Pablo Iglesias UCM. Opinión.

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    ¿Crees que Pablo Iglesias favorece a la conciencia de clase?

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por SlavaCCCP el Sáb Jun 15, 2013 11:30 pm



    Edito para preguntar, ¿cómo interpretáis este vídeo?

    Jordi de Terrassa
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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jun 15, 2013 11:44 pm

    ¿Qué Pablo Iglesias defiende la posición materialista sobre el estado?
     

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Kiroen el Dom Jun 16, 2013 12:24 pm

    Araka la kana escribió:Todo un derroche de marxismo el que nos vuelve a regalar el señor Pablo Iglesias. Resalto algunas perlas del profesor universitario, gran defensor de la democracia burguesa, que ahora es muy dado a pasearse por distintos platós de televisión de la burguesía: 

    "Esto es malutilizar a la fuerza pública" (05:05). ¿Fuerza pública? ¿Es tan profundamente oportunista y reformista que ni siquiera se atreve a hablar de fuerza represiva? La fuerza "pública" es tan "pública" como el Estado burgués, como ese "capitalista colectivo", que decía Engels. 

    "Es un maldito escándalo y una manera de privatizar un servicio público como es la Policía" (05:35). Esta genialidad ya es insuperable. Proletarios y proletarias: no permitamos que privaticen la Policía: que nos sigan dando de hostias y machacando nuestros "servidores públicos" de porra y pistola. 

    05:50. Interesante también cómo idealiza a las fuerzas represivas británicas. Sí, todos pudimos ver el verano pasado lo poco contundentes que eran cuando se trataba de ahostiar a jóvenes proletarios de los barrios más pobres de Inglaterra. 

    10:05. El historiador Fernando Paz declara: "Supongo que acordaremos que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado". ¿Respuesta de Pablito Iglesias? Asentimiento infame y cobarde, como no podía ser de otra manera viniendo de un pequeñoburgués radicalmente antimarxista. ¿"Los funcionarios públicos que nos representan a todos"? Todo un crack. 

    Que los usuarios de este foro que han defendido abierta o veladamente a este sujeto se pronuncien ahora. El que no vea, con pruebas tan contundentes como esta, que este sujeto forma parte del reformismo más redomado y casposo, ya sabemos de qué lado de la barricada social se está colocando.



    Claro, tú ve a contarle a una panda de lumpen y ultrareaccionarios que hay que disolver la policía y el ejército y tomar violentamente el Congreso. Ya verás dónde te van a mandar.

    A una persona que no tiene claro quién le está explotando y quién es el enemigo no puedes hablarle de una revolución violenta porque te va a tratar de loco y de sectario, y no solo no le vas a acercar al marxismo, le vas a crear recelo. Hay que dejar claro, primero, quién es el enemigo, y solo con quien ya lo sepa discutir cómo derrotarle. Si vas a Intereconomía y no tienes claro esto, a los ojos de muchísimas personas no vas a tener apenas diferencias con un yihadista que explota una bomba en el metro.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Dom Jun 16, 2013 1:43 pm

    Kiroen escribió:
    Araka la kana escribió:Todo un derroche de marxismo el que nos vuelve a regalar el señor Pablo Iglesias. Resalto algunas perlas del profesor universitario, gran defensor de la democracia burguesa, que ahora es muy dado a pasearse por distintos platós de televisión de la burguesía: 

    "Esto es malutilizar a la fuerza pública" (05:05). ¿Fuerza pública? ¿Es tan profundamente oportunista y reformista que ni siquiera se atreve a hablar de fuerza represiva? La fuerza "pública" es tan "pública" como el Estado burgués, como ese "capitalista colectivo", que decía Engels. 

    "Es un maldito escándalo y una manera de privatizar un servicio público como es la Policía" (05:35). Esta genialidad ya es insuperable. Proletarios y proletarias: no permitamos que privaticen la Policía: que nos sigan dando de hostias y machacando nuestros "servidores públicos" de porra y pistola. 

    05:50. Interesante también cómo idealiza a las fuerzas represivas británicas. Sí, todos pudimos ver el verano pasado lo poco contundentes que eran cuando se trataba de ahostiar a jóvenes proletarios de los barrios más pobres de Inglaterra. 

    10:05. El historiador Fernando Paz declara: "Supongo que acordaremos que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado". ¿Respuesta de Pablito Iglesias? Asentimiento infame y cobarde, como no podía ser de otra manera viniendo de un pequeñoburgués radicalmente antimarxista. ¿"Los funcionarios públicos que nos representan a todos"? Todo un crack. 

    Que los usuarios de este foro que han defendido abierta o veladamente a este sujeto se pronuncien ahora. El que no vea, con pruebas tan contundentes como esta, que este sujeto forma parte del reformismo más redomado y casposo, ya sabemos de qué lado de la barricada social se está colocando.



    Claro, tú ve a contarle a una panda de lumpen y ultrareaccionarios que hay que disolver la policía y el ejército y tomar violentamente el Congreso. Ya verás dónde te van a mandar.

    A una persona que no tiene claro quién le está explotando y quién es el enemigo no puedes hablarle de una revolución violenta porque te va a tratar de loco y de sectario, y no solo no le vas a acercar al marxismo, le vas a crear recelo. Hay que dejar claro, primero, quién es el enemigo, y solo con quien ya lo sepa discutir cómo derrotarle. Si vas a Intereconomía y no tienes claro esto, a los ojos de muchísimas personas no vas a tener apenas diferencias con un yihadista que explota una bomba en el metro.

    Venga, primero les damos clases de socialdemocracia y ya si eso pasado mañana emprendemos nuestras tareas como comunistas. Menos mal que Marx dijo que los comunistas no ocultamos nuestras intenciones, para personajes como tú su Manifiesto Comunista hubiese sido demasiado duro y estridente.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Kiroen el Dom Jun 16, 2013 6:24 pm

    Es una cuestión de sentido común. ¿A cuántos lumpen sin conocimiento previo (no manipulado) del marxismo o el comunismo conocéis que se hayan vuelto m-l diciéndoles que hay que echar a los burgueses a patadas y a tiros si hace falta?

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 16, 2013 7:15 pm

    No hay que contarle a nadie que hay que disolver el ejército y la policía.
     
    Hay que hacer agitación y propaganda entre el proletariado y las clases populares, también entre el lumpen, que hay que construir un ejército y una policía de nuevo tipo al servicio de las clases trabajadoras que, entre otras cosas, impida los desahucios de trabajadores en paro, o no parados, por parte de los usureros de la banca de reserva fraccionaria, cuestión ésta fácilmente entendible por cualquier persona, aunque no haya oído hablar de marxismo.
     
    El ejército y la parte de la policía represiva se disolverán por sí solos en la sociedad socialista.
     

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Revol el Lun Jun 17, 2013 4:12 pm

    Hay que hacer agitación y propaganda entre el proletariado y las clases populares, también entre el lumpen, que hay que construir un ejército y una policía de nuevo tipo al servicio de las clases trabajadoras que, entre otras cosas, impida los desahucios de trabajadores en paro, o no parados, por parte de los usureros de la banca de reserva fraccionaria, cuestión ésta fácilmente entendible por cualquier persona, aunque no haya oído hablar de marxismo.

    Digo yo que si somos capaces de crear un ejército y una policía popular, es que ya se tienen otros poderes y por tanto no habría deshaucios y la banca estaría nacionalizada.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 17, 2013 4:23 pm

    Dice usted bien, lo que no niega la necesidad de hacer agitación y propaganda para crear un clima de opinión favorable para destruir el estado actual y construir un estado de nuevo tipo.
     

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Izquierdista(r) el Mar Jun 25, 2013 4:14 am

    A ver, todo lo que no sea Pablo Hasel pegando tiros está claro que no crea consciencia de clase.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por McChichote el Mar Jun 25, 2013 10:15 pm

    Yo creo que Pablo Iglesias sí que contribuye a crear conciencia de clase. Y no sólo Pablo Iglesias, sino también Juan Carlos Monedero, Íñigo Errejón, Nega (LCDM), etc. 

    Parece que algunos sólo están contentos si se cita a Marx, Engels, Lenin y Stalin, como si éstos fuesen una especie de sello que te acredita como marxista-leninista de pro. Señores: ¡hay vida más allá de los clásicos del marxismo-leninismo! No se trata de desprestigiar y tirar por la borda todo lo que no sea marxismo-leninismo puro y duro.
     
    Hace falta un poco más de heterodoxia, hacer piña con todos los sectores de la izquierda extraparlamentaria, colaborando con ellos de cara a potenciar lo que nos une y no mirar con lupa cada recóndito rincón en busca del más diminuto aspecto díscolo que les delate como vulgares reformistas/revisionistas/oportunistas/trotskistas. Porque luego pasa lo que pasa, que en España existen más organizaciones "verdaderamente revolucionarias" que individuos, yo creo. 

    Otro de los aspectos que más me toca las narices es la falta de modestia de mucha gente. He visto a infinidad de chavales que no alcanzarán la mayoría de edad vomitar mierda sobre gente como Carlos Fernández Liria, Pablo Iglesias, etc., tachándoles de reformistas, diciendo que no son comunistas, etc., dando a entender que ellos tienen la verdad absoluta y que los susodichos no tienen ni idea. Y eso en el mejor de los casos, cuando no les tachan directamente de pequeño-burgueses al servicio de no-se-qué intereses. Evidentemente, uno puede no estar de acuerdo con los planteamientos de Liria, Monedero y compañía, pero una cosa es discrepar y otra muy distinta marcar paquete y fardar de "lo muy marxista-leninista que soy yo, al contrario que toda esa panda de reformistas con despacho en la Universidad". Esto es ya de por sí bastante deprimente, pero cuando ves que el que farda es alguien que apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución; cuando ves que es un adolescente con las hormonas a flor de piel el que está tachando de reformista y no-sé-cuántas-cosas-más a gente que lleva estudiando marxismo desde antes de que él naciera; cuando ves esto, el fenómeno deja de ser deprimente y pasa a ser sencillamente patético.

    Por otra parte, cabe preguntarse en qué planeta viven todos aquellos que se llevan las manos a la cabeza y tachan de reformista/revisionista/no-comunista a Pablo Iglesias por el hecho de, estando en Intereconomía, no decir claramente que lo que debe hacer la clase obrera (¡ay de él como se le ocurra decir la palabra "ciudadanos"!) es organizarse en un Partido Comunista para la toma violenta del poder y establecer la dictadura del proletariado, que, paulatinamente, irá desapareciendo hasta que lleguemos a la sociedad sin clases, donde primará el principio según el cual "de cada cual, según su capacidad; a cada cual, según su necesidad". Llenarse la boca hablando de materialismo histórico, desviaciones reformistas, citas de Hoxha y de Lenin, etc., puede ser la mar de divertido cuando uno está en un bar con sus camaradas o en Forocomunista.com desde su casa; uno puede tener la sensación de ser el Lenin español y creerse que está sentando cátedra a la par que generando miedo a la burguesía, pero lo cierto es que el discurso marxista-leninista ortodoxo, más allá de las fronteras que separan tu círculo de militancia del resto del mundo, resulta ridículo, y la burguesía, a día de hoy, se descojona de él. Es decir, no se crean los revolucionarios de hierro que a ojos de la burguesía aparecen como peligrosos líderes de la clase obrera, porque como aparecen es como frikis bastante menos peligrosos que los de la matanza de Columbine.

    Hace falta ser muy obtuso para no entender que el lenguaje hay que adaptarlo en función del contexto en el que se esté hablando: no es lo mismo hablar largo y tendido en tu círculo de militancia para tus camaradas que hacerlo en el plató de Intereconomía con límite de tiempo para miles de espectadores ajenos por completo a la teoría marxista (cuando no, directamente, opuestos a ésta, claro).

    Mucha gente ha convertido el marxismo-leninismo en un dogma, en una religión, y te dicen que algo es correcto "porque lo dice Lenin en tal párrafo de tal libro", cual Testigos de Jehová que van por ahí predicando la palabra del Señor, señalando los párrafos de la Biblia. Por supuesto, para esta gente Iglesias, Monedero y compañía son infieles, herejes que merecen ser excomulgados. Aunque, bueno, ellos lo designan con la palabra "reformismo", que está más adaptada a los tiempos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por critica+ el Miér Jun 26, 2013 5:46 pm

    McChichote escribió:
    Otro de los aspectos que más me toca las narices es la falta de modestia de mucha gente. He visto a infinidad de chavales que no alcanzarán la mayoría de edad vomitar mierda sobre gente como Carlos Fernández Liria, Pablo Iglesias, etc., tachándoles de reformistas, diciendo que no son comunistas, etc., dando a entender que ellos tienen la verdad absoluta y que los susodichos no tienen ni idea. Y eso en el mejor de los casos, cuando no les tachan directamente de pequeño-burgueses al servicio de no-se-qué intereses. Evidentemente, uno puede no estar de acuerdo con los planteamientos de Liria, Monedero y compañía, pero una cosa es discrepar y otra muy distinta marcar paquete y fardar de "lo muy marxista-leninista que soy yo, al contrario que toda esa panda de reformistas con despacho en la Universidad". Esto es ya de por sí bastante deprimente, pero cuando ves que el que farda es alguien que apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución; cuando ves que es un adolescente con las hormonas a flor de piel el que está tachando de reformista y no-sé-cuántas-cosas-más a gente que lleva estudiando marxismo desde antes de que él naciera; cuando ves esto, el fenómeno deja de ser deprimente y pasa a ser sencillamente patético.


    coincido al 100% con esto, la falta de madurez política es inmensa, y en parte tengo la teoría de que cuanto menos ha trabajado un militante, más se agarra los Clásicos ciegamente. El ser tan joven y no tener contacto con obreros en el puesto de trabajo, lleva a crearse imaginarios de la revoluciones purísimas.

    La mayor parte de la juventud comunista del estado tiene (tenemos) unos déficits formativos importantes, una capacidad retentiva muy alta para citar a 4 o 5 clásicos, pero una incapacidad manifiesta para APLICAR el socialismo científico a la sociedad de clases HOY.
    Pero en lugar de reconocerlo y ponerse a estudiar la realidad, es más sencillo descalificar y golpearse el pecho con las obras completas de Lenin.

    Sería todo un espectáculo ver el ridículo que harían los que tienen verborrea revolucionaria en un debate con Liria o Monedero. Creo que las organizaciones en este sentido también deberían mejorar y promover los debates actuales, tanto a nivel formativo interno como externo, además de estudiar como se resolvieron los pasados debates en el movimiento obrero.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por asterisco el Miér Jun 26, 2013 6:21 pm

    Las dos últimas intervenciones en este hilo me parecen tristísimas. Una cosa es que haya gente que se agarra en cada debate en el que interviene al argumento de autoridad soltando citas de Lenin o Marx como una ametralladora, lo cual desde luego es un vicio demasiado extendido. Pero de ahí a tachar de adolescentes sin experiencia a cualquiera que vea y denuncie lo anti obrero de las posturas de esos figurines mediáticos que son Pablo Igledias o Monedero hay mucha imaginación o cortedad.

    No se trata de fanatismo marxista leninista, ni de hormonas, ni de tener la pureza revolucionaria, ni de creer ciegamente en no se qué dogmas. En este hilo se han hecho analisis muy bien fundados de por qué esas intervenciones de esa gente no aportan nada a la lucha obrera, se ha puesto de relieve su caracter socialdemocrata y su complicidad con el capitalismo, incluso su rechazo al comunismo. Si a un chico joven que " apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución" ya le basta con esa poca formación y experiencia para darse cuenta de las posturas falsamente socialistas que tratan de atraer a la clase obrera hacia posiciones que sólo favorecen a la burguesía, pues bravo por el muchacho. De todas formas, cuando uno pertenece a la clase obrera y sufre cada dia las consecuencias de vivir en una familia explotada y con un futuro cada vez más negro, como sucede en esta época, me parece que muchos incluso sin haberse leido nada ni haber cumplido la mayoría de edad ya pueden oler o al menos sospechar el tufo de mentiras que desprende alguien como Pablo Iglesias en sus intervenciones, no digamos ya intelectuales marxistas-yo-a-lo-mio como Liria, Monedero y el resto de la corte del rey Santi Alba Rico

    Parece que otros con muchas mas lecturas y muchos más años siguen atrapados en las mentiras del reformismo más ramplón, y solo les queda como argumento la descalificación personal basada en "tu eres un niñato radical, deja esto a los mayores".

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por critica+ el Miér Jun 26, 2013 7:16 pm

    asterisco, yo no veo donde he dicho que todo el que critica a esta gente sea "un adolescente sin experiencia". El discurso de Pablo Iglesias o monedero se puede y se debe combatir, pero sin duda han estudiado mucho más marxismo que la mayoría de jóvenes comunistas, y es decepcionante y contraproducente, que ante la imposibilidad de argumentar en base al socialismo científico, se recurra al insulto.

    Solo he leido un mensaje en contra argumentado, por parte de Arakana, el resto me han parecido críticas muy fáciles y vulgares.

    Y repito que no proceso ideológicamente con ellos, pero reconozco que dentro de su ideología saben moverse, y sus análisis sobre el poder popular y ganar la hegemonía son avanzados. También saben el papel que juegan los medios de comunicación de masas y por ello se han introducido ahí, como deberíamos intentar los comunistas de manera inteligente.


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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Manuel_0 el Miér Jun 26, 2013 11:04 pm

    critica+ escribió:(...)El discurso de Pablo Iglesias o monedero se puede y se debe combatir, pero sin duda han estudiado mucho más marxismo que la mayoría de jóvenes comunistas(...)
    ¿Y? ¿Acaso eso es algo positivo? Así está mal planteado. La cuestión es: ¿han aplicado el marxismo? Y, de ser así, ¿con mejores o peores resultados que sus críticos?

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por McChichote el Miér Jun 26, 2013 11:18 pm

    asterisco escribió:Las dos últimas intervenciones en este hilo me parecen tristísimas. Una cosa es que haya gente que se agarra en cada debate en el que interviene al argumento de autoridad soltando citas de Lenin o Marx como una ametralladora, lo cual desde luego es un vicio demasiado extendido. Pero de ahí a tachar de adolescentes sin experiencia a cualquiera que vea y denuncie lo anti obrero de las posturas de esos figurines mediáticos que son Pablo Igledias o Monedero hay mucha imaginación o cortedad.

    No, evidentemente no todos son adolescentes sin experiencia; muchos son creyentes puritanos de la religión del marxismo-leninismo que señalan y denuncian como una herejía reformista todo aquello que no repita al pie de la letra los escritos de Marx y compañía. Y de éstos, claro, los hay también muy mayorcitos, con carrera y todo.
    Lo que venía a decir es que, si bien en el caso de estos mayorcitos la cosa me parece bastante deprimente, en el caso de los "adolescentes sin experiencia" me parece, además, patético.

    asterisco escribió:No se trata de fanatismo marxista leninista, ni de hormonas, ni de tener la pureza revolucionaria, ni de creer ciegamente en no se qué dogmas. En este hilo se han hecho analisis muy bien fundados de por qué esas intervenciones de esa gente no aportan nada a la lucha obrera, se ha puesto de relieve su caracter socialdemocrata y su complicidad con el capitalismo, incluso su rechazo al comunismo.


    El problema está en pensar que todo lo que no sea organizar a la clase obrera en el Partido Comunista para la toma violenta del poder e instaurar la dictadura del proletariado "no aporta nada" a la lucha obrera.
    Me da igual lo que dijese Marx en 1848; hoy, en 2013, las masas (una gran parte de ellas) no están preparadas para escuchar ese discurso. Casi un siglo de anticomunismo visceral potenciado especialmente durante los últimos 25 años pesa como una losa. Y esa losa no la tuvieron ni Marx ni Lenin; la tenemos nosotros. A día de hoy, las masas no están ni con el PCPE, ni con el PCE y mucho menos con el PCE(r); están con el 15-M y con la PAH. Esas son las condiciones, y es en esas condiciones en las que hay que trabajar, guste o no.

    asterisco escribió:Si a un chico joven que " apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución" ya le basta con esa poca formación y experiencia para darse cuenta de las posturas falsamente socialistas que tratan de atraer a la clase obrera hacia posiciones que sólo favorecen a la burguesía, pues bravo por el muchacho.

    ¿Ves? Si es que ahí está el problema. ¿Tú qué te crees? ¿Que Monedero y compañía no se han empollado hasta la saciedad los libros de Lenin y de Marx? ¿De verdad te crees que ellos no han caído en todos esos "pequeños" detalles en los que sí ha caído nuestro precoz adolescente acerca de la toma violenta del poder para instaurar la dictadura revolucionaria del proletariado? ¿De verdad crees que los pasaron por alto, que no se dieron cuenta y han estado equivocados todo este tiempo? ¡Por favor!
    No, claro que no lo crees. Lo que crees es que ellos conocen de sobra la táctica a seguir por parte del proletariado para hacer la Revolución, pero la ocultan interesadamente y la tergiversan para tratar de "atraer a la clase obrera hacia posiciones que sólo favorecen a la burguesía", ése es su único objetivo, porque ellos, por supuesto, son agentes de la burguesía, del mismo modo que los herejes eran enviados del Diablo y habían de arder en la hoguera. Te acuerdas de lo que comentaba acerca de adoptar el marxismo-leninismo como un dogma religioso, ¿no?

    asterisco escribió:De todas formas, cuando uno pertenece a la clase obrera y sufre cada dia las consecuencias de vivir en una familia explotada y con un futuro cada vez más negro, como sucede en esta época, me parece que muchos incluso sin haberse leido nada ni haber cumplido la mayoría de edad ya pueden oler o al menos sospechar el tufo de mentiras que desprende alguien como Pablo Iglesias en sus intervenciones, no digamos ya intelectuales marxistas-yo-a-lo-mio como Liria, Monedero y el resto de la corte del rey Santi Alba Rico

    El clásico argumento de "no lo entiendes porque no eres proletario". Lo cierto es que "cuando uno pertenece a la clase obrera y sufre cada día las consecuencias de vivir en una familia explotada y con un futuro cada vez más negro" lo último por lo que se interesa es por la política. Estamos ante el lumpenproletariado, gente que piensa que "la política es para los abuelos", que "está todo muy mal" y que para salir adelante hace sus chanchullos y trapicheos.
    Lo más normal es que el siguiente contacto más maduro que se tenga con la política sea para señalar a los políticos como culpables, diciendo eso de "todos son iguales", "todos roban", pero resignándose ante la situación.
    El primer atisbo de organización de las masas que hemos conocido en las últimas décadas ha venido a través del 15-M, que ya apuntaba al sistema económico (si bien, de forma muy tibia y con un lenguaje muy posmoderno) como culpable de todos nuestros males. Y hasta ahí hemos llegado.
    A partir de ahí, estamos viendo cómo la gente se empieza a politizar más, se cuestiona el sistema en su totalidad, se va adquiriendo cada vez más conciencia de clase, etc.
    Evidentemente, habrá muchos como los que yo acabo de calificar como "lumpenproletariado" que, a la primera, se darán cuenta de que lo que hay que hacer es organizarse en el Partido Comunista y hacer la Revolución. ¡Chapeau por ellos!, serán los llamados a ejercer de vanguardia, pero lo normal es que ese paso de lumpenproletario a comunista no se dé directamente, sino que pase por distintas fases similares, más o menos, a las que acabo de describir brevemente aquí. Es en esas fases en las que se encuentra gente como Pablo Iglesias, Carlos Fernández Liria, Monedero, etc., y sí, ayudan a que las masas tomen conciencia de clase.
    Hay que dirigir a las masas, estar al frente de ellas, pero dirigirlas implica estar un paso por delante, no cien mil. Porque, a efectos prácticos, estar cien mil pasos por delante de las masas es lo mismo que no estar con las masas, que es lo que le ocurre a todas las organizaciones comunistas de este país.

    asterisco escribió:Parece que otros con muchas mas lecturas y muchos más años siguen atrapados en las mentiras del reformismo más ramplón, y solo les queda como argumento la descalificación personal basada en "tu eres un niñato radical, deja esto a los mayores".
    No, yo lo veo más como una especie de llamada a la calma a todos esos revolucionarios de brocha gorda, a decirles que no corran, que tenemos que estar todos y que hay gente que no puede seguir el ritmo y tiene que ir más despacio.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por McChichote el Miér Jun 26, 2013 11:26 pm

    Manuel_0 escribió:
    critica+ escribió:(...)El discurso de Pablo Iglesias o monedero se puede y se debe combatir, pero sin duda han estudiado mucho más marxismo que la mayoría de jóvenes comunistas(...)
    ¿Y? ¿Acaso eso es algo positivo? Así está mal planteado. La cuestión es: ¿han aplicado el marxismo? Y, de ser así, ¿con mejores o peores resultados que sus críticos?
    ¿Y qué es aplicar el marxismo? ¿Repetir como un loro citas de Stalin y de Hoxha? ¿Llevar hoces y martillos sobre banderas rojas hasta para cagar? ¿Despotricar siempre que se pueda contra el reformismo, el revisionismo, el trotskismo, etc.? ¿Ponerte el careto de Stalin de avatar?
    Los desclasados del 15-M han conseguido politizar a la sociedad española, y los reformistas de la PAH ha conseguido que se cuestione la propiedad privada. ¿Qué han conseguido los revolucionarios del PCE, PCPE, PCE(r), etc. además de formar a sus militantes en el marxismo-leninismo para que combatan entre sí tachándose de reformistas e izquierdistas los unos a los otros?

    Manuel_0
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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Manuel_0 el Jue Jun 27, 2013 11:28 pm

    McChichote escribió:¿Y qué es aplicar el marxismo? ¿Repetir como un loro (...)?
    Los desclasados del 15-M han conseguido politizar a la sociedad española, y los reformistas de la PAH ha conseguido que se cuestione la propiedad privada. ¿Qué han conseguido los revolucionarios del PCE, PCPE, PCE(r), etc. (...)?
    Mucho mejor. Ahora sólo queda abstenerse de usar términos despectivos y estereotipos varios a unos y exagerar las "virtudes" de otros. Politizar a "la sociedad española", ¿es necesariamente positivo? ¿En qué dirección la ha politizado? Porque no basta con que haya movimiento: nos queremos mover para llegar a alguna parte. Y la PAH no cuestionó, en ningún momento, la propiedad privada. Simplemente ha luchado y lucha por ponerle unos límites que garanticen un lugar donde vivir para "la sociedad española". Algo que es comunmente aceptado. Ha promovido luchas económicas y políticas por ello, y ahí está el mérito y el valor de la PAH (que no es poco, ni mucho menos, pero tampoco es tanto).

    Por supuesto, no hemos de debatir sobre tal o cual organización, sino en todo caso qué papel habrá jugado Pablo Iglesias. No hay que olvidarse que de él se debate, y no del 15M, el PCE, el PCPE, la PAH, el PCE(r)...

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por McChichote el Vie Jun 28, 2013 4:46 pm

    Manuel_0 escribió:Mucho mejor. Ahora sólo queda abstenerse de usar términos despectivos y estereotipos varios a unos y exagerar las "virtudes" de otros. Politizar a "la sociedad española", ¿es necesariamente positivo? ¿En qué dirección la ha politizado? Porque no basta con que haya movimiento: nos queremos mover para llegar a alguna parte. Y la PAH no cuestionó, en ningún momento, la propiedad privada. Simplemente ha luchado y lucha por ponerle unos límites que garanticen un lugar donde vivir para "la sociedad española". Algo que es comunmente aceptado. Ha promovido luchas económicas y políticas por ello, y ahí está el mérito y el valor de la PAH (que no es poco, ni mucho menos, pero tampoco es tanto).

    Por supuesto, no hemos de debatir sobre tal o cual organización, sino en todo caso qué papel habrá jugado Pablo Iglesias. No hay que olvidarse que de él se debate, y no del 15M, el PCE, el PCPE, la PAH, el PCE(r)...

    Cierto, si yo no estoy diciendo que la PAH sea el colmo de la Revolución, pero oye, van en la buena dirección. La Revolución no se hace en un día, quizá nunca la veamos, pero todo esto son pequeños pasitos que nos van acercando hacia ella.
    Hace unos años era impensable todo el tema de los escraches, el 15-M, etc., y hoy su discurso se ha tornado en sentido común. Es un paso muy importante, lo suficiente como para entender que están en nuestro mismo lado de la barricada y que hay que hacer piña con ellos, no hacerles frente colocándoles en las filas de la burguesía como colaboradores suyos.

    En cuanto a Pablo Iglesias, creo que su papel encaja en el mismo sitio que el del 15-M, la PAH, etc. Un discurso que hace años era impensable y propio de fanáticos izquierdistas ahora se ha tornado en sentido común. O, por lo menos, sus ideas son escuchadas y aceptadas como válidas (evidentemente, no compartidas), de ahí que ahora le vayamos viendo de televisión en televisión, día sí y día también. Eso creo que es positivo de cara a normalizar ese discurso ante la sociedad, lo cual supone un pequeño pasito hacia adelante, que nos va acercando cada vez más a la Revolución.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por ArmaTuMente el Vie Jun 28, 2013 11:35 pm

    El tío no es comunista. Es socialdemócrata, "capitalismo humano", y todas esas tonterías.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Ochobre34 el Sáb Jun 29, 2013 4:54 pm

    Independientemente de que este tío sea puramente marxista o más bien revisionista, creo que tiene las ideas bastante claras y la verdad, ver cómo se lo intentaban comer en Intereconomía fue bastante divertido Laughing 

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por asterisco el Dom Jun 30, 2013 8:36 am

    Crear conciencia de clase no tiene nada que ver con lo que hace Pablo Iglesias, por lo menos conciencia obrera. Todo lo que le he visto decir en tv es sólo aparentemente avanzado. La gente no necesita a nadie en televisión diciendo que la cosa está muy mal, o que los politicos y los empresarios son corruptos. Eso todo el mundo lo sabe.
    Me sucede siempre en las manifestaciones que cuando hablo con la gente, muchos se quejan de que una manifestación, o una huelga, están muy bien, pero que luego cada uno se va a su casa y en definitiva no se consigue nada. Cuando intento explicarle a esa gente que la respuesta a esa decepción es fortalacer una organización disciplinada, permanente y seria que luche por los intereses de la clase obrera, es decir fortalecer al partido comunista, la gente no acaba de convencerse de ello, sobretodo la gente de más edad, que ha sido decepcionada por las traiciones del pce. Pues bien, crear conciencia de clase, y hacer avanzar a las masas hacia la revolución, sería explicarle a la gente esa necesidad de contar con un partido comunista fuerte. Esa es hoy la necesidad de la clase obrera, y es el paso que hoy toca dar. Hace 10 o 15 años salir en televisión denunciando las corrupciones de la transición o de la monarquía habría sido un paso adelante. Pero hoy eso es un paso hacia atrás. Repito, la gente no necesita que le digan lo que ya saben. Puede serles agradable, eso sí, ver a alguien en un tv dominada por fachas, dando un discurso que mima la sensibilidad de la izquierda, pero no por ello eso hace avanzar las posiciones del proletariado. No confundamos lo que nos gusta con lo que necesitamos. El dia que Pablo Iglesias salga en intereconomia haciendo algo más que denunciar la corrupción, es decir afirmando la necesidad de contar con una organización bolchevique y aprovechando sus 10 minutos de gloria para que la gente obrera que le escucha pierda al menos parte de su desconfianza a los partidos comunistas, ese dia (que sin duda será su último dia en intereconomia) sí que se podrá decir que ha hecho algo util por la clase obrera, es decir, que ha contribuido a algún avance de las posiciones de clase. Pero mientras se limite a ser "el más a la izquierda en los debates de intereconomía", pues nada, habrá quien se regocije escuchandolo porque le canta las 40 a esos fachas. Pero esa misma gente que se regocija escuchandolo, es la que luego va a las manifestaciones, y se queja de que por mucho manifestarse no se consigue nada, y no consiguen ver que la solución a ese problema es el partido comunista.
    Nada de avance, un retroceso es lo que suponen las intervenciones de Pablo Iglesias, que se resume en lo que ArmaTuMente ha dicho: es un socialdemócrata.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por JuanmaVP el Dom Jun 30, 2013 11:48 am

    A mi me hace gracia como se ponen los fascistas y liberaluchos en la sexta noche cuando les responde Pablo Iglesias.

    Lo que si es cierto es que el mensaje que transmite Pablo no es el mas adecuado para la clase obrera, aunque hemos de tener en cuenta que cuando yo lo veo que es en la sexta noche pues solo sale en los debates de educación y en nada mas xDDD

    Cuando si me parti el culo es cuando vino Julio Anguita, fue mortal xDDDDD

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por landermander el Dom Jun 30, 2013 11:58 pm

    Yo he de decir algo en favor de Pablo Iglesias.

    Aunque en este foro todos masomenos sabemos cuales son sus posiciones, si que creo que su labor en las tertulias podría servir para crear conciencia de clase. El problema de estas tertulias a las que asiste el susodicho, es que su contenido político real es inexistente.

    Recuedo un debate en el que participo Pablo en el Gato al Agua(no recuerdo que programa exactamente), pero que el tono de la conversación en cuanto a calidad de contenido político, ascendia progresivamente, y al de 5 minutos (cuando mas interesante se estaba tornando), lo cortaron de lleno.

    Yo creo que si se permitiera la expresión de ciertos conceptos políticos un poco mas profundos, Pablo Iglesias si contribuiría a la conciencia de clase, o por lo menos a que cierta gente se interesase por temas que probablemente no haya explorado

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por extremanecesidad el Jue Jul 11, 2013 6:45 pm

    Me he visto todos los programas de la tuerka y fort apache y lo intento ver siempre que sale en la tele.
    Por una parte, es positivo que haya gente popular con un discurso renovado.
    Por otra parte, cada vez que le hablan de las experiencias socialistas, no sabe que decir.
    Yo no lo veo trotsko, es un tío bien formado pero de la vertiente progre y que piensa que el M-L está anticuado.
    En general, como M-L, me entristece que gente como el o Monedero no tengan un discurso más implicado con el socialismo real, pero viendo el panorama español, algo es algo.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Novato97 el Dom Jul 21, 2013 1:56 am

    Pues yo, que quereis que os diga, tengo 15 años y la gente que me ha acercado al comunismo ha sido gente como el Nega, Pablo Iglesias, Monedero...porque, me dedico unica y exclusivamente a escuchar lo que defienden, su modelo. Me he visto muchisimos debate de Pablo Iglesias y, mas alla de que sea mas comunista o menos, o no lo sea, su discurso señala las causas de los problemas y una manera (para mi) acertada, de solucionarlos.
    Un saludo!

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