Culto a la personalidad en Corea del Norte.

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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Dic 19, 2012 9:56 am

Mira Ibersoviet, esto ya me parece una discusión absurda y concluyo aquí:

Si unos vídeos falsos de youtube de hace 30 años y una página web digamos de calidad dudosa y a medio hacer para un país de 24 millones de habitantes es un esfuerzo propagandístico y vamos, unas ganas increíbles de mostrarse a occidente y convencerlo de sus bondades, pues para ti la perra gorda, no hay nada más que discutir, ya puedes reafirmarte en tu blog con algún otro vídeo falso que los coreanos son unos disminuidos y no saben hacer propaganda.

De paso te invito a que mandes un email a Naenara: flph@star-co.net.kp y se lo preguntas tú mismo, que seguro que te responderá el "becario" de la facultad de idiomas.

Saludos.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 10:27 am

PequeñoBurgués escribió:Mira Ibersoviet, esto ya me parece una discusión absurda y concluyo aquí:

Si unos vídeos falsos de youtube de hace 30 años y una página web digamos de calidad dudosa y a medio hacer para un país de 24 millones de habitantes es un esfuerzo propagandístico y vamos, unas ganas increíbles de mostrarse a occidente y convencerlo de sus bondades, pues para ti la perra gorda, no hay nada más que discutir, ya puedes reafirmarte en tu blog con algún otro vídeo falso que los coreanos son unos disminuidos y no saben hacer propaganda.

De paso te invito a que mandes un email a Naenara: flph@star-co.net.kp y se lo preguntas tú mismo, que seguro que te responderá el "becario" de la facultad de idiomas.

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Aleluya!
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Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 10:36 am

PequeñoBurgués escribió:Mira Ibersoviet, esto ya me parece una discusión absurda y concluyo aquí:

Si unos vídeos falsos de youtube de hace 30 años y una página web digamos de calidad dudosa y a medio hacer para un país de 24 millones de habitantes es un esfuerzo propagandístico y vamos, unas ganas increíbles de mostrarse a occidente y convencerlo de sus bondades, pues para ti la perra gorda, no hay nada más que discutir, ya puedes reafirmarte en tu blog con algún otro vídeo falso que los coreanos son unos disminuidos y no saben hacer propaganda.

De paso te invito a que mandes un email a Naenara: flph@star-co.net.kp y se lo preguntas tú mismo, que seguro que te responderá el "becario" de la facultad de idiomas.

Saludos.

Si los vídeos no los subieron norcoreanos es que no los produjeron los norcoreanos y son falsos. Olvidemos que en Corea del Norte no tienen acceso para subirlos dado lo que dije antes de su acceso a Internet.

Si no hacen grandes inversiones en sus medios de propaganda es que no son medios de propaganda sino webs de becarios de la Escuela Oficial de Idiomas de Pyongyang ...(!!!).

Si el enemigo nos señala un defecto para dejarnos mal entonces tal defecto no existe.

Un presidente al que le reconocen y hacen caso hasta los motores de los tractores es un recurso lírico.

...en fin, Corea del Norte es perfecta y sin ningún fallo ni problema y como piense alguien lo contrario es porque la televisión le lavó el cerebro y punto y se acabó.


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Mensaje por Stanis12 el Miér Dic 19, 2012 11:37 am

Por
otro lado, si el socialismo tiene defectos o problemas reales de cualquier tipo también lo van a señalar ¿cómo iban a desaprovechar esa oportunidad? Lo que hay que diferenciar es cuando alguien señala eso como supuesta prueba de que tal régimen merece ser destruido, o como yo, que lo señalo como algo que me parece contradictorio con el socialismo pero que, aún así, es un asunto que solo pueden y deben solucionar los norcoreanos sin salirse ni una coma del proyecto socialista. Esa es la diferencia que hay entre quien critica eso desde el socialismo a quien lo hace desde e liberalismo, socialdemócracia y otras marcas blancas del capital. Hay que quitarse ya la costumbre de negar que el cielo sea azul si tal cosa la dice el enemigo.

Pero si tu mismo has usado críticas de John Sistiaga. Tu mismo vuelves a mencionar la hambruna que no es culpa del gobierno de Corea del Norte!! Pero se la agencias como uno de sus ``errores´´ gracias a que en tu pais te lo han repetido cientos de veces.


Hoy, nadie pasa hambre en Corea del Norte. Varios factores, naturales y políticos, se conjuraron en los 90 para que así sucediera.
- Alejandro Cao de Benos. Haber Ibersoviet, lee un poco : ¡¡Factores naturales!! ¡¡Inundaciones!!
Que hasta en la basura de la wikipedia te lo pone.

Por cierto cuando hay un desastre natural en lo supuesta primera potencia mundial ya vemos lo que pasa....


En serio, no veo tus críticas desde el socialismo. Por cierto CAMARADA... kruschev tambien alego que críticaba desde el socialismo... jaja que bueno. Y lo mejor de todo es que Gorbachov tambien críticaba desde el socialismo.

Finalizo la conversación si tú y otros quereis atacar a eso que denominas ``culto al lider´´ Y que todavía no me has explicado de donde sacas la definición... Que tengas suerte pero no engañas a nadie con tu supuesta crítica desde el ``socialismo´´. Yo sinceramente al menos he intentando ser claro.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 11:58 am

Stanis12 escribió:Por
otro lado, si el socialismo tiene defectos o problemas reales de cualquier tipo también lo van a señalar ¿cómo iban a desaprovechar esa oportunidad? Lo que hay que diferenciar es cuando alguien señala eso como supuesta prueba de que tal régimen merece ser destruido, o como yo, que lo señalo como algo que me parece contradictorio con el socialismo pero que, aún así, es un asunto que solo pueden y deben solucionar los norcoreanos sin salirse ni una coma del proyecto socialista. Esa es la diferencia que hay entre quien critica eso desde el socialismo a quien lo hace desde e liberalismo, socialdemócracia y otras marcas blancas del capital. Hay que quitarse ya la costumbre de negar que el cielo sea azul si tal cosa la dice el enemigo.

Pero si tu mismo has usado críticas de John Sistiaga. Tu mismo vuelves a mencionar la hambruna que no es culpa del gobierno de Corea del Norte!! Pero se la agencias como uno de sus ``errores´´ gracias a que en tu pais te lo han repetido cientos de veces.


Hoy, nadie pasa hambre en Corea del Norte. Varios factores, naturales y políticos, se conjuraron en los 90 para que así sucediera.
- Alejandro Cao de Benos. Haber Ibersoviet, lee un poco : ¡¡Factores naturales!! ¡¡Inundaciones!!
Que hasta en la basura de la wikipedia te lo pone.

Por cierto cuando hay un desastre natural en lo supuesta primera potencia mundial ya vemos lo que pasa....


En serio, no veo tus críticas desde el socialismo. Por cierto CAMARADA... kruschev tambien alego que críticaba desde el socialismo... jaja que bueno. Y lo mejor de todo es que Gorbachov tambien críticaba desde el socialismo.

Finalizo la conversación si tú y otros quereis atacar a eso que denominas ``culto al lider´´ Y que todavía no me has explicado de donde sacas la definición... Que tengas suerte pero no engañas a nadie con tu supuesta crítica desde el ``socialismo´´. Yo sinceramente al menos he intentando ser claro.

Stanis12, no has entendido nada. No he dicho que las hambrunas sean causadas por la gestión del gobierno norcoreano, lo que hago es mencionártelas como un problema real que la propaganda occidental usa contra ellos y que sin embargo no por ser utilizada con ese fin deja de ser real. Y revisa lo que lees porque yo jamás he dicho que las hambrunas sean por una supuesta mala gestión.

Lo último que dices me confirma en mi teoría de que el trauma del XX congreso y de la Perestroica ha hecho mella y estáis todos ya paranoicos. Kruschev habló de crítica desde el socialismo mientras hablaba de coexistencia y colaboración con la mayor potencia imperialista del planeta y Gorbachov, por su parte, hablaba de crítica desde el socialismo mientras intentaba transformar a la URSS en una especie de Unión Europea socialdemócrata.

Yo en cambio hablo de mantener inalterable la estructura política, social, económica y de relaciones internacionales de la RDPC, las cuales son la clave de su resistencia, pero que se dejen de hablar de poderes divinos hacia un dirigente. Ahora que si tu te crees que por no decir que el presidente es un dios el sistema se va a desintegrar, si crees que un sistema socialista necesita mantener rasgos de la superestructura ideológica del sistema feudal, entonces no se yo que idea tienes tú del socialismo.
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Mensaje por Shenin el Miér Dic 19, 2012 1:13 pm

IberSoviet, si bien puedo coincidir en parte con lo que plantes, creo que es necesario tener muy en cuenta el contexto norcoreano. La cultura coreana (milenaria, por cierto) rinde mucho culto a la familia y al padre de familia. Y eso es así también en Corea del Sur. Las multinaconales surcoreanas, por ejemplo, están bajo control de clanes familiares. El fundador de KIA, por ejemplo, es hijo del fundador de Hyunday. La cuestión es que el socialismo coreano se desarrolla en la parte social y culturalmente más conservadora y tradicional del país, que es el Norte. Con lo cual, las concesiones a las masas campesinas (probablemente la mayor parte de la población en 1945) por parte del PTC para poder mantener su liderazgo se volvieron inevitables. Además, si a esto le añades el cerco militar imperialista, la amenaza nuclear y la necesidad de cerrar filas y organizar el país como un cuartel, la emergencia de elementos de caudillaje y culto al líder también se vuelve prácticamente inevitable. No quiero decir que esté bien, ni que nuestro socialismo (el científico) deba incorporarlo como principio. Pero, si uno tiene en cuenta las condiciones históricas del desarrollo de la revolución coreana difícilmente puede encontrar un resultado distinto al que ha habido.

Ahora, bien, ¿qué hacer? Personalmente veo muy difícil que estos elementos de culto al líder y de chovinismo puedan ser superados, si continúan el cerco militar y la amenaza nuclear. Veo correcta y necesaria la crítica de estos elementos, incluso también de algunas consecuencias de ellos (como la aparición de dinastías y nepotismos varios), pero siempre contextualizándolo todo, como acabo de exponer. Y en cualquier caso nuestras críticas y denuncias más duras deben dirigirse contra el imperialismo, que es el que realmente está impidiendo cualquier desarrollo democrático-socialista en Corea, al obligarla a armarse hasta los dientes y organizarse como un cuartel o un campamento militar.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 2:08 pm

Shenin escribió:IberSoviet, si bien puedo coincidir en parte con lo que plantes, creo que es necesario tener muy en cuenta el contexto norcoreano. La cultura coreana (milenaria, por cierto) rinde mucho culto a la familia y al padre de familia. Y eso es así también en Corea del Sur. Las multinaconales surcoreanas, por ejemplo, están bajo control de clanes familiares. El fundador de KIA, por ejemplo, es hijo del fundador de Hyunday. La cuestión es que el socialismo coreano se desarrolla en la parte social y culturalmente más conservadora y tradicional del país, que es el Norte. Con lo cual, las concesiones a las masas campesinas (probablemente la mayor parte de la población en 1945) por parte del PTC para poder mantener su liderazgo se volvieron inevitables. Además, si a esto le añades el cerco militar imperialista, la amenaza nuclear y la necesidad de cerrar filas y organizar el país como un cuartel, la emergencia de elementos de caudillaje y culto al líder también se vuelve prácticamente inevitable. No quiero decir que esté bien, ni que nuestro socialismo (el científico) deba incorporarlo como principio. Pero, si uno tiene en cuenta las condiciones históricas del desarrollo de la revolución coreana difícilmente puede encontrar un resultado distinto al que ha habido.

Ahora, bien, ¿qué hacer? Personalmente veo muy difícil que estos elementos de culto al líder y de chovinismo puedan ser superados, si continúan el cerco militar y la amenaza nuclear. Veo correcta y necesaria la crítica de estos elementos, incluso también de algunas consecuencias de ellos (como la aparición de dinastías y nepotismos varios), pero siempre contextualizándolo todo, como acabo de exponer. Y en cualquier caso nuestras críticas y denuncias más duras deben dirigirse contra el imperialismo, que es el que realmente está impidiendo cualquier desarrollo democrático-socialista en Corea, al obligarla a armarse hasta los dientes y organizarse como un cuartel o un campamento militar.

Shenin, gracias por hacer una crítica tan sensata y convincente. La verdad es que con el esquema defecto en el socialismo=propaganda imperialista que tienen otros por aquí ya estaba yo perdiendo la fe en muchas cosas.

Lo que dices tiene sentido, sobretodo si tenemos en cuenta que el PTC no está formado solo por el Partido Comunista sino por uno socialdemócrata y otro de origen religioso. Creo que este último se llama Partido Chondoísta o algo así pero no estoy seguro.

Aún así mantengo que lo que dices de Corea del Sur no se puede comparar pues lo que dices es una relación de herencia de propiedades y poder económico, lo cual ha existido en todas las empresas capitalistas del mundo independientemente de la cultura del lugar. Otra cosa muy distinta es una veneración como la del Norte hacia los dirigentes políticos del Sur. Y un apunte importante, no lo niego ni lo afirmo pero igualmente habrá que ver si este tipo de veneración era normal o no antes del aislamiento internacional fruto de la caída de la URSS.

Coincido en que habría que centrarse más en el enemigo, aunque esto no debe ser impedimento para que se debatan los problemas y contradicciones del socialismo.

Por cierto, ¿alguien sabe dónde puedo encontrar algo acerca de las tropelías de Syngman Rhee en Corea del sur?
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Mensaje por Shenin el Miér Dic 19, 2012 4:12 pm

Aún así mantengo que lo que dices de Corea del Sur no se puede comparar pues lo que dices es una relación de herencia de propiedades y poder económico, lo cual ha existido en todas las empresas capitalistas del mundo independientemente de la cultura del lugar. Otra cosa muy distinta es una veneración como la del Norte hacia los dirigentes políticos del Sur. Y un apunte importante, no lo niego ni lo afirmo pero igualmente habrá que ver si este tipo de veneración era normal o no antes del aislamiento internacional fruto de la caída de la URSS.

El ejemplo que señalaba de las empresas era para ilustrar la fuerza de las relaciones familiares y la figura del padre de familia en la cultura coreana. No es solo el poder que ejercen los clanes familiares, sino también el modo que estos tienen de operar. El patriarca del clan se comporta no solo como un dirigente empresarial, sino también como lo que digo, un patriarca. No solo es el líder de una familia burguesa, sino que también tiene reminiscencias de señor feudal. Su autoridad es difícilmente discutible. Podrá ser verdad que el culto no exista hacia los líderes políticos, pero el culto al padre de familia o a hacia personajes públicos sí se da en otros aspectos de la vida social. Incluso puedes ver cuando Guus Hiddink clasificó a Corea del Sur para las semifinales del mundial de fútbol de 2002 cómo todos salían a la calle con una careta con la cara del técnico holandés.

Además, el elemento que supone el cerco militar no lo sufre Corea del Sur con la dureza con que lo sufre Corea del Norte. Corea el Sur tiene detrás al imperialismo norteamericano cubriéndole las espaldas. Corea del Norte tiene a... China y Rusia, que están lejos de ser buenos amigos.

Sobre si el culto era normal antes de la caída de la URSS. Pues, a ver, no lo sé. Pero las relaciones de Corea del Norte con China y la URSS antes de 1991 no eran muy distintas de lo que lo son ahora. Salvo por la ayuda que recibió en la Guerra de Corea y el flujo de petróleo, no hay grandes diferencias. Precisamente la idea Juché planteaba marcar ciertas distancias respecto de las superpotencias.

Lo que dices tiene sentido, sobretodo si tenemos en cuenta que el PTC no está formado solo por el Partido Comunista sino por uno socialdemócrata y otro de origen religioso. Creo que este último se llama Partido Chondoísta o algo así pero no estoy seguro.

Que yo sepa los chondoístas y los socialdemócratas no están en el PTC, sino en una especie de Frente Popular (por la reunificación de la Patria, creo que se llama) liderado por aquél. Yo el elemento que veo clave es el elemento campesino. Marx ya señaló su tendencia hacia el bonapartismo.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Dic 19, 2012 4:43 pm

A parte de aplaudir la intervención de Shenin vuelvo para puntualizar unas cosas que puso Ibersoviet porque creo que se me entendió mal:



Si los vídeos no los subieron norcoreanos es que no los produjeron los norcoreanos y son falsos. Olvidemos que en Corea del Norte no tienen acceso para subirlos dado lo que dije antes de su acceso a Internet.

Hombre entonces si ya no tenemos ni siquiera esos vídeos solo nos queda una web a medio hacer para un país de 24 millones de habitantes, no sé yo si se nota el esfuerzo propagandístico y lo que les importa lo que piense occidente de ellos.


Si no hacen grandes inversiones en sus medios de propaganda es que no son medios de propaganda sino webs de becarios de la Escuela Oficial de Idiomas de Pyongyang ...(!!!).

Desde luego para mantener Naenara no hace falta más que unos becarios de la escuela de idiomas, eso ya de primeras, de segundas es que Naenara no es un medio contrapropagandístico frente a occidente, como dije hay una diferencia entre darse a conocer y hacer propaganda.

De hecho la actitud de los Norcoreanos es más o menos la de: "este soy yo y así me expreso, y si no te gusta te jodes", que de hecho es la actitud oficial del gobierno, como cuando dicen a las claras: "no nos importan las sanciones, lanzaremos un cohete tras otro" y se quedan tan panchos.


Si el enemigo nos señala un defecto para dejarnos mal entonces tal defecto no existe.

Un presidente al que le reconocen y hacen caso hasta los motores de los tractores es un recurso lírico.

...en fin, Corea del Norte es perfecta y sin ningún fallo ni problema y como piense alguien lo contrario es porque la televisión le lavó el cerebro y punto y se acabó.

Esto conmigo directamente sobra, lo que debato y defiendo es que la política exterior frente a occidente no es ponerse a la defensiva con contrapropaganda, que si dentro del partido hay una corriente a favor de esa táctica debe ser anecdótica, y poco atendida, pues ni tienen medios de difusión medianamente serios y no crean una propaganda dedicada a occidente.

Ahora bien, yo ya puse mis argumentos razonados para intentar demostrar que a Norcorea no le importa lo que piense occidente, para mí Naenara ni siquiera sería propaganda, y de serlo sería algo anecdótico para las dimensiones y población del país. Si para ti por contra esto no es así, pues no hay nada más que debatir ya que estamos estancados.

Saludos.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 4:49 pm

PequeñoBurgués escribió:A parte de aplaudir la intervención de Shenin vuelvo para puntualizar unas cosas que puso Ibersoviet porque creo que se me entendió mal:



Si los vídeos no los subieron norcoreanos es que no los produjeron los norcoreanos y son falsos. Olvidemos que en Corea del Norte no tienen acceso para subirlos dado lo que dije antes de su acceso a Internet.

Hombre entonces si ya no tenemos ni siquiera esos vídeos solo nos queda una web a medio hacer para un país de 24 millones de habitantes, no sé yo si se nota el esfuerzo propagandístico y lo que les importa lo que piense occidente de ellos.


Si no hacen grandes inversiones en sus medios de propaganda es que no son medios de propaganda sino webs de becarios de la Escuela Oficial de Idiomas de Pyongyang ...(!!!).

Desde luego para mantener Naenara no hace falta más que unos becarios de la escuela de idiomas, eso ya de primeras, de segundas es que Naenara no es un medio contrapropagandístico frente a occidente, como dije hay una diferencia entre darse a conocer y hacer propaganda.

De hecho la actitud de los Norcoreanos es más o menos la de: "este soy yo y así me expreso, y si no te gusta te jodes", que de hecho es la actitud oficial del gobierno, como cuando dicen a las claras: "no nos importan las sanciones, lanzaremos un cohete tras otro" y se quedan tan panchos.


Si el enemigo nos señala un defecto para dejarnos mal entonces tal defecto no existe.

Un presidente al que le reconocen y hacen caso hasta los motores de los tractores es un recurso lírico.

...en fin, Corea del Norte es perfecta y sin ningún fallo ni problema y como piense alguien lo contrario es porque la televisión le lavó el cerebro y punto y se acabó.

Esto conmigo directamente sobra, lo que debato y defiendo es que la política exterior frente a occidente no es ponerse a la defensiva con contrapropaganda, que si dentro del partido hay una corriente a favor de esa táctica debe ser anecdótica, y poco atendida, pues ni tienen medios de difusión medianamente serios y no crean una propaganda dedicada a occidente.

Ahora bien, yo ya puse mis argumentos razonados para intentar demostrar que a Norcorea no le importa lo que piense occidente, para mí Naenara ni siquiera sería propaganda, y de serlo sería algo anecdótico para las dimensiones y población del país. Si para ti por contra esto no es así, pues no hay nada más que debatir ya que estamos estancados.

Saludos.

PequeñoBurgués mira, ya paso de leerte que ya me aburres. Prefiero hablar con Shenin que tiene cosas más interesantes que decir. Quizás un día lea lo que has escrito y te conteste pero es que ya me has cansado.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 19, 2012 4:55 pm

Shenin escribió:
Aún así mantengo que lo que dices de Corea del Sur no se puede comparar pues lo que dices es una relación de herencia de propiedades y poder económico, lo cual ha existido en todas las empresas capitalistas del mundo independientemente de la cultura del lugar. Otra cosa muy distinta es una veneración como la del Norte hacia los dirigentes políticos del Sur. Y un apunte importante, no lo niego ni lo afirmo pero igualmente habrá que ver si este tipo de veneración era normal o no antes del aislamiento internacional fruto de la caída de la URSS.

El ejemplo que señalaba de las empresas era para ilustrar la fuerza de las relaciones familiares y la figura del padre de familia en la cultura coreana. No es solo el poder que ejercen los clanes familiares, sino también el modo que estos tienen de operar. El patriarca del clan se comporta no solo como un dirigente empresarial, sino también como lo que digo, un patriarca. No solo es el líder de una familia burguesa, sino que también tiene reminiscencias de señor feudal. Su autoridad es difícilmente discutible. Podrá ser verdad que el culto no exista hacia los líderes políticos, pero el culto al padre de familia o a hacia personajes públicos sí se da en otros aspectos de la vida social. Incluso puedes ver cuando Guus Hiddink clasificó a Corea del Sur para las semifinales del mundial de fútbol de 2002 cómo todos salían a la calle con una careta con la cara del técnico holandés.

Además, el elemento que supone el cerco militar no lo sufre Corea del Sur con la dureza con que lo sufre Corea del Norte. Corea el Sur tiene detrás al imperialismo norteamericano cubriéndole las espaldas. Corea del Norte tiene a... China y Rusia, que están lejos de ser buenos amigos.

Sobre si el culto era normal antes de la caída de la URSS. Pues, a ver, no lo sé. Pero las relaciones de Corea del Norte con China y la URSS antes de 1991 no eran muy distintas de lo que lo son ahora. Salvo por la ayuda que recibió en la Guerra de Corea y el flujo de petróleo, no hay grandes diferencias. Precisamente la idea Juché planteaba marcar ciertas distancias respecto de las superpotencias.

Lo que dices tiene sentido, sobretodo si tenemos en cuenta que el PTC no está formado solo por el Partido Comunista sino por uno socialdemócrata y otro de origen religioso. Creo que este último se llama Partido Chondoísta o algo así pero no estoy seguro.

Que yo sepa los chondoístas y los socialdemócratas no están en el PTC, sino en una especie de Frente Popular (por la reunificación de la Patria, creo que se llama) liderado por aquél. Yo el elemento que veo clave es el elemento campesino. Marx ya señaló su tendencia hacia el bonapartismo.

Cierto, acabo de revisarlo y el PTC está aparte del chondoísta y el socialdemócrata. Si tienes algo de información acerca de esos otros partidos pásamelos.

Por lo visto el frente ese es el Frente Democrático para la Reunificación de la Patria.
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Mensaje por Shenin el Miér Dic 19, 2012 9:09 pm

Supongo que serán como los partidos no comunistas de las antiguas democracias populares de Europa Oriental.
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Mensaje por dbd10 el Dom Sep 08, 2013 3:56 pm

Bueno quería expresar mi opinión acerca de cosas que no me gustan de Corea del Norte:

Cao de Benós dice que la adoración al líder es consecuencia de su cultura, pero a mi no me convence.
Con esa adoración se tiende a pensar que todo lo hace bien y es necesario siempre buscar mejoras y estas hay que exigirlas.

Respecto a la religión estas son sectarias y eso no se debería consentir, no hay que permitir que le laven el cerebro a la gente, es más importante la ciencia o la filosofía.

Bueno esta es mi opinión.
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Mensaje por Galin el Dom Sep 08, 2013 5:00 pm

dbd10 escribió:Bueno quería expresar mi opinión acerca de cosas que no me gustan de Corea del Norte:

Cao de Benós dice que la adoración al líder es consecuencia de su cultura, pero a mi no me convence.
Con esa adoración se tiende a pensar que todo lo hace bien y es necesario siempre buscar mejoras y estas hay que exigirlas.

Respecto a la religión estas son sectarias y eso no se debería consentir, no hay que permitir que le laven el cerebro a la gente, es más importante la ciencia o la filosofía.

Bueno esta es mi opinión.
A mi me convence, a medias. Una parte es de la cultura y eso está más que demostrado en la cultura oriental, el ejemplo que yo siempre pongo es Japón. El emperador en Japón es sagrado y en la segunda guerra mundial los soldados se suicidaban por el emperador, por lo tanto no es solo una paranoia de Corea.

Desde la muerte de Kim Jong Il que el líder ya no ejerce, es decir, el actual, Kim Jong Un, es mariscal del ejército popular (y sigo recordando que Corea tiene presidente elegido democráticamente entre los partidos del país). De acuerdo contigo de que hay que buscar mejoras y exigirlas, como siempre defiendo, espero que Corea evolucione a un marxismo-leninismo y deje un poco de lado el culto a la personalidad, que ok, está "justificado" por temas de cultura y por que Kim Il Sung y cualquiera que lea sobre él sabrá que es un gran revolucionario, y que su hijo Kim Jong Il fue una persona cercana al pueblo y que gracias a él Corea crece a marchas forzadas. Pero sí, parte de admiración y propaganda hay en el culto a la personalidad, es innegable.

¿Porqué dices eso? Yo soy ateo pero deja a la gente que haga lo que quiera, nosotros no somos nazis, en Corea lo han elegido los ciudadanos legal y democráticamente, el Juche, (y en la constitución se recoge la libertad de culto, todas las religiones excepto las que dejen en mal lugar a la mujer están permitidas), la religión se desmontará de manera natural pues es un producto del hombre (Karl Marx), Corea no es marxista leninista es Juche y por tanto sigue ese modelo, tenemos que aceptarlo pues es la decisión del pueblo coreano.

Saludos
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Mensaje por dbd10 el Dom Sep 08, 2013 5:41 pm

Galinskiy escribió:A mi me convence, a medias. Una parte es de la cultura y eso está  más que demostrado en la cultura oriental, el ejemplo que yo siempre pongo es Japón. El emperador en Japón es sagrado y en la segunda guerra mundial los soldados se suicidaban por el emperador, por lo tanto no es solo una paranoia de Corea.
Es cierto que no solo es una paranoia de Corea, pero eso no significa que sea lo correcto (bajo mi punto de vista), pues yo no moriría por ningún líder ni por ninguna patria, en todo caso si fuera tremendamente necesario moriría por la libertad (aunque no me veo capaz de matar a nadie).
Yo veo en ese sentido algo parecido al fascismo en la idolatría al líder, un salvador de la patria, cuando el sustento de un país es la clase obrera. La gente, el pueblo, es lo que debería ser idolatrado y más si se dice que en Corea hay un sentir diferente sobre la familia, si existe un líder, mejor dicho representante, este debería hacer ver a la gente de lo que es capaz y no mandar un mensaje de "estaros tranquilos que yo lo soluciono todo".

Galinskiy escribió:Desde la muerte de Kim Jong Il que el líder ya no ejerce, es decir, el actual, Kim Jong Un, es mariscal del ejército popular (y sigo recordando que Corea tiene presidente elegido democráticamente entre los partidos del país). De acuerdo contigo de que hay que buscar mejoras y exigirlas, como siempre defiendo, espero que Corea evolucione a un marxismo-leninismo y deje un poco de lado el culto a la personalidad, que ok, está "justificado" por temas de cultura y por que Kim Il Sung y cualquiera que lea sobre él sabrá que es un gran revolucionario, y que su hijo Kim Jong Il fue una persona cercana al pueblo y que gracias a él Corea crece a marchas forzadas. Pero sí, parte de admiración y propaganda hay en el culto a la personalidad, es innegable.
OK y eso que dices de que crece a marchas forzadas pienso que es lo que pasa haya donde hay comunismo: los bloqueos internacionales.

Galinskiy escribió:¿Porqué dices eso? Yo soy ateo pero deja a la gente que haga lo que quiera, nosotros no somos nazis, en Corea lo han elegido los ciudadanos legal y democráticamente, el Juche, (y en la constitución se recoge la libertad de culto, todas las religiones excepto las que dejen en mal lugar a la mujer están permitidas), la religión se desmontará de manera natural pues es un producto del hombre (Karl Marx), Corea no es marxista leninista es Juche y por tanto sigue ese modelo, tenemos que aceptarlo pues es la decisión del pueblo coreano.

Saludos
Lo habrá elegido la gente, pero seguramente por la influencia que han ejercido las religiones en su sociedad, no es consecuencia de su propio razonamiento. Otra cosa es perseguir a la gente creyente, pero el estado no debería fomentar ninguna religión.
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Culto a la personalidad en Corea del Norte. - Página 5 Empty Re: Culto a la personalidad en Corea del Norte.

Mensaje por Galin el Dom Sep 08, 2013 6:52 pm


Es cierto que no solo es una paranoia de Corea, pero eso no significa que sea lo correcto (bajo mi punto de vista), pues yo no moriría por ningún líder ni por ninguna patria, en todo caso si fuera tremendamente necesario moriría por la libertad (aunque no me veo capaz de matar a nadie).
Yo veo en ese sentido algo parecido al fascismo en la idolatría al líder, un salvador de la patria, cuando el sustento de un país es la clase obrera. La gente, el pueblo, es lo que debería ser idolatrado y más si se dice que en Corea hay un sentir diferente sobre la familia, si existe un líder, mejor dicho representante, este debería hacer ver a la gente de lo que es capaz y no mandar un mensaje de "estaros tranquilos que yo lo soluciono todo".
Y no te lo niego, no es lo correcto y pienso igual (y estoy seguro que muchos camaradas también). La libertad, muchas veces, es morir por tu país, cuando es invadido y tu pueblo sometido. Pero como comunista yo solo tengo una patria: el mundo,mi clase, mis ideas, esa es mi patria. Yo tampoco me veo capaz de matar a nadie, pero no he vivido en el siglo pasado por lo que no me he visto en la obligación de luchar, supongo que cuando tu país es invadido,etc.. eres capaz de cualquier cosa por defenderte, pero bueno, no voy a irme por las ramas. ¿Fascismo? Hombre, me parece un poco mal, es culto a la personalidad, no asociemos el fascismo a esto, pues Corea es un país maravilloso en socialismo.

Kim Il Sung fue un hombre ejemplar, si no fuera por él, hoy Corea sería un paraíso yanqui, un estado satélite desde el cual se hubiera enfrentado EEUU, Rusia y China, no lo dudo. Es un estado socialista ante todo, la gente es capaz y eso se hace ver, vamos a ver, me explico un poco más:
Hay gente que exagera las cosas mucho, diciendo cosas propias de los medios de desinformación como: en Corea se cree que Kim Jong Il nació entre el amanecer del Monte Paektu y que nació una nueva estrella. Los coreanos son seres humanos, no son gilipollas y saben que eso es un cuento para niños (de hecho así es). Por lo tanto, sí, el líder aún tiene un papel dentro de lo que tu has dicho, el de que él lo soluciona todo, pero pienso que la gente también tiene mucha capacidad en Corea, desde mi punto de vista, vamos.


OK y eso que dices de que crece a marchas forzadas pienso que es lo que pasa haya donde hay comunismo: los bloqueos internacionales.
Efectivamente, los bloqueos criminales, en Corea por ejemplo, provocaron la Ardua Marcha (1995-2000) en que murieron dos millones de personas. Recuerda que Corea tiene un clima muy difícil y su superficie cultivable no llega al 20% (además es un país bastante pequeño). Pero Corea está prosperando en estos últimos años una barbaridad, al 10% de crecimiento anual y eso se ve, te voy a dejar dos links para que los mires y veas como Corea está avanzando:

http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2012/12/2012-construccion-socialista-en-corea.html



Lo habrá elegido la gente, pero seguramente por la influencia que han ejercido las religiones en su sociedad, no es consecuencia de su propio razonamiento. Otra cosa es perseguir a la gente creyente, pero el estado no debería fomentar ninguna religión.
¿Influencia? Pero no será por la cristiana, te lo aseguro. El Juche tiene elementos budistas y confucionistas, pero no cristianos. Es su cultura y hay que respetarla, han adecuado al socialismo a su manera, y si no fuera por el culto a la personalidad, me juego el cuello a que el Juche sería alabado por mucha gente. Y no fomenta ninguna religión, si consultas la constitución lo verás, toda religión se permite si no discrimina a la mujer y no interfiere en el Estado. Si no interfiere, ¿que más te da? la gente es libre. Y más en un país socialista, tienen muy claro lo que hay y no van a permitir nada sobre la intromisión de la religión, por eso se mantiene y se respeta en Corea (una cosa de la que no estoy de acuerdo es que el Estado paga él mismo la construcción de templos e iglesias, y promueve su construcción. Pero esto ya es cosa del Juche)

Saludos camarada

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