que opinas de los anti-comunistas

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    por que crees que algunas personas sean anti-comunistas?

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    soviet_chossrvik
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    que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por soviet_chossrvik el Dom Jun 02, 2013 11:17 am

    perdon si algo esta mal con esta encuesta pero es que cada vez que veo a alguien que habla de comunismo generalmente lo usa para decir cosas negativas del mismo, y eso a veces me da un poco de enojo ya que algunas personas dicen solo lo que oyen sobre todo en los medios y libros de historia

    de hecho en mi pais si preguntas "quien derroto a los nazis" la mayoria respode que estados unidos, pero bueno me salgo de tema, que opinas de estas personas anti-comunistas y como creen que se puede cambiar su actual forma de pensar?

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Kiroen el Dom Jun 02, 2013 1:51 pm

    Es curioso, porque las dos últimas pueden ser consecuencia de la primera. Y en el caso de mucha gente, es así.

    Me gustaría compartir una reflexión con aquellos que han empezado a formarse hace poco, en relación con la segunda opción ( "no les interesa el bien social si no el personal"). Ese pensamiento es el que promulgan los liberales, me refiero a todos los que van desde la falsa izquierda pseudosocialdemócrata hasta los anarcoliberales más radicales de Estados Unidos, y lo promulgan porque atiende directamente a los intereses de sus amos.

    Spoiler:
    Una persona que, por medio de la explotación, puede conseguir todo lo que se proponga en la vida, no necesita seguridad social, no necesita sanidad pública ni un potente sistema educativo al alcance de todo el mundo, por lo tanto todas estas cosas que en las mal llamadas "socialdemocracias" occidentales se consideran "bienes sociales" solamente chupan dinero de su bolsillo (que por otra parte, bien podríamos preguntarnos para qué necesitan tanto). Por esto, crean un sistema de valores: el individualismo; le dan cierta cohesión y utilizan toda la prensa para colar esta ideología (a menudo con bastantes falacias) en el pensamiento colectivo.

    Sin embargo, es un error pensar, que en un mundo en el que la economía y la información están cada vez más globalizadas, sirve de algo defender los intereses personales sobre absolutamente todo lo demás. Mientras más gente tenga acceso a la educación, más posibilidades hay de que alguna de esas personas descubra una cura contra esa enfermedad poco investigada que podrías sufrir (en cuyo caso, toda la fortuna del mundo podría ser poca si hay pocos equipos de investigación médica), habrá una cantidad mayor de ingenieros en todo el mundo dedicados a proveer de comodidades a todo el mundo, e incluso si en vez de explotar hasta la muerte a los mineros de Nigeria se les diera un trato justo y pudieran crecer económicamente, eventualmente podrían tener una industria más eficiente de la que podríamos beneficiarnos sin tener que explotar a nadie.

    Hasta las (también) mal llamadas clases medias podrían elevar muy pronto sus estándares de vida si descubriesen que es más útil la cooperación que la competencia a muerte.

    En un mundo en el que toda la ciencia y la cultura están potencialmente al alcance de todo el mundo, los profetas del individualismo son poco más que una oligarquía que se opone al progreso en todos los niveles, y lamentablemente, la gente se ha tragado sus falacias: algunos unas; otros otras; y unos cuantos más, todas ellas. Por ello no se puede atribuir el anticomunismo a una sola de las opciones de la encuesta (si bien la primera sería, en términos muy generales, es la más acertada), pues todas ellas forman parte de la misma situación.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por TovarichAkert el Dom Jun 02, 2013 4:21 pm

    soviet_chossrvik escribió:perdon si algo esta mal con esta encuesta pero es que cada vez que veo a alguien que habla de comunismo generalmente lo usa para decir cosas negativas del mismo, y eso a veces me da un poco de enojo ya que algunas personas dicen solo lo que oyen sobre todo en los medios y libros de historia

    de hecho en mi pais si preguntas "quien derroto a los nazis" la mayoria respode que estados unidos, pero bueno me salgo de tema, que opinas de estas personas anti-comunistas y como creen que se puede cambiar su actual forma de pensar?

    La mayoría de estos idiotas anti comunistas dicen que el comunismo es una basura pues es utópico, y eso si me cabrea, el comunismo NO es utópico, he tenido muchas disputas con la gente por eso, hasta con familiares, así que odio a los anticomunistas, pues pienso que es porque la propaganda capitalista les mete en la cabeza que el comunismo, el anarquismo,... son utópicos, para que halla más cerdos capitalistas, lo malo es que lo consiguen. VIVA MARX, VIVA LENIN ¡Y VIVA EL COMUNISMO!
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    Última edición por TovarichAkert el Miér Jun 05, 2013 3:11 pm, editado 1 vez

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Ленина el Dom Jun 02, 2013 5:14 pm

    Te dejo un enlace que creo que puede interesarte. Se trata de una conferencia del camarada Manolo Góngora, del Partido Comunista Obrero Español (PCOE), que llevó a cabo en la ciudad de Sevilla el pasado mes de enero. Explica con detalle y con un lenguaje muy sencillo en qué consiste la psicología del obrero en la sociedad capitalista y cómo se relaciona ésta con la conciencia de clase. Aquí tienes la transcripción de la conferencia: http://www.pcoe.net/pcoe/actividades/94-charla-sobre-psicologia-y-conciencia-del-pcoe-en-sevilla

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 12:21 am

    Pienso que la mayoría son gente manipulada a las que le han hecho creer que el capitalismo es el mejor sistema que existe y que ha existido, y que el comunismo es pobreza y que fue y siempre será un desastre.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Jun 05, 2013 12:51 am

    Cada anticomunista, es anticomunista por motivos concretos. Ya puede ser burgués y tener intereses de clase, haberse aburguesado o estar alienado...


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Steel el Miér Jun 05, 2013 11:11 am

    Camarada Víctor escribió:Cada anticomunista, es anticomunista por motivos concretos. Ya puede ser burgués y tener intereses de clase, haberse aburguesado o estar alienado...
    +1
    y claro, el obrero anticomunista casi siempre lo es por alienación, ignorancia o desinterés..

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Olimpico el Miér Jun 05, 2013 3:10 pm

    Bueno yo creo que la mayoria estan manipulados por los medios de comunicacion y eso les lleva a creer que de verdad el capitalismo es el mejor sistema que ha existido nunca.
    Quiero aprovechar para contar una anectoda, sucedida hace pocos dias en el instituto(no quiero abrir otro tema asi que aprovecho este ya que tiene relación).

    Salia en un libro de ciudadania y etica un apartado dedicado al fascismo y al "comunismo real" como asi lo llamaban. Los ponian a ambos clasificados en sistemas totalitarios y los comparaban.
    Uno de mis mejores amigos no entiende porque defiendo al comunismo y el ni sabe lo que es, asi que desde su GRAN ignorancia se le ocurrio preguntar a varios profesores. TOdos coincidian en que el comunismo es mucho peor que el fascismo dando los siguientes argumentos:(me gustaria que opinaseis y los dismintieseis uno a uno, me seria de gran ayuda, yo ya lo he intentado pero no hay manera de hacer cambiar de opinion a mi amigo).

    -Uno de los profesores simplemente decia que el comunismo es mucho peor sin dar si quiera argumentos, lo cual es patetico.

    -Otro decia que la URSS en la epoca de Stalin, despues de la II guerra mundial habia matado a millones de personas simplemente por oponerse al regimen, o bien los mandaban a Siberia o los mataban directamente. Mi amigo le preguntó que si el fascismo tambien habia matado a gente a lo que contestó: "Si, pero mucho menos". Tambien afirmaba que Mussolini el principal representante del fascismo(me vas a decir que importo y decidio mas cosas que Hitler venga ya) se habia visto obligado a entrar en la II guerra mundial por la amenaza sovietica. Por ultimo decia que los ideales de los comunistas se basaban en una utopia y no se podian llevar a la practica. Esta ha sido la frase que mas he oido desde que me interese por esto.

    -Luego otra dijo que todos los totalitarismos son malvados, asquerosos y nefastos para gobernar, sin mojarse hacia ningun bando.


    Gracias de antemano y espero respuestas Wink

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por jordiskim el Miér Jun 05, 2013 3:29 pm

    RevoluciónSocialista escribió:Pienso que la mayoría son gente manipulada a las que le han hecho creer que el capitalismo es el mejor sistema que existe y que ha existido, y que el comunismo es pobreza y que fue y siempre será un desastre.

    Nunca has escuchado la frase "ni comunismo ni capitalismo"?

    Porque mucha gente creeque el capitalismo es malo pero no se le ocurre nada mejor.

    Creo que esa encuesta no tiene sentido porque cada uno lo es por motivos distintos.

    También hay gente que considera que el estado no es quien para decidir lo que uno debe o no debe hacer, postura que respeto aunque es contraria a mis ideas.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 4:54 pm

    jordiskim escribió:
    RevoluciónSocialista escribió:Pienso que la mayoría son gente manipulada a las que le han hecho creer que el capitalismo es el mejor sistema que existe y que ha existido, y que el comunismo es pobreza y que fue y siempre será un desastre.

    Nunca has escuchado la frase "ni comunismo ni capitalismo"?

    Porque mucha gente creeque el capitalismo es malo pero no se le ocurre nada mejor.

    Creo que esa encuesta no tiene sentido porque cada uno lo es por motivos distintos.

    También hay gente que considera que el estado no es quien para decidir lo que uno debe o no debe hacer, postura que respeto aunque es contraria a mis ideas.

    He dicho que la mayoría de los que lo critican es porque están manipulados y lo hacen desde la ignorancia, no que todos los que lo critican sea por eso. Está claro que a un burgués le interesa ser anticomunista, y un anarquista critica cualquier tipo de estado; burgués o socialista. Pero si la mayoría de la población se asusta con la palabra comunismo, es porque se lo han hecho ver, es decir, manipulación.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por SoldadoAnónimo el Miér Jun 05, 2013 5:11 pm

    Yo creo que la inmensa mayoría de las personas que son anticomunistas lo son por la ingente cantidad de propaganda que se han tragado sobre el comunismo.

    De hecho no hace mucho que tuve una discusión en la uni con unos compañeros de clase acerca de esto mismo, la mayoría solo hablaba de las chorradas de la propaganda anticomunista; que si los gulags eran como campos de exterminio nazis, que la hambruna de Ucrania era por la colectivización, que es todo utópico y luego no funciona... Vamos, gente que no ha tocado un libro de teoría marxista en su vida ni se ha molestado en contrastar sus informaciones.

    Lo peor fue se metió una del PPSOE comparando la dictadura del proletariado con una dictadura nazifascista. Tuve que hacer un enorme esfuerzo para no perder la paciencia, pero en vano, no importa los datos que les des, no importa que tus argumentos estén fundamentados, son gente que cuando se les da información se bloquea y entra en un bucle infinito, y estamos hablando de gente normal, no pirados neonazis, universitarios que se supone tienen ya una cultura y una capacidad de juicio crítico. Me cabrea mucho, porque luego llega el típico profesor joven, guay, que hace las clases divertidas, pero que es neoliberal hasta las cejas y la gente lo adora.
    Lo que me gustaría saber es cómo se puede acabar con esa imagen que la mayoría tiene del comunismo, creada por los medios de comunicación al servicio del capital.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Jun 05, 2013 5:54 pm

    Yo pienso que la mayoría de las personas que son anti-comunistas porque creen inosentemente que, en el sistema económico y político capitalista hay libertad y democracia Razz . Esto, consecuencia de la manipulación de los medios de comunicación y diversas fuentes históricas por los burgueses, que tienen intereses creados y buscan que el pueblo en general no se despierte y acabe con sus ganancias a base de la explotación y la miseria.

    En conclusión, los tres conceptos que expuso en el comienzo de el sondeo el camarada "soviet_chossrvik", tienen una relación entre si. Arrow

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por AlexM.L. el Miér Jun 05, 2013 10:34 pm

    Yo creo que los anti comunista solo son por ignorancia o por beneficio.





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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Olimpico el Miér Jun 05, 2013 10:42 pm

    Creo que lo que ha escrito SoldadoAnonimo tiene mucha relacion con lo que he escrito yo. Yo tambien he tenido mas de una discusion por ese tema, y es que no hay manera de hacerlos razonar, se cierran en banda y nada.
    Y creo que todos lo hacen por pura ignorancia, un medio de comunicacion les ha dado un dato y ellos se aferran a el como si fuera un dogma, como lo han dicho en los medios es la pura verdad. La verdad es que ya molesta bastante, y en mi caso como he descrito antes, hasta consideran mejor al fascismo, increible.

    En fin un saludo y espero que respondan mas camaradas para contrastar anectodas y demas, creo que es un tema un tanto interesante.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por legionario el Miér Jun 05, 2013 11:03 pm

    Olimpico escribió:Creo que lo que ha escrito SoldadoAnonimo tiene mucha relacion con lo que he escrito yo. Yo tambien he tenido mas de una discusion por ese tema, y es que no hay manera de hacerlos razonar, se cierran en banda y nada.
    Y creo que todos lo hacen por pura ignorancia, un medio de comunicacion les ha dado un dato y ellos se aferran a el como si fuera un dogma, como lo han dicho en los medios es la pura verdad. La verdad es que ya molesta bastante, y en mi caso como he descrito antes, hasta consideran mejor al fascismo, increible.

    En fin un saludo y espero que respondan mas camaradas para contrastar anectodas y demas, creo que es un tema un tanto interesante.

    Pero lo que más me cabrea a mi, es que ellos te sueltan todos sus argumentos que son propaganda anti-comunista pero luego tu les dices algún argumento y es propaganda comunista.
    Discutí una vez con alguien, que para él, todo lo que se decia bueno, o medianamente humano, de Corea del Norte era claramente mentira, propaganda del gobierno coreano. Para él Corea es como un 1984 pero peor. Y lo que verdaderamente me indignó, es que luego saliera otro por detras que estaba escuchando y me llamara extremista.

    Hoy en día parece que la gente este programada para ser anti-comunista.

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por Olimpico el Jue Jun 06, 2013 6:32 pm

    creo que tienes bastante razon, la gente ahora cuando le hablas del comunismo solo piensa en una dicatadura tremenda y en gulags donde se mataban contrarios al regimen. Una cosa que creo que lei por aqui pero que no me quedo clara y que me han dicho tantas veces es: si tan bien se vivia en la urss porque gente de esta emigraba a paises capitalistas en vez de al reves? Y por que "les prohibieron" salir con el muro de berlin? bueno un saludo camaradas y espero vuestras respuestas ;D

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

    Mensaje por soviet_chossrvik el Vie Jun 07, 2013 3:24 pm

    el problema de todo con los medios de comunicacion es que juegan varios papeles que al final la gente termina confiando en ellos, primero porque son medios capitalistas en el cual la mayoria de la gente confia, despues porque dicen que son los defensores de la libertad de expresion y que son gente con alto profesionalismo, por eso la gente le cree esas cosas

    Ленина escribió:Te dejo un enlace que creo que puede interesarte. Se trata de una conferencia del camarada Manolo Góngora, del Partido Comunista Obrero Español (PCOE), que llevó a cabo en la ciudad de Sevilla el pasado mes de enero. Explica con detalle y con un lenguaje muy sencillo en qué consiste la psicología del obrero en la sociedad capitalista y cómo se relaciona ésta con la conciencia de clase. Aquí tienes la transcripción de la conferencia: http://www.pcoe.net/pcoe/actividades/94-charla-sobre-psicologia-y-conciencia-del-pcoe-en-sevilla
    gracias por el dato camarada Ленина

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    Re: que opinas de los anti-comunistas

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