aún están "en coreano" y por eso no se entienden. Nogueira por su parte dijo también que aquí no se les entiende porque se expresan con el exterior con su propaganda interna. Más claro que el agua.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 18, 2012 1:53 pm

A ver, te estás agarrando a un clavo ardiendo, tú mismo hablas de Cuba Información, ¿me vas a comparar ese medio con Naenara?

Naenara una página que está a medio hacer, ¡pero si hasta este foro le da mil vueltas!, y no es que le falte capacidad técnica al país para hacer una web mejor, todo un Estado tiene una sola web para darse a conocer a occidente, pero ojo, es que darse a conocer no va necesariamente relacionado a hacer propaganda.

Como digo pensar que Naenara es un esfuerzo propagandístico es cuanto menos ridículo, y si fuera un esfuerzo, desde luego el país destina muy muy pocos recursos a ello, es decir, su interés roza casi lo testimonial, vamos que esté traducida o cutre traducida al español... eso te lo hago gratis con becarios, igual son los de la escuela de idiomas de allá los que se dedican a ello.

Ahora para reforzar mi argumento, tenemos los vídeos (falsos y manipulados) esos de Kim "gran arquitecto", etc, fíjate que de ser propaganda se ve que hace muchísimo tiempo dejaron la "estrategia", porque esos vídeos son de cuando el padre del actua líder era jóven, no peinaba ni una cana ¿a una web mal hecha y unos vídeos de hace 30 años lo llamas esfuerzo propagandístico? por favor... seamos serios.

Respecto a los grupos de estudio de Corea... esos grupos a parte de ser escasos... están hechos por los própios occidentales, no los incentiva Corea.
Cao de Benós es el representante principal y único de Corea en Occidente (fíjate que siempre me refiero a occidente porque Corea en el Sureste Asiático se comporta distinto), es decir, solo tienen un señor que sus actividades principales consisten en dar conferencias por ejemplo en Marbella, de hecho las actividades de Benós las calificaría más de promotor turístico, que de hecho es su principal y verdadera función.

Pero a lo que voy es que obviamente no son una republiquilla ermitaña abrazándose a sus misiles como algunos los ven.

Pues no, toda la capacidad de negociación de Corea con Occidente deriva de sus misiles y sus armas atómicas, y es una estrategia mucho más eficiente que "darse a conocer al mundo", batalla que tienen perdida de antemano en occidente.

Nogueira por su parte dijo también que aquí no se les entiende porque se expresan con el exterior con su propaganda interna. Más claro que el agua.

Exactamente, más claro el agua, la política del gobierno es que se la suda lo que piensen de ellos, no es su prioridad, tú tratas a los coreanos como una especie de disminuidos que no saben hacer propaganda (haciendo uso de vídeos manipulados de youtube), pero no te das cuenta que cuando un país no se molesta en hacer propaganda al exterior y simplemente emite la interna es porque no se encuentra entre sus prioridades el tema.

Por muy disminuidos que sean no hace falta ser un genio para darse cuenta que la cultura occidental es muy distinta de la oriental y no puedes ir a "convencer" con tu propaganda interna y eso lo sabes tú, lo saben ellos y lo sabe todo cristo.


En cuanto a lo del cohete, yo no se como no te das cuenta de que el sonido de un cohete al ser lanzado es igual que el de un trueno.

Bueno veo que o tienes una capacidad muy buena interpretando expresiones cargadas de lirismo, la verdad que no me voy a meter en esto, solo quería argumentar el por qué hacer propaganda para occidente no es una prioridad (ni remota) de ese país.

Saludos.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Stanis12 el Mar Dic 18, 2012 2:14 pm

Eso del culto de la personalidad lo utilizo el hipocrita Nikita Jrushov, hipocrita en el sentido que alaba a Stalin como el que más cuando este vivía y en 1956 aprovechó cuando podía... En fin este concepto solo sirve para criticar a grandes lideres del socialismo incluido a Lenin. No entiendo como alguien puede entrar en este debate que es típico de un foro de socialdemocratas, liberales, derechistas ...ect

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 18, 2012 3:00 pm

Stanis12 escribió: Eso del culto de la personalidad lo utilizo el hipocrita Nikita Jrushov, hipocrita en el sentido que alaba a Stalin como el que más cuando este vivía y en 1956 aprovechó cuando podía... En fin este concepto solo sirve para criticar a grandes lideres del socialismo incluido a Lenin. No entiendo como alguien puede entrar en este debate que es típico de un foro de socialdemocratas, liberales, derechistas ...ect


Y como Kruchev lo usó con fines negativos entonces ya no existe... muy coherente, sí señor. Menos mal que no acusó a Stalin de tirar a nadie por una ventana o si no la gravedad también sería un invento.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 18, 2012 3:19 pm

PequeñoBurgués escribió:A ver, te estás agarrando a un clavo ardiendo, tú mismo hablas de Cuba Información, ¿me vas a comparar ese medio con Naenara?

Naenara una página que está a medio hacer, ¡pero si hasta este foro le da mil vueltas!, y no es que le falte capacidad técnica al país para hacer una web mejor, todo un Estado tiene una sola web para darse a conocer a occidente, pero ojo, es que darse a conocer no va necesariamente relacionado a hacer propaganda.

Como digo pensar que Naenara es un esfuerzo propagandístico es cuanto menos ridículo, y si fuera un esfuerzo, desde luego el país destina muy muy pocos recursos a ello, es decir, su interés roza casi lo testimonial, vamos que esté traducida o cutre traducida al español... eso te lo hago gratis con becarios, igual son los de la escuela de idiomas de allá los que se dedican a ello.

Ahora para reforzar mi argumento, tenemos los vídeos (falsos y manipulados) esos de Kim "gran arquitecto", etc, fíjate que de ser propaganda se ve que hace muchísimo tiempo dejaron la "estrategia", porque esos vídeos son de cuando el padre del actua líder era jóven, no peinaba ni una cana ¿a una web mal hecha y unos vídeos de hace 30 años lo llamas esfuerzo propagandístico? por favor... seamos serios.

Respecto a los grupos de estudio de Corea... esos grupos a parte de ser escasos... están hechos por los própios occidentales, no los incentiva Corea.
Cao de Benós es el representante principal y único de Corea en Occidente (fíjate que siempre me refiero a occidente porque Corea en el Sureste Asiático se comporta distinto), es decir, solo tienen un señor que sus actividades principales consisten en dar conferencias por ejemplo en Marbella, de hecho las actividades de Benós las calificaría más de promotor turístico, que de hecho es su principal y verdadera función.

Pero a lo que voy es que obviamente no son una republiquilla ermitaña abrazándose a sus misiles como algunos los ven.

Pues no, toda la capacidad de negociación de Corea con Occidente deriva de sus misiles y sus armas atómicas, y es una estrategia mucho más eficiente que "darse a conocer al mundo", batalla que tienen perdida de antemano en occidente.

Nogueira por su parte dijo también que aquí no se les entiende porque se expresan con el exterior con su propaganda interna. Más claro que el agua.

Exactamente, más claro el agua, la política del gobierno es que se la suda lo que piensen de ellos, no es su prioridad, tú tratas a los coreanos como una especie de disminuidos que no saben hacer propaganda (haciendo uso de vídeos manipulados de youtube), pero no te das cuenta que cuando un país no se molesta en hacer propaganda al exterior y simplemente emite la interna es porque no se encuentra entre sus prioridades el tema.

Por muy disminuidos que sean no hace falta ser un genio para darse cuenta que la cultura occidental es muy distinta de la oriental y no puedes ir a "convencer" con tu propaganda interna y eso lo sabes tú, lo saben ellos y lo sabe todo cristo.


En cuanto a lo del cohete, yo no se como no te das cuenta de que el sonido de un cohete al ser lanzado es igual que el de un trueno.

Bueno veo que o tienes una capacidad muy buena interpretando expresiones cargadas de lirismo, la verdad que no me voy a meter en esto, solo quería argumentar el por qué hacer propaganda para occidente no es una prioridad (ni remota) de ese país.

Saludos.

Comparar el sonido de un trueno con un trueno es lirismo, atribuir poderes mágicos a una persona, eso ya es otra cosa... pero mira, a mi me da lo mismo si tanto te cuesta reconocer un error entre quienes han llevado a la práctica el modelo político en el que crees (a grandes rasgos, el socialismo en general, no el juche en particular). La verdad es que si ahora hay que explicar cosas tan jodidamente evidentes una por una es que algunas personas tienen problemas de verdad.

Si un medio de propaganda está, según tú, a medio hacer, o no es muy sofisticado, entonces ya no es un medio de propaganda. Ponen las cosas ahí, pues por ponerlas... será para que lo lean en Internet los norcoreanos aún cuando estos no tienen conexión a internet. Y ahora no me digas que tienen Internet porque Cao de Benos dijo que solo tienen intranet. Y claro, cuando dicen que el motor de un tractor reconoce a Kim Jong Il y se pone a funcionar cuando este aparece, eso es solo una metáfora poética como cuando uno habla del rugido de un motor o del trueno que supone su lanzamiento.

Ahora si un gobierno da a conocer sus puntos de vista no es propaganda porque claro, no lo hace con tanta intensidad como corresponde a lo que a ti te parece que sea el esfuerzo normal necesario para hacerlo. Ahora resulta que la propaganda norcoreana no ensalza a su líder dotándola de poderes sobrenaturales, es solo un matiz poético que nosotros malinterpretamos y si por algún casual alguien la vuelve a emitir desde alguna otra parte, entonces es que son intoxicadores que quieren construir una caricatura de Corea del Norte.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por sorge el Mar Dic 18, 2012 6:34 pm

¿promotor turistico Cao de Benos? la intervención en la sexta demuestra que tiene más funciones, no tuvieran interes en contrarrestar la desinformación que los grandes medios occidentales publican sobre ellos¿entonce porque tienen embajadas en Italia y Alemania? las sedes diplomaticas de este rango normalmente tienen mas funciones que las de conseguir inversiones extranjeras.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por AliveRC el Mar Dic 18, 2012 8:27 pm

Yo tampoco debo de tener una capacidad muy buena para interpretar expresiones líricas, porque leyendo Nuestros militares y civiles oyeron el trueno de primavera que pronostica la prosperidad., no creo que oyesen un trueno que surgió en la naturaleza por el exitoso lanzamiento, sino que querían decir una metáfora.


Aquí lo que se critica es que el culto a la personalidad (un carácter cultural en muchas sociedades asiáticas) se mantenga, se intensifique y se refuerce desde el estado, y esto se ve claramente en la propia naenara, en los dos enlaces que puse. Y aquí otro:

http://naenara.com.kp/sp/news/news_view.php?0+47278


Sobre Cao de Benós, aparte de promotor turístico, también se encarga de contactar y hacer de intermediario con empresas que quieren invertir en Corea del Norte.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Stanis12 el Mar Dic 18, 2012 9:56 pm

IberSoviet escribió:
Stanis12 escribió: Eso del culto de la personalidad lo utilizo el hipocrita Nikita Jrushov, hipocrita en el sentido que alaba a Stalin como el que más cuando este vivía y en 1956 aprovechó cuando podía... En fin este concepto solo sirve para criticar a grandes lideres del socialismo incluido a Lenin. No entiendo como alguien puede entrar en este debate que es típico de un foro de socialdemocratas, liberales, derechistas ...ect


Y como Kruchev lo usó con fines negativos entonces ya no existe... muy coherente, sí señor. Menos mal que no acusó a Stalin de tirar a nadie por una ventana o si no la gravedad también sería un invento.

IberSoviet te digo que estas utilizando un termino como lo haría desde el mismísimo Robert Conquest o algun ``periodista de Cuatro, CNN+ , Aljazeera ...ect Si te crees original sacando o promoviendo este tema sencillamente como te dije ve a un foro de socialdemocratas o liberales y te haran una fiesta ( quizas... ).

Si un medio de propaganda está, según tú, a medio hacer, o no es muy sofisticado, entonces ya no es un medio de propaganda. Ponen las cosas ahí, pues por ponerlas... será para que lo lean en Internet los norcoreanos aún cuando estos no tienen conexión a internet.

Ni idea tienes, dentro de Corea del Norte se puede ver Naenara, asi como muchas otras redes. Hace poco lo demostro un estudiante ruso que estaba haciendo el erasmus. Lo puedes ver en el documental de RT. Te lo recomiendo para que dejes de ver basura tipo Cuatro o CNN que parece que es lo que te influye.

Ahora si un gobierno da a conocer sus puntos de vista no es propaganda porque claro, no lo hace con tanta intensidad como corresponde a lo que a ti te parece que sea el esfuerzo normal necesario para hacerlo. Ahora resulta que la propaganda norcoreana no ensalza a su líder dotándola de poderes sobrenaturales, es solo un matiz poético que nosotros malinterpretamos y si por algún casual alguien la vuelve a emitir desde alguna otra parte, entonces es que son intoxicadores que quieren construir una caricatura de Corea del Norte.

Tío, en serio, háztelo mirar.

Nadie!! Quiero construir una caricatura de Corea del Norte... Dios, como has podido pensar semejantes cosas. Tan solo hay potencias que se limitan a querer tener a los Norcoreanos como esclavos y conseguir todos sus recursos.


En serio, miraté a ti mismo en el espejo y piensa antes de poner este tipo de frase. Pero vamos, Pequeño Burgues te advierto que estas perdiendo tiempo discutiendo con estos dos tipos de personas que se dedican a buscar las faltas en todo lo posible a los paises que se más se rigen por el Marxismo-Leninismo de la Tierra.

Por último si utilizas la definición de ``Culto a la personalidad´´ dada en la enciclopedia soviética de los años 60-70 encontraras que en Occidente se usa brutalmente el culto a la personalidad. Asi que aprende a mirar en donde hay más. Que eres capaz de decir que en Corea del Norte han violado a una mujer cuando violan 1000 en otro pais.

Lee y aprende del diccionario soviético (1965):

Culto a la personalidad

Ciega inclinación ante la autoridad de algún personaje, ponderación excesiva de sus méritos reales, conversión del nombre de una personalidad histórica en un fetiche. La base teórica del culto [98] a la personalidad radica en la concepción idealista de la historia, según la cual el curso de esta última no es determinado por la acción de las masas del pueblo, sino por los deseos y la voluntad de los grandes hombres (caudillos militares, héroes, ideólogos destacados, &c.). Es propio de diversas escuelas idealistas atribuir un valor absoluto al papel de las personalidades eminentes de la historia (Voluntarismo, Carlyle, Jóvenes hegelianos, Populismo). El marxismo examina el papel de la personalidad, del dirigente, en estrecho vinculo con el curso objetivo de la lucha de clases, con la actividad histórica de las masas del pueblo. Ni siquiera la experiencia del más genial de los dirigentes puede sustituir la experiencia colectiva de millones de personas. El culto a la personalidad es profundamente adverso al marxismo-leninismo, que por su propia naturaleza, es la ideología de las inmensas masas trabajadoras, con cuyas manos se transforma la sociedad capitalista en comunista. De ahí que el P.C.U.S. desenmascare con tanta intransigencia el culto a la personalidad imperante en vida de Stalin, que ocasionó graves daños a la teoría y la práctica del socialismo. Aunque el culto a la personalidad de Stalin no pudo cambiar la naturaleza del socialismo, constituyó un lastre serio para el desenvolvimiento de la sociedad soviética. La lucha del P.C.U.S. y su Comité Central contra el culto a la personalidad de Stalin y sus consecuencias ha establecido las condiciones para dar nueva vigencia a las normas de la vida del Partido y del Estado soviético y desarrollarlas, para el ulterior avance de la democracia socialista. El Partido Comunista se guía por la idea de que la teoría y la práctica del culto a la personalidad obstaculizan la justa educación de las masas, frenan el crecimiento de su iniciativa, debilitan en cada individuo el sentido de responsabilidad por la causa común (la revolución socialista, la construcción del comunismo), influye negativamente en el desarrollo de la ideología comunista. En la práctica, el culto a la personalidad socava los principios democráticos de los partidos comunistas y de la sociedad socialista. Sólo podrá asegurarse el éxito de la lucha contra el culto a la personalidad, tanto en la sociedad socialista como en los Partidos comunistas, si se desarrollan por todos los medios la democracia, los Principios leninistas de la construcción del Estado y del Partido.




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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Kiibakun el Miér Dic 19, 2012 12:23 am

 


Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:12 pm, editado 1 vez
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Platon el Miér Dic 19, 2012 12:51 am

Kiibakun escribió:¿Cómo se lucha contra el culto a la personalidad exactamente?
La mejor manera es atacando públicamente a los que hacen apología al culto. Porque si no existen dirigentes que promuevan el culto, no existirá el culto entre las masas. Stalin desde un primer momento criticó y exigió a los Jruschov, Dimitrov y demás "demoledores", como él los llamaba, que dejen de promover el culto a su personalidad porque sabia que lo hacían para mas tarde descalificarlo. Claro está, que no no le prestaron mayor atención y sucedió lo que todos sabemos.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 4:27 am

Stanis12 escribió:
IberSoviet escribió:
Stanis12 escribió: Eso del culto de la personalidad lo utilizo el hipocrita Nikita Jrushov, hipocrita en el sentido que alaba a Stalin como el que más cuando este vivía y en 1956 aprovechó cuando podía... En fin este concepto solo sirve para criticar a grandes lideres del socialismo incluido a Lenin. No entiendo como alguien puede entrar en este debate que es típico de un foro de socialdemocratas, liberales, derechistas ...ect


Y como Kruchev lo usó con fines negativos entonces ya no existe... muy coherente, sí señor. Menos mal que no acusó a Stalin de tirar a nadie por una ventana o si no la gravedad también sería un invento.

IberSoviet te digo que estas utilizando un termino como lo haría desde el mismísimo Robert Conquest o algun ``periodista de Cuatro, CNN+ , Aljazeera ...ect Si te crees original sacando o promoviendo este tema sencillamente como te dije ve a un foro de socialdemocratas o liberales y te haran una fiesta ( quizas... ).

Si un medio de propaganda está, según tú, a medio hacer, o no es muy sofisticado, entonces ya no es un medio de propaganda. Ponen las cosas ahí, pues por ponerlas... será para que lo lean en Internet los norcoreanos aún cuando estos no tienen conexión a internet.

Ni idea tienes, dentro de Corea del Norte se puede ver Naenara, asi como muchas otras redes. Hace poco lo demostro un estudiante ruso que estaba haciendo el erasmus. Lo puedes ver en el documental de RT. Te lo recomiendo para que dejes de ver basura tipo Cuatro o CNN que parece que es lo que te influye.

Ahora si un gobierno da a conocer sus puntos de vista no es propaganda porque claro, no lo hace con tanta intensidad como corresponde a lo que a ti te parece que sea el esfuerzo normal necesario para hacerlo. Ahora resulta que la propaganda norcoreana no ensalza a su líder dotándola de poderes sobrenaturales, es solo un matiz poético que nosotros malinterpretamos y si por algún casual alguien la vuelve a emitir desde alguna otra parte, entonces es que son intoxicadores que quieren construir una caricatura de Corea del Norte.

Tío, en serio, háztelo mirar.

Nadie!! Quiero construir una caricatura de Corea del Norte... Dios, como has podido pensar semejantes cosas. Tan solo hay potencias que se limitan a querer tener a los Norcoreanos como esclavos y conseguir todos sus recursos.


En serio, miraté a ti mismo en el espejo y piensa antes de poner este tipo de frase. Pero vamos, Pequeño Burgues te advierto que estas perdiendo tiempo discutiendo con estos dos tipos de personas que se dedican a buscar las faltas en todo lo posible a los paises que se más se rigen por el Marxismo-Leninismo de la Tierra.

Por último si utilizas la definición de ``Culto a la personalidad´´ dada en la enciclopedia soviética de los años 60-70 encontraras que en Occidente se usa brutalmente el culto a la personalidad. Asi que aprende a mirar en donde hay más. Que eres capaz de decir que en Corea del Norte han violado a una mujer cuando violan 1000 en otro pais.

Lee y aprende del diccionario soviético (1965):

Culto a la personalidad

Ciega inclinación ante la autoridad de algún personaje, ponderación excesiva de sus méritos reales, conversión del nombre de una personalidad histórica en un fetiche. La base teórica del culto [98] a la personalidad radica en la concepción idealista de la historia, según la cual el curso de esta última no es determinado por la acción de las masas del pueblo, sino por los deseos y la voluntad de los grandes hombres (caudillos militares, héroes, ideólogos destacados, &c.). Es propio de diversas escuelas idealistas atribuir un valor absoluto al papel de las personalidades eminentes de la historia (Voluntarismo, Carlyle, Jóvenes hegelianos, Populismo). El marxismo examina el papel de la personalidad, del dirigente, en estrecho vinculo con el curso objetivo de la lucha de clases, con la actividad histórica de las masas del pueblo. Ni siquiera la experiencia del más genial de los dirigentes puede sustituir la experiencia colectiva de millones de personas. El culto a la personalidad es profundamente adverso al marxismo-leninismo, que por su propia naturaleza, es la ideología de las inmensas masas trabajadoras, con cuyas manos se transforma la sociedad capitalista en comunista. De ahí que el P.C.U.S. desenmascare con tanta intransigencia el culto a la personalidad imperante en vida de Stalin, que ocasionó graves daños a la teoría y la práctica del socialismo. Aunque el culto a la personalidad de Stalin no pudo cambiar la naturaleza del socialismo, constituyó un lastre serio para el desenvolvimiento de la sociedad soviética. La lucha del P.C.U.S. y su Comité Central contra el culto a la personalidad de Stalin y sus consecuencias ha establecido las condiciones para dar nueva vigencia a las normas de la vida del Partido y del Estado soviético y desarrollarlas, para el ulterior avance de la democracia socialista. El Partido Comunista se guía por la idea de que la teoría y la práctica del culto a la personalidad obstaculizan la justa educación de las masas, frenan el crecimiento de su iniciativa, debilitan en cada individuo el sentido de responsabilidad por la causa común (la revolución socialista, la construcción del comunismo), influye negativamente en el desarrollo de la ideología comunista. En la práctica, el culto a la personalidad socava los principios democráticos de los partidos comunistas y de la sociedad socialista. Sólo podrá asegurarse el éxito de la lucha contra el culto a la personalidad, tanto en la sociedad socialista como en los Partidos comunistas, si se desarrollan por todos los medios la democracia, los Principios leninistas de la construcción del Estado y del Partido.






Ok, el término culto a la personalidad lo utilizó Kruschev y la propaganda anticomunista... llamalo entonces culto al lider, endiosamiento, veneración al líder, sobredimensión de la figura humana del presidente o como quieras. Se muy bien que ese término vino del demoledor XX Congreso del PCUS pero te recuerdo que aunque haya quien lo use como arma arrojadiza contra el socialismo, tal cosa existió y existe. Las hambrunas, por ejemplo, también fueron usadas por la propaganda contra Corea del Norte pero ni Cao de Benos ni el gobierno norcoreano lo han negado como haces tu con otras cosas simplemente porque lo use el enemigo para descalificar.

Voy a decir también algo que es muy importante, los capitalistas siempre van a hablar mal del socialismo y esto lo harán basándose en lo que puedan. Si el socialismo no tiene defectos se lo inventan, ejemplo: Jon Sistiaga visita una granja estatal sin alambradas ni vigilantes ni barreras de ningún tipo y el tío va y te suelta que es un campo de concentración. Ve un barrendero sin grilletes ni cadenas ni vigilancia... y según él es un preso político. Yo, por ejemplo, no me he puesto a hablar de las muestras de ese culto al líder que aparecieron en el "documental" de la Cuatro porque entre lo que acabo de contar y lo que le respondió Cao de Benos por carta abierta a Sistiaga pues como que no me fio ni un pelo. En cambio he preferido hablar de unos artículos de Naenara, de indudable procedencia norcoreana. Pero en fin, algunos hasta cuando ven que los medios norcoreanos publican estas cosas te dicen que es cosa de la CIA.

Por otro lado, si el socialismo tiene defectos o problemas reales de cualquier tipo también lo van a señalar ¿cómo iban a desaprovechar esa oportunidad? Lo que hay que diferenciar es cuando alguien señala eso como supuesta prueba de que tal régimen merece ser destruido, o como yo, que lo señalo como algo que me parece contradictorio con el socialismo pero que, aún así, es un asunto que solo pueden y deben solucionar los norcoreanos sin salirse ni una coma del proyecto socialista. Esa es la diferencia que hay entre quien critica eso desde el socialismo a quien lo hace desde e liberalismo, socialdemócracia y otras marcas blancas del capital. Hay que quitarse ya la costumbre de negar que el cielo sea azul si tal cosa la dice el enemigo.

En cuanto a lo de la conexión a Internet te repito que no hay conexión a Internet sino a un sistema de Intranet, construido de esa forma con fines de evitar propaganda extranjera o para evitar labores de espionaje, cosa que me parece muy coherente dado que oficialmente están en guerra. Pero como aquí si no dices que eso es la puta perfección a la enésima potencia ya te acusan de intoxicado por la propaganda capitalista dejémos que sea Cao de Benos quien nos informe:

"8- A quins mitjans de comunicació la població de Corea del Nord té accès lliure?

8-
Als mitjans estatals (Radio, TV, Intranet). Els mitjans de comunicació son armes per educar i concienciar a les masses. Si lo que reps es només consumisme individualista llavors la gent perd els valors humans com l’honor, l’amistat o l’amor que es converteixen en un tipus més de comerç.

9- La gent pot comunicar-se amb altres països via Internet?

9-
La gent es comunica a l’exterior normalment per teléfon. Internet es limitat perque no volem que ho utilitzin les grans poténcies com a mitjà de propaganda."

http://www.alejandrocaodebenos.com/blog/ El artículo se llama "Missatge a Facebook"

Que conste que no critico el asunto de las restricciones a Internet, solo es un apunte para explicar que si divulgan la web de Naenara por ahí y en varios idiomas evidentemente no es para practicar idiomas.


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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

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