Culto a la personalidad en Corea del Norte.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 3:08 pm

PequeñoBurgués escribió:En Cuba a parte de no ocupar ninguna zona estratégica lo que se espera es que el sistema capitalista se restaure él solo sin necesidad de ninguna intervención armada, pero sí propagandística y publicitaria como ya se está haciendo en estos mismos momentos.

El turismo en Cuba no se hace porque el gobierno quiera, si no porque no les queda otra, el turismo es casi la fuente de todas las desigualdades en Cuba y la causa que está destrozando las ganas de trabajar y progresar de la gente, con solo decir que la gente que percibe más salario de Cuba son los portaequipajes a base de recibir propinas a la salida del aeropuerto creo que ya queda todo dicho.

Interesante lo que dices de Cuba ¿puedes darme más información acerca de cómo está agudizando esas desigualdades el turismo?
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 29, 2012 3:17 pm

En el foro ya se trató muchísimo el tema de los enormes problemas del turismo y la doble moneda, pero por ejemplo te pongo este artículo, aunque hay muchísimos:

http://lahaine.org/internacional/cuba_hoy.htm
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 29, 2012 9:21 pm

Yo no entiendo la manía de comparar Corea del Norte con Cuba, me parece que los dos países están en situaciones completamente diferentes, como ya ha dejado claro el camarada PequeñoBurgués, ni Cuba sufrió una guerra tan brutal como Corea del Norte (lo de Playa Girón fue un juego de niños comparado con lo que hicieron los yankis en Corea del Norte), ni está tan aislada como lo está Corea del Norte. Tengamos en cuenta que Cuba siempre ha tenido influencia en América Latina y que incluso el tema del idioma influye en que los cubanos no tengan la sensación de estar aislados y rodeados de enemigos. Cuba siempre ha tenido amigos en América Latina, aunque no siempre haya habido países amigos (ahora los hay). Corea del Norte está completamente aislada, COMPLETAMENTE, Cuba no lo está ni lo ha estado nunca. El único país en el que se habla coreano además de en la RPDC es su principal enemigo. Me parece que estas son cosas a tener en cuenta.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con lo que comenta el camarada PequeñoBurgués sobre el turismo en Cuba.

Salud.




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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 9:32 pm

NSV Liit escribió:Yo no entiendo la manía de comparar Corea del Norte con Cuba, me parece que los dos países están en situaciones completamente diferentes, como ya ha dejado claro el camarada PequeñoBurgués, ni Cuba sufrió una guerra tan brutal como Corea del Norte (lo de Playa Girón fue un juego de niños comparado con lo que hicieron los yankis en Corea del Norte), ni está tan aislada como lo está Corea del Norte. Tengamos en cuenta que Cuba siempre ha tenido influencia en América Latina y que incluso el tema del idioma influye en que los cubanos no tengan la sensación de estar aislados y rodeados de enemigos. Cuba siempre ha tenido amigos en América Latina, aunque no siempre haya habido países amigos (ahora los hay). Corea del Norte está completamente aislada, COMPLETAMENTE, Cuba no lo está ni lo ha estado nunca. El único país en el que se habla coreano además de en la RPDC es su principal enemigo. Me parece que estas son cosas a tener en cuenta.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con lo que comenta el camarada PequeñoBurgués sobre el turismo en Cuba.

Salud.






Lo de Playa Girón fue una escaramuza si se compara con la Guerra de Corea, obviamente, comparala entonces con Vietnam si quieres. La guerra fue peor aún y tampoco es que haya una lista muy larga de países Vietnamófonos.

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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 29, 2012 10:06 pm



Lo de Playa Girón fue una escaramuza si se compara con la Guerra de Corea, obviamente, comparala entonces con Vietnam si quieres. La guerra fue peor aún y tampoco es que haya una lista muy larga de países Vietnamófonos.


Efectivamente... pero ¿cómo ha acabado el socialismo vietnamita? No tiene pinta de ser muy socialista... en Corea del Norte al menos sí lo parece... por lo menos podemos discutir de la cuestión... porque si hablamos de Vietnam... como que no.

De todas formas tampoco se encuentra Vietnam bloqueado económicamente, por ejemplo, si no que su economía se ha abierto y está muy integrada en el mercado mundial. De hecho, difícilmente podemos hablar de una economía socialista, sino más bien de algo parecido a lo que hay en China...

(aunque hablo desde el desconocimiento de la situación en Vietnam, claro, a lo mejor me estoy colando).

Un saludo, camarada.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 11:00 pm

NSV Liit escribió:


Lo de Playa Girón fue una escaramuza si se compara con la Guerra de Corea, obviamente, comparala entonces con Vietnam si quieres. La guerra fue peor aún y tampoco es que haya una lista muy larga de países Vietnamófonos.


Efectivamente... pero ¿cómo ha acabado el socialismo vietnamita? No tiene pinta de ser muy socialista... en Corea del Norte al menos sí lo parece... por lo menos podemos discutir de la cuestión... porque si hablamos de Vietnam... como que no.

De todas formas tampoco se encuentra Vietnam bloqueado económicamente, por ejemplo, si no que su economía se ha abierto y está muy integrada en el mercado mundial. De hecho, difícilmente podemos hablar de una economía socialista, sino más bien de algo parecido a lo que hay en China...

(aunque hablo desde el desconocimiento de la situación en Vietnam, claro, a lo mejor me estoy colando).

Un saludo, camarada.

Yo de Vietnam tampoco conozco mucho, por lo que preferiría no hablar mucho.

Ya de paso me has recordado una serie de preguntas que formulé hace como un año a los de Corea Socialista, y cuyas respuestas aún estoy esperando. Voy a ponerlas en un hilo nuevo.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 30, 2012 10:19 am

Vietnam no es socialista.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 30, 2012 11:50 am

PequeñoBurgués escribió:Vietnam no es socialista.

La verdad, yo dejaría ya esa manía tan purista que tanto nos ha caracterizado, de decir que solo lo que se ajusta milimétricamente a una idea de socialismo es socialismo.

Para muchos la URSS había dejado de ser socialista con Kruchev y hoy que ya no existe la consideran socialista, con defectos, desde Lenin a Gorbachov, para Hoxha solo ese diminuto país de cabras llamado Albania era socialista, para los chinos solo China, para la URSS Tito era un fascista pagado del imperialismo y así nos hemos pasado todo el tiempo. Hace poco la OTAN se cepilla a Libia y, sorpresa, nos dimos cuenta de que aquel país con un gobierno que ni era marxista leninista, resultó tener un modelo propio de socialismo real (y aprovecho aquí para decir que no fue el único modelo de socialismo real no marxista).

Dejémonos de exquisiteces por favor, que el imperialismo no es tan tiquismiquis para buscar aliados.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Shenin el Vie Nov 30, 2012 12:45 pm

La derrota del socialismo real no fue por casualidad. El "purismo" es necesario hasta cierto punto para sacar las lecciones necesarias de dicha derrota y hacer el pertinente balance crítico y autocrítico.

También hay que diferenciar entre un país socialista (esto es, un país en el que la clase obrera está en el poder) de un país que sin ser socialista tiene una serie de conquistas obreras y populares nacidas de una revolución socialista (China, Vietnam, etc...) o de liberación nacional (Jamahiriya Libia, Siria baasista, etc...). Evidentemente estas conquistas son defendibles por principio. Sobre todo frente a la agresión imperialista y los movimientos reaccionarios pro-imperialistas. Pero sin perder el norte. Sin llamar socialismo (en el sentido que los marxista-leninistas damos al socialismo) a lo que no lo es.

Por eso es importante la delimitación clara que ya establecieron Marx y Engels entre el socialismo científico y las diversas formas de socialismo burgués, pequeñoburgués o utópico.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 30, 2012 4:02 pm

Shenin escribió:La derrota del socialismo real no fue por casualidad. El "purismo" es necesario hasta cierto punto para sacar las lecciones necesarias de dicha derrota y hacer el pertinente balance crítico y autocrítico.

También hay que diferenciar entre un país socialista (esto es, un país en el que la clase obrera está en el poder) de un país que sin ser socialista tiene una serie de conquistas obreras y populares nacidas de una revolución socialista (China, Vietnam, etc...) o de liberación nacional (Jamahiriya Libia, Siria baasista, etc...). Evidentemente estas conquistas son defendibles por principio. Sobre todo frente a la agresión imperialista y los movimientos reaccionarios pro-imperialistas. Pero sin perder el norte. Sin llamar socialismo (en el sentido que los marxista-leninistas damos al socialismo) a lo que no lo es.

Por eso es importante la delimitación clara que ya establecieron Marx y Engels entre el socialismo científico y las diversas formas de socialismo burgués, pequeñoburgués o utópico.

Habrá que analizar si la clase obrera está de verdad o no en esos modelos de socialismo. Hablo desde mi ignorancia ¿hay algún hilo donde se explique bien cómo funciona Vietnam y cómo funcionaba la Jamahiriya libia?
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 30, 2012 6:00 pm

Sin irnos por las ramas, la cuestión clave del asunto ya está solucionada, a Corea del Norte le haría mucho daño permitir que anden turistas por ahí sueltos dado su economía socialista y su estado de guerra. Eso sí, si quieres puedes hacer turismo en Corea, hay varias agencias que te organizan viajes.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 30, 2012 6:33 pm

PequeñoBurgués escribió:Sin irnos por las ramas, la cuestión clave del asunto ya está solucionada, a Corea del Norte le haría mucho daño permitir que anden turistas por ahí sueltos dado su economía socialista y su estado de guerra. Eso sí, si quieres puedes hacer turismo en Corea, hay varias agencias que te organizan viajes.

Esa es una de las razones de que no entienda muy bien cómo planteaban la reunificación... si abren sus fronteras a Corea del Sur respetando su sistema económico eso se les va a petar de turistas, curiosos y demás.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 30, 2012 6:47 pm

Reunificarse implica dejar de estar en guerra, por otra parte saben que Corea del Sur nunca va a aceptar esos términos.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Shenin el Vie Nov 30, 2012 6:54 pm

Ya da igual que se sea comunista o no. Cualquier persona que se considere progresista lo que debe reivindicar para Corea es el fin del cerco militar y el derecho de la RPDC a defenderse de ese cerco por los medios que sean necesarios (incluyendo la prevención frente a espionaje). Pero esto aun si se considera que la RPDC no sea un Estado socialista. Es antiimperialismo básico.


Última edición por Shenin el Vie Nov 30, 2012 7:26 pm, editado 1 vez
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 30, 2012 7:00 pm

Shenin escribió:Ya da igual que se sea comunista o no. Cualquier persona que se considere progresista lo que debe reivindicar para Corea es el fin del cerco militar y el derecho de la RPDC a defenderse de ese cerco. Pero esto aun si se considera que la RPDC no sea un Estado socialista. Es antiimperialismo básico.

Obviamente estamos a favor de que acabe la situación de guerra pero el imperialismo iba a seguir siendo igual de peligroso. Libia, por ejemplo, tampoco estaba en situación de guerra con EEUU y de hecho se había retirado el embargo. Pero a EEUU no le importa si hay un tratado de paz, una ley o un acuerdo de lo que sea, a ellos solo les importa que no haya sobre la Tierra ningún Estado que ponga freno a la expansión del libertinaje de mercado que ellos defienden y aprovecharán la más mínima brecha para aplastar una experiencia así.

En cuanto a los intentos de reunificación hasta donde yo se hubo un dirigente del Sur bastante aperturista y con el que Corea del Norte había logrado muchos avances... pero el día menos pensado, ese dirigente murió.... que raro.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Shenin el Vie Nov 30, 2012 7:29 pm

Sí, pero Libia no tenía armas nucleares y se quedó aislada diplomáticamente por completo frente a la OTAN. Corea tiene armas atómicas y juega con los intereses chinos y rusos frente a los yankis. Y, ojo, digo que juega con sus intereses, no que sean amigos. La paridad militar en Corea existe porque la RPDC está armada hasta los dientes y no porque China o Rusia tengan sus tropas allí.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 30, 2012 7:32 pm

Sí, pero invadir Libia requirió años de sobornos, introducción de armamento vía turismo y contratistas, una campaña mediática brutal, votaciones y discusiones en el consejo de seguridad, etc.

A Corea la pueden invadir sin necesidad de nada de esto, por lo que debe estar alerta, imaginemos la segunda guerra mundial, ¿tú te crees que EEUU tenía sus puertas abiertas al turismo nazi una vez se declaró la guerra?, pues esto es lo mismo solo que Corea es un micropaís frente a la OTAN.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Shenin el Vie Nov 30, 2012 7:34 pm

Sí, por eso digo que el "equilibrio inestable" en Corea existe porque la RPDC está armada hasta los dientes, incluyendo la bomba atómica. Si el país no fuera un cuartel, ese equilibrio se rompería. En favor de USA, claro.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 30, 2012 7:39 pm

Sí, creo que tenéis razón. Podríais pasarme algo de información acerca de cómo se estuvo preparando la invasión? decís algo de introducción de armamento durante años por medio de turistas y contrabandistas.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 30, 2012 8:05 pm

Sobre Libia puedes simplemente buscar declaraciones de la OTAN, ya ha afirmando que ayudó a los "rebeldes" desde el principio, de todas las formas posibles, no es ningún secreto.

El procedimiento que se usa es el mismo que por ejemplo usan en Cuba:

En Cuba Alan Gross fue capturado y condenado hace poco pues introdujo en Cuba un “chip” informático para teléfonos móviles que, según expertos, suele ser usado por la CIA y el Pentágono para evitar la detección electrónica de señales telefónicas.
A pesar de que el operativo fue financiado por el gobierno estadounidense, Gross, sin embargo, se identificó como miembro de un grupo judío humanitario y no como un representante del gobierno de Washington.

Respecto a Siria puedes tener testimonio de primera mano si contactas con Tamer sarkis fernandez, por el facebook mismamente.

Saludos.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Vie Nov 30, 2012 8:08 pm

PequeñoBurgués escribió:Sobre Libia puedes simplemente buscar declaraciones de la OTAN, ya ha afirmando que ayudó a los "rebeldes" desde el principio, de todas las formas posibles, no es ningún secreto.

El procedimiento que se usa es el mismo que por ejemplo usan en Cuba:

En Cuba Alan Gross fue capturado y condenado hace poco pues introdujo en Cuba un “chip” informático para teléfonos móviles que, según expertos, suele ser usado por la CIA y el Pentágono para evitar la detección electrónica de señales telefónicas.
A pesar de que el operativo fue financiado por el gobierno estadounidense, Gross, sin embargo, se identificó como miembro de un grupo judío humanitario y no como un representante del gobierno de Washington.

Respecto a Siria puedes tener testimonio de primera mano si contactas con Tamer sarkis fernandez, por el facebook mismamente.

Saludos.

Tomo nota, gracias
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 03, 2012 2:09 pm

Me acabo de acordar de Irán, ¿cuántos intentos de sabotaje nuclear ha tenido? ¿cuántos ingenieros nucleares han asesinado?, ¡y eso que no están en guerra abierta!
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por sorge el Lun Dic 03, 2012 7:19 pm

Yo creo que no permiten entrar oleadas de turistas sin guia, porque no tiene necesidad imperiosa, con las reservas de oro les basta para dedicarlo a realizar importaciones de alimentos, ademas evitando otros problemas colaterales como puedan la deserción sin coste personal de profesionales utilizando la via legal de matrimonios con extranjeros o buscando el contrato de empresas extranjeras.
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 03, 2012 7:26 pm

sorge escribió:Yo creo que no permiten entrar oleadas de turistas sin guia, porque no tiene necesidad imperiosa, con las reservas de oro les basta para dedicarlo a realizar importaciones de alimentos, ademas evitando otros problemas colaterales como puedan la deserción sin coste personal de profesionales utilizando la via legal de matrimonios con extranjeros o buscando el contrato de empresas extranjeras.

Los guías son un gasto así que no quitarlos no será cosa de dejadez sino todo lo contrario.

Por cierto, alguien puede darme algo de información sobre el bloqueo económico de Corea del Norte?
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Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 03, 2012 8:45 pm

Si EEUU está en guerra con Corea del Norte no hace falta decir que cuando se está en guerra, se bloquea casi todo automáticamente, es una característica de las guerras. Si existe algo de comercio o relaciones entre EEUU y Norcorea se debe a las negociaciones (que se dan gracias al armamento nuclear coreano).

Una notica "reciente"
http://www.20minutos.es/noticia/1369006/0/barack-obama/aislar/corea-norte/

Un poco de historia:
http://coreasocialista.blogspot.co.at/2010/08/sexta-cronica-de-un-viaje-corea-por.html


Corea es un país con dificultades tremendas para acceder a recursos que no se hallen dentro del país, debido al bloqueo; su situación histórica siempre fue la de un país tecnológicamente atrasado y hoy se le veta internacionalmente el acceso a la tecnología punta; es un país de 24 millones de habitantes, pequeño y montañoso. Sin embargo, consigue mantener un sistema eficiente de alimentación, empleo, salud, educación, vestimenta y vivienda; mantiene una confrontación directa con la primera potencia mundial sin arrodillarse; y está llevando a cabo un ambicioso plan de desarrollo que concluye en el año 2012.


Los planes del imperialismo para sabotear esta revolución no solo incluyen la agresión militar y el bloqueo económico, sino también la agresión mediática y la penetración cultural e ideológica. Estas dos últimas están perfectamente planificadas y estudiadas y ya se llevaron a cabo en el pasado contra otros países socialistas. Incluye desde la penetración a través de intercambios de estudiantes y delegaciones, la cooptación de personas dentro del país con cierta influencia, programas de radio de carácter contrarrevolucionario, etc.


Cuando me invitaron a este viaje, me advirtieron que me podrían cubrir los gastos dentro de Corea, pero no los relativos al petróleo, ya que el bloqueo imperialista se ceba especialmente con los combustibles y cada litro cuesta un dineral.

Así, Corea se ha convertido en un país con el record de rendimiento por hectárea en el cultivo de patata y, en los años 80, también en el arroz, según la FAO. El crecimiento anual de su producción agrícola supera ampliamente la media mundial. Todo esto, a pesar de un persistente bloqueo económico que dificulta enormemente la compra de petróleo -necesario para la maquinaria agrícola y la producción de fertilizantes-, las difíciles condiciones climáticas -que no permiten cultivar durante 200 días al año en algunas áreas-, la poca fertilidad y escasez de tierras cultivables y las dificultades económicas.

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