Pablo Iglesias UCM. Opinión.

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    ¿Crees que Pablo Iglesias favorece a la conciencia de clase?

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por asterisco el Dom Jun 30, 2013 8:36 am

    Crear conciencia de clase no tiene nada que ver con lo que hace Pablo Iglesias, por lo menos conciencia obrera. Todo lo que le he visto decir en tv es sólo aparentemente avanzado. La gente no necesita a nadie en televisión diciendo que la cosa está muy mal, o que los politicos y los empresarios son corruptos. Eso todo el mundo lo sabe.
    Me sucede siempre en las manifestaciones que cuando hablo con la gente, muchos se quejan de que una manifestación, o una huelga, están muy bien, pero que luego cada uno se va a su casa y en definitiva no se consigue nada. Cuando intento explicarle a esa gente que la respuesta a esa decepción es fortalacer una organización disciplinada, permanente y seria que luche por los intereses de la clase obrera, es decir fortalecer al partido comunista, la gente no acaba de convencerse de ello, sobretodo la gente de más edad, que ha sido decepcionada por las traiciones del pce. Pues bien, crear conciencia de clase, y hacer avanzar a las masas hacia la revolución, sería explicarle a la gente esa necesidad de contar con un partido comunista fuerte. Esa es hoy la necesidad de la clase obrera, y es el paso que hoy toca dar. Hace 10 o 15 años salir en televisión denunciando las corrupciones de la transición o de la monarquía habría sido un paso adelante. Pero hoy eso es un paso hacia atrás. Repito, la gente no necesita que le digan lo que ya saben. Puede serles agradable, eso sí, ver a alguien en un tv dominada por fachas, dando un discurso que mima la sensibilidad de la izquierda, pero no por ello eso hace avanzar las posiciones del proletariado. No confundamos lo que nos gusta con lo que necesitamos. El dia que Pablo Iglesias salga en intereconomia haciendo algo más que denunciar la corrupción, es decir afirmando la necesidad de contar con una organización bolchevique y aprovechando sus 10 minutos de gloria para que la gente obrera que le escucha pierda al menos parte de su desconfianza a los partidos comunistas, ese dia (que sin duda será su último dia en intereconomia) sí que se podrá decir que ha hecho algo util por la clase obrera, es decir, que ha contribuido a algún avance de las posiciones de clase. Pero mientras se limite a ser "el más a la izquierda en los debates de intereconomía", pues nada, habrá quien se regocije escuchandolo porque le canta las 40 a esos fachas. Pero esa misma gente que se regocija escuchandolo, es la que luego va a las manifestaciones, y se queja de que por mucho manifestarse no se consigue nada, y no consiguen ver que la solución a ese problema es el partido comunista.
    Nada de avance, un retroceso es lo que suponen las intervenciones de Pablo Iglesias, que se resume en lo que ArmaTuMente ha dicho: es un socialdemócrata.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por JuanmaVP el Dom Jun 30, 2013 11:48 am

    A mi me hace gracia como se ponen los fascistas y liberaluchos en la sexta noche cuando les responde Pablo Iglesias.

    Lo que si es cierto es que el mensaje que transmite Pablo no es el mas adecuado para la clase obrera, aunque hemos de tener en cuenta que cuando yo lo veo que es en la sexta noche pues solo sale en los debates de educación y en nada mas xDDD

    Cuando si me parti el culo es cuando vino Julio Anguita, fue mortal xDDDDD

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por landermander el Dom Jun 30, 2013 11:58 pm

    Yo he de decir algo en favor de Pablo Iglesias.

    Aunque en este foro todos masomenos sabemos cuales son sus posiciones, si que creo que su labor en las tertulias podría servir para crear conciencia de clase. El problema de estas tertulias a las que asiste el susodicho, es que su contenido político real es inexistente.

    Recuedo un debate en el que participo Pablo en el Gato al Agua(no recuerdo que programa exactamente), pero que el tono de la conversación en cuanto a calidad de contenido político, ascendia progresivamente, y al de 5 minutos (cuando mas interesante se estaba tornando), lo cortaron de lleno.

    Yo creo que si se permitiera la expresión de ciertos conceptos políticos un poco mas profundos, Pablo Iglesias si contribuiría a la conciencia de clase, o por lo menos a que cierta gente se interesase por temas que probablemente no haya explorado

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por extremanecesidad el Jue Jul 11, 2013 6:45 pm

    Me he visto todos los programas de la tuerka y fort apache y lo intento ver siempre que sale en la tele.
    Por una parte, es positivo que haya gente popular con un discurso renovado.
    Por otra parte, cada vez que le hablan de las experiencias socialistas, no sabe que decir.
    Yo no lo veo trotsko, es un tío bien formado pero de la vertiente progre y que piensa que el M-L está anticuado.
    En general, como M-L, me entristece que gente como el o Monedero no tengan un discurso más implicado con el socialismo real, pero viendo el panorama español, algo es algo.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Novato97 el Dom Jul 21, 2013 1:56 am

    Pues yo, que quereis que os diga, tengo 15 años y la gente que me ha acercado al comunismo ha sido gente como el Nega, Pablo Iglesias, Monedero...porque, me dedico unica y exclusivamente a escuchar lo que defienden, su modelo. Me he visto muchisimos debate de Pablo Iglesias y, mas alla de que sea mas comunista o menos, o no lo sea, su discurso señala las causas de los problemas y una manera (para mi) acertada, de solucionarlos.
    Un saludo!

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por JuanmaVP el Dom Jul 21, 2013 10:59 am

    Si Pablo es capaz de hacer eso, ¿un verdadero comunista que haria en un debate asi? Ahh, cierto jamas lo van a invitar...

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por stygma el Dom Jul 21, 2013 1:16 pm

    JuanmaVP escribió:Si Pablo es capaz de hacer eso, ¿un verdadero comunista que haria en un debate asi? Ahh, cierto jamas lo van a invitar...

    Sí, realmente y por desgracia, el único comunista que yo he visto en la tele en algún debate es Cao de Benos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por JuanmaVP el Dom Jul 21, 2013 3:31 pm

    Ostia, es verdad, se me olvidaba Cao de Benos pero es que él es especial.

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    Mensaje por krlos el Lun Ago 05, 2013 8:31 pm


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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Tovaritx el Mar Ago 06, 2013 4:55 pm

    La otra vez soltó una sinsorgada del calibre de "los mineros y la gente de los astilleros no representa ya al conjunto de la gente trabajadora, por mucho que cierta izquierda llegue al orgasmo", seguido del rollo del "precariado" y cosas parecidas.

    Nega (que tampoco es santo de mi devoción) ya dijo ciertas cosas claras (aunque por la amistead que les mantiene no llevase la crñitica ideológica a sus consecuencias lógicas: la de tachar esas concepciones de revisionistas y antimarxistas): https://borrokagaraia.wordpress.com/2013/07/16/la-clase-obrera-hoy-canis-e-informaticos/

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ago 06, 2013 9:13 pm

    "los mineros y la gente de los astilleros no representa ya al conjunto de la gente trabajadora

    Bueno en eso tiene razón, mineros y trabajadores de astilleros son los restos, fósiles que quedaron tras la reforma industrial de los 80-90, no es un sector, digamos representativo en España.

    A lo que me refiero es que en cualquier otro sector industrial la precariedad es mucho más grande (los famosos "autónomos") y la implicación de los sindicatos amarillos en salvaguardarlos mucho menor.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Ivan Sidorenko el Mar Ago 06, 2013 10:35 pm

    Bueno llegados a esta altura de la encuesta sobre si creemos que pablo Iglesias favorece la conciencia de clase.
    Mi opinión es un No categórico, Pablo Iglesias es un bien posicionado reformista y a lo único que aspira es a eso a vivir de esa reforma que es la que lo a de sentar en los mejores tronos, palestras y debates televisivos sobre la noticia de turno o si no en su Tuerka "representando" a la clase obrera al igual que IU/PCE/CCOO. El reformista por muy engalanadas que puedan ser sus palabras no favorecen la conciencia de clase.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por jordiskim el Mar Ago 06, 2013 11:31 pm

    Ivan Sidorenko escribió:Bueno llegados a esta altura de la encuesta sobre si creemos que pablo Iglesias favorece la conciencia de clase.
    Mi opinión es un No categórico, Pablo Iglesias es un bien posicionado reformista y a lo único que aspira es a eso a vivir de esa reforma que es la que lo a de sentar en los mejores tronos, palestras y debates televisivos sobre la noticia de turno o si no en su Tuerka "representando" a la clase obrera al igual que IU/PCE/CCOO. El reformista por muy engalanadas que puedan ser sus palabras no favorecen la conciencia de clase.

    Cuando dices esto tienes claro que es conciencia de clase?

    No hace falta defender la revolución ni ser siquiera Marxista para tenerla, así que que sea reformista o no es algo fuera de debate.

    Yo por conciencia de clase entiendo la idea de que hay dos clases, una explotada y otra explotadora con intereses opuestos, y en este contexto uno entiende a cual pertenece y se siente dentro de un "grupo".

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Tovaritx el Miér Ago 07, 2013 12:07 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    "los mineros y la gente de los astilleros no representa ya al conjunto de la gente trabajadora

    Bueno en eso tiene razón, mineros y trabajadores de astilleros son los restos, fósiles que quedaron tras la reforma industrial de los 80-90, no es un sector, digamos representativo en España.

    A lo que me refiero es que en cualquier otro sector industrial la precariedad es mucho más grande (los famosos "autónomos") y la implicación de los sindicatos amarillos en salvaguardarlos mucho menor.

    El sector industrial todavía guarda un importante peso en la economía española. Pero el tema no son "mineros y trabajadores de astilleros", sino el símbolo que estos significan en el ideario de Pablo Iglesias. Y ahí significa la "vieja clase obrera", a la cual opone los "nuevos precaarios" aliñados de conceptos tan raros como "precariado" yu demás (como si los reponedores de los supermercados no fuesen clase obrera). Esas mixtificaciones son el peligro.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por nunca el Miér Ago 28, 2013 11:47 am

    Todos juntitos, dios los crías y ellos se juntan (con Alberto Garzón y la nini-progre-lechuguera Esther Vivas):









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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por O-Arran el Miér Ago 28, 2013 1:31 pm

    Yo voto que sí, yo mismo empezé siendo reformista y imaginándome como haria yo un estado sin ejército, con un sueldo máximo de 5000 euros y toda mi pantomima hasta que leí a Marx, Engels y Lenin.

    Todo el mundo empieza siendo reformista y es cada vez más comunista según sus ganas de aprender.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por M. Shólojov el Miér Ago 28, 2013 2:28 pm

    A muchos les gusta porque habla bien. Pero es que estamos olvidando que hablar bien no es lo mismo que ser un buen orador. Este tipo habla bien, pero llega a las masas cero. Es más, fijo que un obrero le escucha y piensa que es un pijales, que no se mueve en su "mundo". Mi opinión.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Condigleri el Lun Sep 02, 2013 5:38 pm

    La pregunta debería ser contestada con otra pregunta: ¿qué es la conciencia de clase?

    Algunos, en vista de sus comentarios, deberían repasar lo que es la conciencia de clase y cual es el proceso por el cual se adquiere. Porque aquí se está definiendo como crear conciencia de clase el poner de relieve la hipocresía e injusticia de un sistema, echando mano alguna que otra vez de los mecanismos que lo explican, pertenecientes al marxismo. Algunos de sus últimos artículos ejemplifican muy bien esto que digo.

    Un sujeto así, es un arma de doble filo: por un lado, se podría decir que despierta más de una conciencia social, que no de clase; es decir, aún bajo el influjo de la ideología burguesa, pero que con un desarrollo y formación adecuada, puede trocarse en conciencia de clase. Por otro, embauca a no pocos en los proyectos y fines de la aristocracia obrera. Su presencia mediática, es positiva, pero hasta cierto punto.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Nov 06, 2013 11:14 am

    ¿Cuales son las medidas que tomaría como presidente del gobierno?


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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Fenixio el Miér Nov 06, 2013 5:50 pm

    Cada dia me sientan peor las palabras de pablo iglesias..

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    ¿Cual es la diferencia entre Dictadura y Democracia?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Nov 07, 2013 4:51 pm

    ¿Cual es la diferencia entre Dictadura y Democracia?


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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por O-Arran el Lun Ene 13, 2014 1:12 am

    http://www.kaosenlared.net/especiales/e/elcapitalismoenbancarrota/item/78106-el-egorrevisionismo-teor%C3%ADa-y-praxis.html

    Otro punto de vista bien elaborado que no comparto pero resulta interesante.

    PD: He votado Sí

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Izquierdista(r) el Vie Ene 17, 2014 6:06 am

    Yo era de los que me enfadaba con los "izquierdistas" que se metían con este tipejo. No me queda otra después de ver sus intervenciones revillescas en televisión y sus ocurrencias sobre la URSS o el "precariato" que reconocer que tenían razón. Ahora este trepa narcisista pretende chantajear a los de IU para que le pongan de cabeza en las europeas. Nada más que desear que se pegue un batacazo electoral a ver si coge algo de humildad.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:04 pm


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