Errores que creo que hemos cometido.

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RevoluciónSocialista
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Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 1:36 am

Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por SS-18 el Miér Jun 05, 2013 4:34 am

Tu critica entonces sería hacia la cultura tradicional coreana que esta muy arraigada en la RPDC. No lo veo un error. Si sirve de forma de cohesión de su pueblo usando los rasgos de la indiosicrasia del pais para enfrentar la dura situacion que afronta ante el imperialismo durante mas de medio siglo, no me parece en absoluto un error.

A quien le tiene que servir es a los Coreanos, no a nosotros.

El que se vea al "Lider" como una "divinidad" eso son licencias creativas de la propaganda anticomunista que lejos de intentar pone en su contexto la situacion de corea y su reacion cultural como pais asiatico, lo intenta pintar como una abominación desde los ojos del Eurocentrismo más rancio.

Lo que pasa en la RPDC cultualmente no es en absoluto nada raro en la zona. En Japón el Emperador no se le ve ni en publico y si que se le considera un semidios. Nadie dice que en Japón hay fanatismo y adoración al Lider.


Te falta información respecto a la historia del socialismo. Quien dividio a Alemania en dos fue USA y los occidentales, hay pruebas de sobra conocidas no mediatizadas, donde se ve que Stalin queria una Alemania desmilitarizada y unificada. Quien se opuso fueron los capitalistas por que se creian que era una estratagema de los sovieticos para quedarse Alemania. Lo mismo hicieron en Corea.

Q

http://es.wikipedia.org/wiki/Nota_de_Stalin
La Nota de Stalin, también conocida como la "Nota de Marzo" fue una nota diplomática de la Unión Soviética fechada el 10 de marzo de 1952 y enviada a los representantes de los otros tres países con los que en ese momento ocupaba el territorio de Alemania como consecuencia de la derrota del régimen nazi en la Segunda Guerra Mundial.
La nota incluía una oferta de desenganche mutuo si los ocupantes del Oeste (Estados Unidos, Francia y el Reino Unido) aceptaban que la nueva Alemania reunificada fuese neutral y desmilitarizada. Esto llevo a la "Batalla de las Notas" entre las Potencias Occidentales y la Unión Soviética en el momento en que el Oeste estaba desarrollando la nueva Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN, iniciado en 1949 y estaba negociando el Acuerdo de Bonn de 1952 con la embrionaria Alemania Occidental (República Federal Alemana, RFA) como parte de la estrategia occidental en la Guerra Fría. El rechazo occidental a la oferta soviética de unificar Alemania en 1952 creó una gran controversia política y un amplio debate académico estableciéndose una teoría post Segunda Guerra Mundial de "puñalada por la espalda", estableciéndose paralelismos con la Dolchstoßlegende de la postguerra alemana de 1918


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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por SS-18 el Miér Jun 05, 2013 4:37 am

Hombre, si te parece se va apermitir que la reaccion monte "revoluciones" en un pais socialista ...

Lo siento pero no creo que precisamente los putos que mencionas sean errores, por que no manejas la información apropiada bajo mi punto de vista.

Saludos.


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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por inmundo el Miér Jun 05, 2013 3:04 pm

¿La adhesión del PC chino al Kuomintang y el subsecuente aplastamiento de la Comuna de Shanghai fue un error?
¿La noción de burguesías oprimidas por el imperialismo (y a las que hay que aliarse)y la defensa de consignas nacionalistas fue un error?
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por Kirtash el Miér Jun 05, 2013 3:50 pm

¿La adhesión del PC chino al Kuomintang y el subsecuente aplastamiento de la Comuna de Shanghai fue un error?
la revolución China fué exitosa, el socialismo se construyó en China por mucho que os duela a los trotskistas. La experiancia nos dice que si algo funciona, es porque es una acierto.

¿La noción de burguesías oprimidas por el imperialismo (y a las que hay que aliarse)y la defensa de consignas nacionalistas fue un error?
Vamos a ver, si existe una contradicción en la burguesía debe ser aprovechada para reducir su fuerza, esta contradicción puede ser una guerra imperialista o un golpe fascista.
Además de servir para acumular fuerzas y organizar a los obreros.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Jun 06, 2013 12:01 am

Kirtash escribió:¿La adhesión del PC chino al Kuomintang y el subsecuente aplastamiento de la Comuna de Shanghai fue un error?
la revolución China fué exitosa, el socialismo se construyó en China por mucho que os duela a los trotskistas. La experiancia nos dice que si algo funciona, es porque es una acierto.

¿La noción de burguesías oprimidas por el imperialismo (y a las que hay que aliarse)y la defensa de consignas nacionalistas fue un error?
Vamos a ver, si existe una contradicción en la burguesía debe ser aprovechada para reducir su fuerza, esta contradicción puede ser una guerra imperialista o un golpe fascista.
Además de servir para acumular fuerzas y organizar a los obreros.

Sobre lo que dices de la revolución china la verdad es que me falta información para opinar, pero sinceramente no creo que sea un éxito viendo como la gran burguesía "aliada" se hizo con el control del Partido y construyó uno de los imperialismos más grandes del mundo a costa de sus trabajadores.

Repito, hablo desde la ignorancia: En la actualidad estoy buscando más información al respecto para poder opinar y agradecería cualquier ayuda en la busqueda.

Y sinceramente no considero posible la alianza con la burguesía para construír el socialismo tal y como Mao Zedong teorizaba, aunque estoy de acuerdo de que podemos (y debemos) aprovecharnos de sus disputas internas para quitarle fuerza y que sea más fácil derrotarla.

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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por inmundo el Jue Jun 06, 2013 12:04 am

Kirtash, me gustaría saber cómo en su mente, la represión de la Comuna de Shanghai, de compañeros comunistas, en vez de retrasar la victoria socialista, viene a ser la causa del triunfo de Mao más de veinte años después...

Si no tiene respuesta, no importa, por lo menos lo suyo sirve de muestra respecto a la capacidad de autocrítica de muchos stalinistas.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Jun 06, 2013 12:36 am

RevoluciónSocialista escribió:Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar

Si no quieres entrar en lo que hizo o quería hacer Dubeck, directamente no abras este tema, porque sino te vas a mojar, que es la única forma de hablar del tema, no podemos aceptar, que abras un tema para ''debatir'', entre comillas, porque siquiera se puede debatir, sin poder debatirlo.

Ambigüedades las justas por favor.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Jun 06, 2013 3:05 pm

Habeas_Corpus escribió:
RevoluciónSocialista escribió:Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar

Si no quieres entrar en lo que hizo o quería hacer Dubeck, directamente no abras este tema, porque sino te vas a mojar, que es la única forma de hablar del tema, no podemos aceptar, que abras un tema para ''debatir'', entre comillas, porque siquiera se puede debatir, sin poder debatirlo.

Ambigüedades las justas por favor.

Creo que lo que intentaba decir el camarada RevoluciónSocialista es que independientemente de que si lo que se panteaba en Checoslovaquia era bueno o no no se puede interferir como se interfirió en la soberanía de Checoslovaquia, y esto si que se podría debatir sin entrar en si el proyecto planteado era correcto desde un punto de vista socialista o no.

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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por Repesp el Jue Jun 06, 2013 4:11 pm

En cuanto a la represión, la mayor parte se hacía contra sectores de la población que apoyaban a los capitalistas, así que normalmente eran mercenarios. Aún así, creo que el nivel de 'represión' fue mucho menor que el que ejercieron los capitalistas contra los comunistas.

Quizás un error que ha cometido el movimiento comunista que suele olvidarse, es uno de temática social, ocurrió sobre todo en el este de Europa. Este ha sido no estudiar de forma objetiva el asunto de la homosexualidad. Mientras Cuba y Corea hicieron grandes avances en este tema, la URSS y países de Europa oriental se quedaron atrasados respecto a esto (más atrasado siempre estuvo Estados Unidos de todas formas), y el problema aún se sigue arrastrando, sigue habiendo mucha discriminación hacia estos colectivos en la Europa oriental y los Balcanes, llegando a veces a la violencia y la marginación.
La verdad, no creo que realmente hubiera habido una persecución contra estas personas como dicen los burgueses, pero creo que sí podría haberse hecho algo al respecto, ¿no creen? Como hizo Cuba, al principio estaban mal visto, pero el propio Fidel rectificó, y Cuba ha logrado algo que ya quisieran muchos países, erradicar casi al 100% la homofobia.


En cuanto a 'imperialismo soviético' que mencionas, pues el Bloque Capitalista hizo exactamente lo mismo, los países capitalistas seguían el dictado de Estados Unidos y Europa. Recuerda que eran tiempos de guerra.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por hymS el Jue Jun 06, 2013 5:09 pm

RevoluciónSocialista escribió:
Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.
La verdad es que coincido en la mayoría con el camarada RevoluciónSocialista, y esta es la parte que más me interesa, una pega que le veo yo al socialismo que se ha manifestado durante la historia, es la adoración (más escandalosa en Corea del Norte)y el mandato de carácter vitalicio de los Jefes de estado o gobernadores (con más o menos poderes en cuanto a legislar); pues eso no deja de ser una injusticia, que una persona esté toda la vida al mandato de un país es un absurdo y en mi opinión un error garrafal, pues creo que habría que cambiar de cuanto en cuanto para, no es que sea aburrir, sino para que las cosas cambien y que cada jefe muestre sus ideas y no esté la misma persona durante 20 años (ej: Brezhnev)/30 años (ej: Stalin)/40 o más años (ej: Fidel Castro)
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Jun 06, 2013 6:42 pm

RevoluciónSocialista escribió:Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal. Lo digo para que nadie me llame socialdemócrata ni nada por el estilo.
Sé que este tema es complicado, y que es probable que haya gente que me tache de revisionista, pero yo creo que hay que mirar a atrás y buscar los errores que hicieron que el comunismo no triunfase para volver a llevarlo a cabo bien. Si no somos capaces de reconocer errores, no vamos a ningún lado.
Dicho esto, voy a empezar a decir ciertas cosas que creo que fueron un error y que ayudaron a que el comunismo no triunfase:

1º Demasiado control por parte de la URSS hacia los países del Pacto de Varsovia: A excepción de Yugoslavia, todos los países comunistas de Europa estaban bajo control de la URSS. Esto daba lugar a que si algún país quería tomar alguna decisión importante, tenía que ser aprobada por la URSS, lo que generaba una pérdida de la soberanía y malestar entre algunos sectores de la población no anticomunistas. Lo siento si a alguien le molesta, pero en mi opinión era una especie de imperialismo soviético. Como ejemplo de este malestar entre población no anticomunista se puede poner la Primavera de Praga (No me voy a meter en si lo que quería hacer Alexander Dubček estaba bien o no)

2º Represión: En algunos países se dieron episodios de represión bastante importantes, no solo contra gente que podía poner en peligro el proceso revolucionario, sino hacia propios marxistas que a lo mejor planteaban la revolución de otra forma. No me parece bien que se encarcele/mate/mande a un campo de trabajo a alguien por pensar diferente. En el caso de que atente o sea un peligro para la revolución si me parece bien una pena de cárcel o campo de trabajo, pero no la muerte.

3º Adoración al líder de forma fanática: También se han dado casos en los que se ha tratado al líder como un semidios o una persona que lo hace todo perfecto. Por favor, eso es desde mi punto de vista algo enfermizo y que va en contra de los ideales del marxismo. Como ya he dicho, defiendo la dictadura del proletariado. Pero durante esa etapa no creo que tenga que gobernar una sola persona y si lo hace, hay que ser critico cuando haga algo mal. Está muy bien agradecer y homenajear a los grandes líderes y políticos, pero sin fanatismo. Por ejemplo, no me gusta nada que en Corea del Norte al líder se le tenga que ver como una divinidad y que encima el puesto sea hereditario.

Bueno, creo que podría poner alguna cosilla más como haber dividido Alemania y Corea en dos sin permitir a la gente traspasar fronteras, pero esas tres cosas creo que son la principales cosas que deberíamos de tratar

Lo que expuso el camarada "RevoluciónSocialista", es algo que hay que tener bien en cuenta. Es verdad que de la URSS se expusieron miles de calumnias, pero hay cosas que no son del todo falsas. En ocaciónes las personas partidarias del socialismo - comunismo hablan de la Unión Soviética y de Stalin (por poner dos claros ejemplos), de un modo fanático y no realista, le guste a quien le guste se cometieron errores dentro del bloque oriental comunista, y dentro de la propia URSS, lo que fue utilizado mediante la exageración por los imperialistas y capitalistas, para crear propaganda anti-comunista en el mundo.

El camarada Iosif Stalin, fue el creador de varios logros en la Unión, como por ejemplo la gran industrialización que transformo de manera favorable al país, la erradicación de revisionistas, anticomunistas y contra-revolucionarios del territorio, la derrota del fascismo hitlerista en el mundo, pero también fallo en algunos aspectos sociales. No digo esto para poner en evidencia que Stalin fuera malo , cruel, etc. solo para expresar que hasta los más grandes lideres cometen errores, por lo que hay que aprender de los mismos para poder evitarlos, sin traicionar jamas a la doctrina comunista (marxista - leninista).
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por hymS el Jue Jun 06, 2013 8:06 pm

@stalingrado en la memoria
El camarada Iosif Stalin, fue el creador de varios logros en la Unión, como por ejemplo la gran industrialización que transformo de manera favorable al país, la erradicación de revisionistas, anticomunistas y contra-revolucionarios del territorio, la derrota del fascismo hitlerista en el mundo, pero también fallo en algunos aspectos sociales. No digo esto para poner en evidencia que Stalin fuera malo , cruel, etc. solo para expresar que hasta los más grandes lideres cometen errores, por lo que hay que aprender de los mismos para poder evitarlos, sin traicionar jamas a la doctrina comunista (marxista - leninista).



Stalingrado en la memoria, esto lo dijo Georgi Malenkov, un íntimo colaborador de Stalin, y posteriormente a la muerte de este último, su sucesor en el cargo por 2 años, citó esto en el 70º cumpleaños de Stalin.

El camarada Stalin dirigió a nuestro Partido y el pueblo soviético por el camino indicado por Lenin. Él confirmó y desarrolló la teoría de Lenin sobre la posibilidad del triunfo del socialismo en un solo país. Poniendo en práctica las ordenanzas de Lenin, nuestro Partido bajo la dirección del camarada Stalin, aseguró la industrialización socialista del país y la colectivización de la agricultura, convirtiendo a la Unión Soviética en una gran potencia socialista industrial y agrícola-colectiva.

El camarada Stalin, como nadie más, comprendió profundamente las ideas inspiradas de Lenin sobre el Partido marxista de nuevo tipo, confirmó la pureza de la doctrina de Marx-Engels-Lenin, desarrolló la teoría marxista-leninista, armó de valor al Partido en la lucha contra numerosos enemigos, y forjó y entrenó cuadros capaces de promover la causa de nuestro Partido.

dice que Stalin cumplió y desarrolló la teoría de Lenin y Marx, lo cual no cuadra con el comentario que acabas de poner.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por RevoluciónSocialista el Jue Jun 06, 2013 8:38 pm

Tu critica entonces sería hacia la cultura tradicional coreana que esta muy arraigada en la RPDC. No lo veo un error. Si sirve de forma de cohesión de su pueblo usando los rasgos de la indiosicrasia del pais para enfrentar la dura situacion que afronta ante el imperialismo durante mas de medio siglo, no me parece en absoluto un error.

A quien le tiene que servir es a los Coreanos, no a nosotros.

El que se vea al "Lider" como una "divinidad" eso son licencias creativas de la propaganda anticomunista que lejos de intentar pone en su contexto la situacion de corea y su reacion cultural como pais asiatico, lo intenta pintar como una abominación desde los ojos del Eurocentrismo más rancio.

Lo que pasa en la RPDC cultualmente no es en absoluto nada raro en la zona. En Japón el Emperador no se le ve ni en publico y si que se le considera un semidios. Nadie dice que en Japón hay fanatismo y adoración al Lider.

No, mi crítica es a los líderes que duran toda la vida y a la gente que defiende a un líder sin ser crítico y sin aceptar que la perfección no existe. Cualquier líder por bueno que sea es una persona y se equivoca.

Creo que lo que intentaba decir el camarada RevoluciónSocialista es que independientemente de que si lo que se panteaba en Checoslovaquia era bueno o no no se puede interferir como se interfirió en la soberanía de Checoslovaquia, y esto si que se podría debatir sin entrar en si el proyecto planteado era correcto desde un punto de vista socialista o no.

Efectivamente, lo que yo he planteado antes es que si la falta de soberanía en algunos países del este fue un error. Las reformas de Alexander Dubček serían otro debate distinto.

En cuanto a 'imperialismo soviético' que mencionas, pues el Bloque Capitalista hizo exactamente lo mismo, los países capitalistas seguían el dictado de Estados Unidos y Europa. Recuerda que eran tiempos de guerra

¿Y que lo hiciese el bloque capitalista justifica que lo pueda hacer también el comunista? Los capitalistas son imperialistas, nosotros no.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Jun 06, 2013 9:16 pm

Contesto brevemente al post del camarada RevoluciónSocialista.

RevoluciónSocialista escribió:

En cuanto a 'imperialismo soviético' que mencionas, pues el Bloque Capitalista hizo exactamente lo mismo, los países capitalistas seguían el dictado de Estados Unidos y Europa. Recuerda que eran tiempos de guerra

¿Y que lo hiciese el bloque capitalista justifica que lo pueda hacer también el comunista? Los capitalistas son imperialistas, nosotros no.

Bien dicho, y además aunque sea guerra tú no puedes querer gobernar a tus aliados, pues si lo haces son estados-títere y no verdaderos aliados.

Aún así resulta curiosa la propaganda anticomunista de "dominación soviética" en el bloque oriental cuando los americanos hacían lo mismo en el occidental.

RevoluciónSocialista escribió:

(...) Las reformas de Alexander Dubček serían otro debate distinto.

Por cierto: ¿Hay algún hilo donde estas reformas sean debatidas?

Saludos Very Happy
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por Dzerjinskii el Jue Jun 06, 2013 10:09 pm

Mucho de lo que destaca "RevoluciónSocialista" son cuestiones características de la época revisionista de la URSS y de la experiencia coreana que está bastante lejos de poder ser trasladada a otros contextos y que tiene serias diferencias inclusive teóricas con el ML. Así que no saltemos todos a lincharlo como si fuera un liberal… el tema de la represión planteado como una cuestión general si es un error de este camarada. La necesidad de la represión no la pone en duda, pero parece estar influenciado por la propaganda, como le pasa a muchos camaradas jóvenes, y no conoce el funcionamiento del sistema penal soviético, y sus niveles, por lo que es fácil que caiga en asumir que lo único que existía eran los GULAG entendidos como iguales a los campos de concentración nazis.

Por otro lado me preocupa más que algunos camaradas asuman la necesidad de la alianza con las burguesías nacionales como una cuestión de principios, trasladable a cualquier lugar y tiempo.

Eso hoy si que es un problema.

Saludos
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por Revol el Lun Jun 17, 2013 3:40 pm

RevoluciónSocialista
Antes de nada quiero aclarar que creo en la dictadura del proletariado, pero que ésta no debe ser represiva y por supuesto, temporal.

Eso es una incoherencia de base. Si existe dictadura del proletariado es porque se ejerce represión sobre la anterior clase dominante capitalista.

P.D- Perdón por citar mal, pero aun no me hago a el sistema del foro al que no estoy acostumbrado.
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Re: Errores que creo que hemos cometido.

Mensaje por Ulianovsk 2# el Vie Ago 09, 2013 5:32 pm

El Estado es un arma de una clase (la dominante) para reprimir a otra clase (la dominada). En la etapa de dictadura del proletariado es imposible que no haya represión hacia las posibles y más que probables contrarrevoluciones burguesas.
La dictadura del proletariado es temporal, pero claro, el Estado se extingue cuando ya no hay lucha de clases, pero para ello tiene que desaparecer la lucha de clases en todo el mundo, si no la dictadura del proletariado, que es la mejor forma de democracia, seguirá existiendo.
Con esto que dices (aunque digas que estás a favor) parece que estás en contra de la dictadura del proletariado y piensas que no debería existir, que el Estado se debe abolir, como dicen los anarquistas. Estás equivocado, la dictadura del proletariado es muy necesaria.

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Re: Errores que creo que hemos cometido.

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