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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por legionario el Miér Jun 05, 2013 3:40 pm

    antonio comunistajoven escribió:
    TovarichAkert escribió:-Rajoy es gilipollas, Zapatero era gilipollas, Aznar era gilipollas,...
    -Idioma feo.
    -CAPITALISMO.
    -Incultos everywere.
    -Fachas por doquier.
    Y no sigo porque lloro.

    siento decirte que el español no es ni mucho menos un idioma feo aquí tengo unas razones por la que el español no es ni mucho menos un idioma feo
    1-es uno de los idiomas mas extensos y bonitos del mundo
    2-es clasificado uno de los idiomas mas hablados en todo en el mundo
    3-es idioma oficial de muchos países
    4-¿te tengo que recordar que tu lo hablas?
    5-si te metes con este idioma te estas metiendo con el lenguaje de mucha gente

    después esta lo del capitalismo siento decirte que España no siempre ha sido un país de derecha,¿un ejemplo? la gloriosa II republica.

    Por lo demás te puedo decir que si pero por lo de idioma feo y capitalismo NO






    saludos Camarada!

    ¿Estas diciendo que el sistema económico de la II República no fue capitalista?

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por TovarichAkert el Miér Jun 05, 2013 3:59 pm

    antonio comunistajoven escribió:
    TovarichAkert escribió:-Rajoy es gilipollas, Zapatero era gilipollas, Aznar era gilipollas,...
    -Idioma feo.
    -CAPITALISMO.
    -Incultos everywere.
    -Fachas por doquier.
    Y no sigo porque lloro.

    siento decirte que el español no es ni mucho menos un idioma feo aquí tengo unas razones por la que el español no es ni mucho menos un idioma feo
    1-es uno de los idiomas mas extensos y bonitos del mundo
    2-es clasificado uno de los idiomas mas hablados en todo en el mundo
    3-es idioma oficial de muchos países
    4-¿te tengo que recordar que tu lo hablas?
    5-si te metes con este idioma te estas metiendo con el lenguaje de mucha gente

    después esta lo del capitalismo siento decirte que España no siempre ha sido un país de derecha,¿un ejemplo? la gloriosa II republica.

    Por lo demás te puedo decir que si pero por lo de idioma feo y capitalismo NO




    saludos Camarada!

    1.No me importa que sea extenso, yo hablo de la hermosura de como suena.
    2.No me importa lo que los demás piensen y clasifiquen sino lo que yo piense y clasifique.
    3.Y que que sea el idioma oficial de muchos países, aun así puede seguir siendo feo.
    4.1.Además de español soy italiano así que es el 50% de lo que yo hablo. 2.¿Y que que yo lo hable?
    5.No me meto con el digo que no me gusta.
    Por cierto, no me gusta, en parte porque bien hablado, como ya he usado de ejemplo unas cuantas veces, como en El Cantar de Mio Cid o en la mayoría de poemas y libros de autores buenos me parece que el español es el idioma más bonito, me gusta mucho más en un poema el español que cualquier otro.

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por TovarichAkert el Miér Jun 05, 2013 4:01 pm

    legionario escribió:
    antonio comunistajoven escribió:
    TovarichAkert escribió:-Rajoy es gilipollas, Zapatero era gilipollas, Aznar era gilipollas,...
    -Idioma feo.
    -CAPITALISMO.
    -Incultos everywere.
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    siento decirte que el español no es ni mucho menos un idioma feo aquí tengo unas razones por la que el español no es ni mucho menos un idioma feo
    1-es uno de los idiomas mas extensos y bonitos del mundo
    2-es clasificado uno de los idiomas mas hablados en todo en el mundo
    3-es idioma oficial de muchos países
    4-¿te tengo que recordar que tu lo hablas?
    5-si te metes con este idioma te estas metiendo con el lenguaje de mucha gente

    después esta lo del capitalismo siento decirte que España no siempre ha sido un país de derecha,¿un ejemplo? la gloriosa II republica.

    Por lo demás te puedo decir que si pero por lo de idioma feo y capitalismo NO






    saludos Camarada!

    ¿Estas diciendo que el sistema económico de la II República no fue capitalista?

    Correcta afirmación la de nuestro camarada, el sistema económico era capitalista en la II República.

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por Repesp el Jue Jun 06, 2013 4:37 pm

    Incultura general, machismo, capitalismo, corrupción, los ídolos del país son gente que... bueno, fruto de la incultura dicha antes, ej: kiko rivera y esta calaña.
    El partido gobernante siempre dice lo mismo, la oposición tambien, UPyD es peor e IU es... confusa.
    CECEO en algunas partes de España (odio el ceceo, en mi opinión es horrible).
    La TV es basura, los noticieros son basura (los latinos ahí nos dan millones de vueltas), historia si no es sanguinaria es estúpida (imperio español, franquismo, restauración, los TORPONES, la actualidad).
    De la edad media no hablo porque es mas o menos igual para toda Europa (al menos Europa occidental).
    EL CINE, LOS NAZIS MORENITOS...

    LO BUENO DE ESPAÑA, su literatura, buen clima, variedad de paisaje, buena agricultura (pisoteada por la UE), buena gastronomia (de las mejores del mundo), parece que nos vamos actualizando en tecnologías digitales...
    también hay cosas buenas obviamente.

    Por cierto, la Marcha Real, además de su significado, es un himno malillo, pero el himno de Riego es peor, parece una canción festiva en vez de el himno de un país si no fuera por la letra.

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por nunca el Jue Jun 06, 2013 6:04 pm

    A mi entender, España fue la nación más imperialista del mundo antiguo, junto a Inglaterra y Portugal.
    Yo incluiría además a Francia.

    3°: Los malos tratos que hay por parte de los Españoles hacia los extranjeros de Suramerica, poniendoles el despectivo apodo de "sudacas", para que entiendan bien, a nosotros los uruguayos como al resto del continente sudamericano nos rompe los huevos que nos llamen así, yo entiendo que no son todos los españoles pero que pasa, pasa.
    Entonces lo de "gashegos", "manolos", "brutos" contra los españoles no existen en sudamérica. Y que conste que no aguanto a una parte de españoles con complejo de nuevo rico.

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por nunca el Jue Jun 06, 2013 6:34 pm

    nunca escribió:
    A mi entender, España fue la nación más imperialista del mundo antiguo, junto a Inglaterra y Portugal.
    Yo incluiría además a Francia.

    3°: Los malos tratos que hay por parte de los Españoles hacia los extranjeros de Suramerica, poniendoles el despectivo apodo de "sudacas", para que entiendan bien, a nosotros los uruguayos como al resto del continente sudamericano nos rompe los huevos que nos llamen así, yo entiendo que no son todos los españoles pero que pasa, pasa.
    Entonces lo de "gashegos", "manolos", "brutos" contra los españoles no existen en sudamérica. Y que conste que no aguanto a una parte de españoles con complejo de nuevo rico.
    Además añadiría que en este hilo se dice muy poco de cosas concretas de España, nada más que si lúmpenes, que si cosas típicas de países capitalistas, etc. Puestos a decir algo malo CONCRETO de España diría que es un país poco religioso en proporción a los enormes privilegios que tiene la Iglesia, que se lee poco, el abandono escolar que se provocó en los territorios más afectados por la burbuja inmobiliaria, 14 Gran Hermanos, jornada laboral fraccionada (en lugar de intensiva como en el resto de Europa, aunque también depende del trabajo), etc.

    Sobre el clima, pues depende, en la meseta (zona central) y Aragón, (una gran parte del territorio español) el clima es bastante extremo (mucho frío en invierno y mucho calor en verano, aunque es más seco y dicen que el frío y el calor seco se llevan un poco mejor), en el norte temperaturas relativamente suaves pero llueve mucho, y en Extremadura y en la Andalucía no costera (interior) los veranos son infernales(y también en algunas partes de la meseta como La Mancha). Tienen buen clima (esto es subjetivo) la costa mediterránea (inclyendo la de Cádiz y Huelva aunque mojen en el Atlántico) y Canarias (aunque con la humedad típica del litoral que algunas personas la llevan mejor que otras), a no ser que te guste el frío o la lluvia.

    Y una de las pocas cosas buenas que tiene España que es la sanidad (de las mejores del mundo) se la quieren cargar.

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    Mensaje por Kiroen el Vie Jun 07, 2013 1:11 am

    Pues yo veo algo muchísimo más grave que todo eso, y es lo mucho que se parece España ahora mismo al fascismo:

    -Nacionalismo y racismo: Clarísima predominancia del castellano con respecto a las otras lenguas del estado. Una gran parte de la población es, en mayor o menor medida, racista.
    -Destrucción de la lucha de clases: Se ha conseguido hacer creer que la lucha de clases es un invento que no refleja la realidad, y que los beneficios a las empresas siempre acabarán traduciéndose en beneficios para todo el mundo, lo cual se refleja en el enorme voto a partidos que promulgan esto (PPSOE y UPyD). Y por si fuera poco, esto se refleja en la estructura de los sindicatos: verticales, controlados en el fondo por la patronal, y declarando en público que llegarán a acuerdos que permitan los beneficios de las empresas. Me resultan extrañamente familiares a los sindicatos de los fascismos de los años 30.
    -Falta de derechos y libertades: la Constitución es papel mojado, los policías agreden físicamente a los manifestantes y la herencia directa de jueces del franquismo.
    -Imperialismo: Colaboración en la invasión a Iraq, saqueo ilegal de los recursos naturales de países tercermundistas que no pueden protegerse por sí solos y participación en la creación de gobiernos colaboracionistas en los países árabes más cercanos.

    Prácticamente solo falta que no tuviéramos democracia. Aunque el que tengamos algo parecido a eso también es discutible.

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por Repesp el Vie Jun 07, 2013 4:42 pm

    Otra cosa que me quema mucho de nosotros mismos, algunas tribus urbanas como los 'canis'. El ideal de 'macho ibérico' como el Torbe ese (que asco de gente dios), la reducción de la mujer a mero objeto sexual, etc. Aunque eso ya pasa en casi todo el mundo.

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    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 10, 2013 12:26 pm

    Hilo estúpido donde los haya... Las políticas, elementos o hechos históricos de despereciables de este país son las mismas que en cualquier otro, o por lo menos son problemas que nos oponemos en cualquier lugar. Así que no entiendo de qué sirve mencionarlas, no acabaríamos nunca...

    Aún así, voy a hacer algunas puntualizaciones:

    legionario escribió:El himno es una marcha militar monárquica, así que el desacuerdo de los republicanos con este himno es bastante obvio, un himno es una composición que homenajea algo, en este caso a la monarquía española, por lo que es muy lógico que mucha gente no sienta que este himno le este homenajeando.

    El Himno de Granaderos es una marcha militar prusiana, aunque su origen no está claro, y después se nombra como marcha real. No obstante la mayoría de los países tienen himnos de estas caracterústicas y origen. Es obvio que no nos representa, porque alude a una España antigua y rancia. A mi musicalmente me gusta

    El morado de la bandera representa la unión histórica de la Corona de Aragón con la Corona de Castilla, por lo cual representa mejor la unión de pueblos que es España que la bandera bicolor.
    Y el escudo más de lo mismo, representa la monarquía, por la corona en la parte de arriva y la bandera de los borbones en el centro. Y las columnas de hercules sobre el mar, que representan el imperio.

    No es cierto, y es muy común ese error. El morado de la tricolor no es por la unión de Castilla y Aragón, si no en alusión el pendón morado de Castilla, enseña de los Comuneros en las guerras contra Carlos I. El morado no ha sido nunca color de la bandera de Castilla. De este modo se daba a la enseña de España una representación más novedosa y meons casposa, por así decirlo. Como curiosidad, la franja morada del escudo del Real Madrid se añadió en la II República en alusión a la bandera republicana.

    La columnas de Hércules no sé si representan, o aluden en cierto modo, al imperio de ultramar, pero no es algo exclusivo, por que el origen de las columnas de Hércules es la leyenda mitológica de las columnas que estaban situadas en el estecho de Gibraltar que indicaban el fin del mundo: "Plus Ultra". La diferencia está en que en la bandera española actual aparecen coronados con las coronas borbónicas, pero en otras enseñas como la bandera andaluza o el escudo de la II República, aparecen esas mismas columnas, pero sin coronas, como símbolo unicamente de la mitología hispánica.

    Practicamente todos los elementos del escudo son monárquicos, ya que se representan los reinos de Castilla, León, Navarra, Aragón y Navarra. Sin embargo, a excepción de los símbolos borbónicos, son enseñas que hoy día se usan si esas connotaciones.

    Pero supongo que a todo esto habrá que añadirle que estos símbolos son una herencia del franquismo, lo que hace que los rechazemos más todavía.

    Realmente el franquismo aporta muy pocos símbolos, ya que el "aguilucho" no es más que el escudo de los reyes católicos, yugo y flechas inclusive. Pero sí, la recuperación por parte del franquismo de estos símbolos medievales, ayuda a generar más rechazo.

    stalingrado en la memoria escribió:Yo no amo a España por dos motivos:

    1°: España durante la denominada era de los descubrimientos (siglos XV y XVI), colonizó el continente latinoamericano esclavizando a los pueblos nativos autóctonos mediante el trabajo forzoso e imponiendoles a la fuerza la religión católica, descartando sus culturas por ser consideradas blasfemias, sin contar con todos los metales preciosos que robaron de nuestro continente. A mi entender, España fue la nación más imperialista del mundo antiguo, junto a Inglaterra y Portugal.

    No es justo hoy día tener rechazo a un país por algo que no ya solo ocurrió hace 5 siglos, si no que ya no queda nada de ello hoy día. Puede que fuera el país más imperialista d ela historia, pero hoy día se nos puede considerar los más pringaíllos de la historia sin duda.

    2°: Por los malos tratos que tuvieron lugar entre Españoles y latinoamericanos a la hora de inmigrar por cuestiones laborales. Como es el caso de mi país Uruguay, que durante la guerra civil española, fue refugio para españoles que pretendían escapar del conflicto y la miseria que padesian y en cambio, el gobierno español durante el periodo entendido entre 2000 - 2004, se ponían trabas a la entrada a muchos latiniamericanos incluyendo uruguayos.

    Eso es totalmente falso, al menos hasta cierto punto. Durante es eperiodo que mencionas, la burbuja inmmobiliaria, la entrada de inmigrantes de todo el mundo, sobretodo latinoamericanos fue brutal!!! España se convirtió en el 10º país con mayor inmigrantes del planeta, con un 12% de población extrangera y de ese porcentaje, cerca del 40% provenientes de América Latina. Las legalizaciones eran casi automáticas, puesto que bastaba un contrato de trabajo, e incluso con más facilidad según el caso.

    3°: Los malos tratos que hay por parte de los Españoles hacia los extranjeros de Suramerica, poniendoles el despectivo apodo de "sudacas", para que entiendan bien, a nosotros los uruguayos como al resto del continente sudamericano nos rompe los huevos que nos llamen así, yo entiendo que no son todos los españoles pero que pasa, pasa.

    Me temo que en todos los lugares hay denominaciones despectivas hacia los extrangeros, así como cualquier tipo de mofa.

    Los españoles somos: "Gallegos", "gachupines", "gaitas"... en Latinoamérica; "Spicks" o "degos" en EEUU; "Spaniards" en Inglaterra; "Espaniockels" en Alemania; "Espangouins" en Francia; Hasta en China y Rusia tenemos definición despectiva... Y no por eso vamos a odiar a todo el mundo, ya que es algo normal.


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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por Razion el Lun Jun 10, 2013 5:26 pm

    No jodamos muchachos que los españoles más allá del mote de gallego o eso, siempre fueron bien recibidos en lugares como Argentina. Por otra parte nuestro país, si algo tuvo fue mucha población inmigrante europea, y digo porcentajes muy altos. Bienvenidos han sido siempre. Esta correspondencia no es igual en España (no digo por parte del Pueblo Español) por lo menos por parte de las autoridades, donde no hay pocos casos de discriminación, de personas que siendo muchas veces invitadas incluso por instituciones de allí, se han tenido que pegar la vuelta.
    En general en Europa existe una cuestión anti-inmigratoria muy fuerte, que no se ve en otros lados. Incluso aquí, que hay derechosos y reaccionarios que intentan discriminar a inmigrantes, quedan como pelotudos ya que gran parte de nuestra población es de origen inmigrante.

    Respecto al hilo que considero que se está desviando bastante. Cada pueblo puede encontrar razones históricas para enorgullecerse. Éstas, no son las mismas que utilizan los nacionalistas reaccionarios, es decir el "antiguo esplendor imperial" basado en conquistas, saqueos, imperialismo, sino por el contrario las luchas populares que se han llevado a cabo contra la opresión, anteriores incluso a la lucha por el socialismo. De la misma forma que los latinoamericanos reivindicamos la lucha por la independencia no solo por su carácter emancipador sino por su carácter de guerra revolucionaria (más allá de que haya sido truncado el proceso revolucionario o no).
    En este sentido recomiendo el texto de Lenin que está en el foro:

    EL ORGULLO NACIONAL DE LOS RUSOS.

    ¡Cuánto se habla, se discute y se grita ahora acerca de la nación y de la patria! Los ministros liberales y radicales de Inglaterra, un sinfín de publicistas “avanzados” de Francia (que están de completo acuerdo con los publicistas de la reacción),un enjambre de escritorzuelos oficiales, demócratas constitucionalistas y progresistas (incluso algunos populistas y “marxistas”) de Rusia, todos exaltan de mil maneras la libertad y la independencia de la “patria”, la grandeza del principio de independencia nacional. Es imposible distinguir dónde termina el venal adulador del verdugo Nicolás Románov y delos torturadores de negros y de los habitantes de la India, y dónde empieza el pequeño burgués adocenado que sigue “la corriente” por estupidez o falta de carácter. Pero ni siquiera importa distinguirlo. Nos encontramos ante una corriente ideológica muy amplia y muy profunda cuyas raíces están sólidamente enlazadas con los intereses de los señores terratenientes y capitalistas de las naciones dominantes. Decenas y centenares de millones se gastan al año en la propaganda de las ideas que convienen a esas clases: el molino es grande y recibe agua de todas partes, empezando por el convencido chovinista Ménshikov y terminando por los chovinistas que lo son por oportunismo o por falta de carácter (Plejánov y Máslov, Rubanóvich y Smirnov,Kropotkin y Búrtsev).Probemos también nosotros, los socialdemócratas rusos, a definir nuestra posición ante esta corriente ideológica. Estaría mal que nosotros, representantes de una nación dominante del extremo Este de Europa y de una buena parte de Asia, olvidásemos la colosal importancia del problema nacional -sobre todo en un país al que con razón se denomina “cárcel de pueblos” en un período en que, precisamente en el extremo Este de Europa y en Asia, el capitalismo está despertando a la vida y a la conciencia toda una serie de naciones “nuevas”, grandes y pequeñas; en un momento en que la monarquía zarista ha puesto en pie de guerra a millones de rusos y “alógenos” para “resolver” una serie de problemas nacionales conforme a los intereses del Consejo de la Nobleza Unificada y de los Guchkov, los Krestóvnikov, los Dolgorúkov, los Kútler y los Ródichev.¿Nos es ajeno a nosotros, proletarios conscientes rusos, el sentimiento de orgullo nacional? ¡Pues claro que no! Amamos nuestra lengua y nuestra patria, ponemos todo muestro empeño en que sus masas trabajadoras (es decir, las nueve décimas partes de su población) se eleven a una vida consciente de demócratas y socialistas. Nada nos duele tanto como ver y sentir las violencias, la opresión y el escarnio aque los verdugos zaristas, los aristócratas y los capitalistas someten a nuestra hermosa patria. Nossentirnos orgullosos de que esas violencias hayan promovido resistencia en nuestro medio, entre los rusos, de que de ese medio saliera un Radíschev, salieran los decembristas y los revolucionarios del estado llano de los años 70, de que la clase obrera rusa formara en 1905 un poderoso partido revolucionario de masas, de que el mujik ruso empezara a convertirse, al mismo tiempo, en un demócrata y a barrer al pope y al terrateniente. Recordamos que el demócrata ruso Chernyshevski, al consagrar su vida a la causa de la revolución, dijo hace medio siglo: “Mísera nación de esclavos, todos esclavos de arriba abajo”. A los rusos, esclavos manifiestos o encubiertos (esclavos respecto a la monarquía zarista), no les gusta recordar estas palabras. A nuestro juicio, en cambio, son palabras de verdadero amor a la patria, de nostalgia por la falta de espíritu revolucionario en la masa de la población rusa. Entonces no lo había. Ahora, aunque no mucho, lo hay ya. Nos invade el sentimiento de orgullo nacional porque la nación rusa ha creado también una clase revolucionaria, ha demostrado también
    que es capaz de dar a la humanidad ejemplos formidables de lucha por la libertad y por el socialismo, y no sólo formidables pogromos, hileras de patíbulos, mazmorras, hambres formidables y un formidable servilismo ante los popes, los zares, los terratenientes y los capitalistas. Nos invade el sentimiento de orgullo nacional, y precisamente por eso odiamos, en forma particular, nuestro pasado de esclavos (citando los terratenientes aristócratas llevaban a la guerra a los mujiks para estrangular la libertad de Hungría, Polonia, Persia y China) y nuestro presente de esclavos, cuando los mismos terratenientes, auxiliados por los capitalistas, nos llevan a la guerra para estrangular a Polonia y Ucrania, para ahogar el movimiento democrático en Persia y China, para afianzar a la banda de los Románov, Bóbrinski y Purishkévich, que constituyen un oprobio para nuestra dignidad nacional de rusos. Nadie tiene la culpa de haber nacido esclavo; pero el esclavo que rehúye aspirar a su propia libertad y, encima, justifica y embellece su esclavitud (llamando, por ejemplo, a la estrangulación de Polonia, Ucrania, etc., “defensa de la patria” de los rusos), semejante esclavo es un miserable lacayo que despierta un sentimiento legítimo de indignación, de desprecio y repugnancia.
    “El pueblo que oprime a otros pueblos no puede ser libre”, decían los más grandes representantes de la democracia consecuente del siglo XIX, Marx y Engels, que llegaron a ser los maestros del proletariado revolucionario. Y nosotros, obreros rusos, impregnados del sentimiento de orgullo nacional, queremos a toda costa una Rusia libre e independiente, autónoma, democrática, republicana, orgullosa, que base sus relaciones con los vecinos en el principio humano de la igualdad, y no en el principio feudal de los privilegios, humillante para una gran nación. Precisamente porque la queremos así, decimos: en la Europa del siglo XX (aunque sea en el extremo Este de Europa) no se puede “defender la patria” de otro modo que luchando por todos los medios revolucionarios contra la monarquía, los terratenientes y los capitalistas de la propia patria, es decir, contra los peores enemigos de nuestra patria; los rusos no pueden “defender la patria” de otro modo que deseando, en cualquier guerra, la derrota del zarismo, como mal menor para las nueve décimas partes de la población de Rusia, pues el zarismo no sólo oprime en el terreno económico y político a estas nueve décimas partes de la población, sino quelas desmoraliza, humilla, deshonra y prostituye, acostumbrándolas a oprimir a otros pueblos, acostumbrándolas a encubrir su oprobio con frases hipócritas de seudopatriotismo. Se nos objetará, quizá, que, aparte del zarismo y bajo su amparo, ha surgido y se ha fortalecido ya otra fuerza histórica, el capitalismo ruso, que realiza una labor progresiva, centralizando en lo económico y uniendo en un todo vastísimas regiones. Pero esta objeción no justifica, sino que acusa con mayor energía aún a nuestros socialistas chovinistas, a los que debería llamarse socialistas del zar y de Purishkóvich (como Marx llamó a los lassalleanos socialistas del rey de Prusia). Supongamos, incluso, que la historia decide la cuestión a favor del capitalismo ruso de nación grande y opresora en contra de ciento y una pequeñas naciones. Esto no es imposible, pues toda la historia del capital es una historia de violencia y saqueo, de sangre y lodo. Nosotros en modo alguno somos partidarios incondicionales de naciones indefectiblemente pequeñas en igualdad de otras condiciones, estamos absolutamente en pro de la centralización y en contra del ideal pequeñoburgués de las relaciones federativas. Pero incluso en semejante caso, primero, no es cosa nuestra, no es cosa de demócratas (sin hablar ya de socialistas) ayudar a los Románov-Bóbrinski-Purishkévich a estrangular a Ucrania, etc. Bismarck realizó a su manera, a lo junker, una labor histórica progresista, pero ¡menudo “marxista” sería el que, por esta razón, pensase justificar el apoyo socialista a Bismarck! Además, Bismarck ayudaba al desarrollo económico unificando a los alemanes dispersos, que eran oprimidos por otros pueblos. En cambio, la prosperidad económica y el rápido desarrollo de Rusia exigen que se libre al país de la violencia que ejercen los rusos sobre otros pueblos. Y esta diferencia la olvidan nuestros admiradores delos casi Bismarck rusos genuinos. Segundo, si la historia decide la cuestión a favor del capitalismo ruso de gran nación dominante, de ello se deduce que será tanto mayor el papel socialista del proletariado ruso como impulsor principal de la revolución comunista, engendrada por el capitalismo. Pero la revolución del proletariado requiere una larga educación de los obreros en el espíritu de la más completa igualdad y fraternidad nacionales. Por tanto, desde el punto de vista de los intereses precisamente del proletariado ruso es imprescindible una prolongada educación de las masas en el sentido de defender del modo más enérgico, consecuente, audaz y revolucionario la completa igualdad de derechos y el derecho a la autodeterminación de todas las naciones oprimidas por los rusos. El interés del orgullo nacional (no entendido servilmente) de los rusos coincide con el interés socialista de los proletarios rusos (y de todos los demás proletarios). Nuestro modelo seguirá siendo Marx, quien, después de vivir varios decenios en Inglaterra, se hizo medio inglés y exigía la libertad y la independencia nacionales de Irlanda en beneficio del movimiento socialista de los obreros ingleses. En cambio, nuestros chovinistas socialistas patrios, como Plejánov, etc., etc., en el último e hipotético caso que hemos considerado, resultarán traidores no sólo a su patria, a la Rusia libre y democrática, sino también a la fraternidad proletaria de todos los pueblos de Rusia, es decir, a la causa del socialismo.
    Publicado el 12 de diciembre de 1914 en el núm.
    35 de “Sotsial-Demokrat ”
    http://www.forocomunista.com/t23137-el-orgullo-nacional-de-los-rusos


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 10, 2013 6:23 pm

    Razion escribió:No jodamos muchachos que los españoles más allá del mote de gallego o eso, siempre fueron bien recibidos en lugares como Argentina. Por otra parte nuestro país, si algo tuvo fue mucha población inmigrante europea, y digo porcentajes muy altos. Bienvenidos han sido siempre. Esta correspondencia no es igual en España (no digo por parte del Pueblo Español) por lo menos por parte de las autoridades, donde no hay pocos casos de discriminación, de personas que siendo muchas veces invitadas incluso por instituciones de allí, se han tenido que pegar la vuelta.
    En general en Europa existe una cuestión anti-inmigratoria muy fuerte, que no se ve en otros lados. Incluso aquí, que hay derechosos y reaccionarios que intentan discriminar a inmigrantes, quedan como pelotudos ya que gran parte de nuestra población es de origen inmigrante.

    A ver, vuelvo a repetir que eso no es justo. Dios me libre de defender este país como "libre de racismo", pero como digo ultimamente, no puedo permitir que otros escurran el bulto de las cosas negativas cuando no es algo exlusivo de aquí o allá.

    En España, como he dicho, la entrada de inmigrantes ha sido descomunal en los últimos años. Hay cerca de 7 millones de inmigrantes, que supone cerca del 12% de la población. Y a términos legales y sociales no se puede decir que haya habido rechazo, puesto que han tenido y tienen derechos, practicamente los mismo, y todo tipo de ayudas del gobierno. Por otra parte, el rechazo social es algo sociológico sobretodo en el primer mundo, no solo en Europa, y desgraciadamente azuzado por partidos de derechas, pero el rechazo al racismo también es algo vinculante en este país, tanto a nivel social como institucional. Desconozco que casos de discriminación desde las instituciones conoces.

    La cuestión anti-migratoria se da normalmente en países donde hay inmigración... Y España nunca ha sido, en absoluto, de los peores, al contrario.

    En Latinoamérica también existe el racismo y la discriminación. En Argentina, casualmente, sé que hay un gran racismo, sobretodo hacia los bolivianos y peruanos, y los ataques racistas también se suceden. Las noticias llegan aquí a España sobre eso.

    Y por cierto, tener gran parte de la población de origen inmigrante no viene a significar nada, es más, en los lugares donde más rechazo hay al inmigramnte suele ser así. Véase EEUU.


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    Mensaje por juanfox el Lun Jun 10, 2013 7:18 pm

    Buenas casmaradas vuestras interlocuciones me han gustado bastante y me han instruido mucho aunque en algunos momentos e visto que algunos se salian un poco de la tangente mi opinion personal ( que no general , cada uno piense lo que quiera ) es que el odio a España es debido mas a cuestiones historicas , simbolicas y politicas me explicare .
    Historicas : por que este pais a sido , es ( y sera , supuestamente ) un pais de pandereta de Monarcas ineptos que fueron a las Americas decian a llevar la cultura cristiana y los valores del occidente civilizado y solo llevaron hambruna hambre miseria expolio y enfermedades a cual mas letal ( la gripe llevada por los españoles mato a mas indigenas que judios hitler ( proporcionalmente , claro ) y despues las derechas del mundo critican los crimenes del Glorioso Camarada Stalin los imperios han matado mas gente en unos años que Stalin en tres decadas .
    Simbolicas : TODA la simbologia nacional rezuma imperialismo caciquismo nacionalismo trasnochado y fascismo rancio y casposo y SOBRE TODAS LAS COSAS la asquerosa putrefacta e insoportable FLOR DE LYS simbolo de la opresion y dictadura borbonica esa a sido su forma de decirnos que estamos bajo su puta y asquerosa tirania ya que desde muy antiguo las casa real francesa siempre quiso tenernos bajo su puto dominio tendriamos que haber hecho nuestra revolucion y haber cortado la cabeza de la monarquia y la aristocracia de este jodido pais .
    Politicas : este pais desde el franquismo hasta la actualidad a estado dominado y sometido a los dictados de la derecha mas rancia , retrograda y casposa que ningun ciudadano que se precie de serlo se pueda ni siquiera imaginar con un binomio bipartidista que es casi una calca del de EEUU y de Gran Bretaña con un psoe que no tiene nada de sociata y un pp que tiene mucho de populista ( y despues criticaban a Chavez de serlo los muy cerdos ) y aun mucho mas de fascistas con su asquerosa verborrea de la España historica grande y libre me ponen enfermo . Como dijo el gran Pepe Rubianes si esa es la España que me quieren vender que se la queden .

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    Re: 8======D ~~~

    Mensaje por Razion el Lun Jun 10, 2013 8:24 pm

    Duende Rojo escribió:

    A ver, vuelvo a repetir que eso no es justo. Dios me libre de defender este país como "libre de racismo", pero como digo ultimamente, no puedo permitir que otros escurran el bulto de las cosas negativas cuando no es algo exlusivo de aquí o allá.

    En España, como he dicho, la entrada de inmigrantes ha sido descomunal en los últimos años. Hay cerca de 7 millones de inmigrantes, que supone cerca del 12% de la población. Y a términos legales y sociales no se puede decir que haya habido rechazo, puesto que han tenido y tienen derechos, practicamente los mismo, y todo tipo de ayudas del gobierno. Por otra parte, el rechazo social es algo sociológico sobretodo en el primer mundo, no solo en Europa, y desgraciadamente azuzado por partidos de derechas, pero el rechazo al racismo también es algo vinculante en este país, tanto a nivel social como institucional. Desconozco que casos de discriminación desde las instituciones conoces.

    La cuestión anti-migratoria se da normalmente en países donde hay inmigración... Y España nunca ha sido, en absoluto, de los peores, al contrario.

    En Latinoamérica también existe el racismo y la discriminación. En Argentina, casualmente, sé que hay un gran racismo, sobretodo hacia los bolivianos y peruanos, y los ataques racistas también se suceden. Las noticias llegan aquí a España sobre eso.

    Y por cierto, tener gran parte de la población de origen inmigrante no viene a significar nada, es más, en los lugares donde más rechazo hay al inmigramnte suele ser así. Véase EEUU.

    En Argentina tal racismo es parte de sectores de clase media alta (como el caso del Parque Indoamericano, donde sectores de izquierda y populares acudieron en apoyo de los que eran agredidos acusados de inmigrantes, negros, vagos y pobres), que profesan el mismo odio a un paraguayo que a un pobre argentino, no son representativos de la sociedad (que convive a diario con los inmigrantes, y eso es una realidad innegable) y menos de las clases populares, ya que muchas veces están emparentadas. Si existe la discriminación en ambientes como el futbolero y demás. Cabe destacar que la movida del parque indoamericano fue instigada por el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, que contiene a sectores reaccionarios y fascistas (que abiertamente han hablado de quemar a las villas), y que odian a todo el de piel más o menos oscurita (donde caen en la volteada el 70% de la población argentina).
    Pero hay una clara movida anti-discriminación (desde las organizaciones del campo popular por sobre todo y los hechos de discriminación no pasan sin pena ni gloria) y una política de puertas abiertas, además de como dije, convivencia. Solo hay que ir a las provincias que son limítrofes para ver que muchos tienen familia de ambos lados de la frontera. No creo que pueda ser comparado con Europa, ni con España, donde desde el gobierno y los medios se fomenta la discriminación, o considerar a otras nacionalidades como inferiores. Sin ir mas lejos, cualquier disputa diplomática que tenga España con países latinoamericanos, es reflejada como una disputa entre la Nación civilizada y los monos salvajes (exagero para hacer ver el punto, pero recuerdo los videos -de medios españoles- subidos al foro respecto al caso de la nacionalización de acciones de YPF, o más viejo aún, la discusión del ""Rey"" con Chávez).
    Pero sin desviarme o decir que es culpa del "español", quiero remarcar que esto es obra solamente de las burguesías autóctonas para tratar de azuzar a los sectores populares contra sí mismos. Es decir, me parece casi lógico que con los partidos de gobierno que existen en España, uno vinculado al Franquismo, exista ese nivel de racismo (sin contar con el resto de los países europeos). Si Argentina fuera un país del "1er Mundo" con gobiernos reaccionarios filo fascistas, posiblemente llegaríamos a un nivel de racismo similar (cuando se fomentan estas políticas, es difícil ser ajeno a la alienación social), como lo demuestra el caso de "nuestra" Ciudad Capital.

    Con respecto a lo que marcas en el 2do párrafo, estoy de acuerdo, pero no me queda claro lo que dices de las instituciones (pongo un ejemplo, una médica argentina invitada a conferenciar en España, fue detenida en el aeropuerto al llegar y se le negó la entrada al país, acusó haber sido discriminada, y terminó en una movida diplomática si mal no recuerdo). Luego recuerdo un convenio firmado por los países europeos para reducir la inmigración, que generó revuelo por estos lares.


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    Mensaje por legionario el Lun Jun 10, 2013 8:35 pm

    Duende Rojo escribió:La columnas de Hércules no sé si representan, o aluden en cierto modo, al imperio de ultramar, pero no es algo exclusivo, por que el origen de las columnas de Hércules es la leyenda mitológica de las columnas que estaban situadas en el estecho de Gibraltar que indicaban el fin del mundo: "Plus Ultra". La diferencia está en que en la bandera española actual aparecen coronados con las coronas borbónicas, pero en otras enseñas como la bandera andaluza o el escudo de la II República, aparecen esas mismas columnas, pero sin coronas, como símbolo unicamente de la mitología hispánica.

    En primer lugar, gracias por corregirme.
    Bueno quería puntualizar que la diferencia entre las columnas de Hércules del escudo de la II Républica se encuentran sobre tierra, mientras que las del escudo monárquico se encuentra sobre agua, que es precisamente lo que hace referencia al imperio de ultra mar.

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