Pablo Iglesias UCM. Opinión.

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    ¿Crees que Pablo Iglesias favorece a la conciencia de clase?

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por SlavaCCCP el Sáb Jun 15, 2013 10:30 pm



    Edito para preguntar, ¿cómo interpretáis este vídeo?

    Jordi de Terrassa
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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jun 15, 2013 10:44 pm

    ¿Qué Pablo Iglesias defiende la posición materialista sobre el estado?
     

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Kiroen el Dom Jun 16, 2013 11:24 am

    Araka la kana escribió:Todo un derroche de marxismo el que nos vuelve a regalar el señor Pablo Iglesias. Resalto algunas perlas del profesor universitario, gran defensor de la democracia burguesa, que ahora es muy dado a pasearse por distintos platós de televisión de la burguesía: 

    "Esto es malutilizar a la fuerza pública" (05:05). ¿Fuerza pública? ¿Es tan profundamente oportunista y reformista que ni siquiera se atreve a hablar de fuerza represiva? La fuerza "pública" es tan "pública" como el Estado burgués, como ese "capitalista colectivo", que decía Engels. 

    "Es un maldito escándalo y una manera de privatizar un servicio público como es la Policía" (05:35). Esta genialidad ya es insuperable. Proletarios y proletarias: no permitamos que privaticen la Policía: que nos sigan dando de hostias y machacando nuestros "servidores públicos" de porra y pistola. 

    05:50. Interesante también cómo idealiza a las fuerzas represivas británicas. Sí, todos pudimos ver el verano pasado lo poco contundentes que eran cuando se trataba de ahostiar a jóvenes proletarios de los barrios más pobres de Inglaterra. 

    10:05. El historiador Fernando Paz declara: "Supongo que acordaremos que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado". ¿Respuesta de Pablito Iglesias? Asentimiento infame y cobarde, como no podía ser de otra manera viniendo de un pequeñoburgués radicalmente antimarxista. ¿"Los funcionarios públicos que nos representan a todos"? Todo un crack. 

    Que los usuarios de este foro que han defendido abierta o veladamente a este sujeto se pronuncien ahora. El que no vea, con pruebas tan contundentes como esta, que este sujeto forma parte del reformismo más redomado y casposo, ya sabemos de qué lado de la barricada social se está colocando.



    Claro, tú ve a contarle a una panda de lumpen y ultrareaccionarios que hay que disolver la policía y el ejército y tomar violentamente el Congreso. Ya verás dónde te van a mandar.

    A una persona que no tiene claro quién le está explotando y quién es el enemigo no puedes hablarle de una revolución violenta porque te va a tratar de loco y de sectario, y no solo no le vas a acercar al marxismo, le vas a crear recelo. Hay que dejar claro, primero, quién es el enemigo, y solo con quien ya lo sepa discutir cómo derrotarle. Si vas a Intereconomía y no tienes claro esto, a los ojos de muchísimas personas no vas a tener apenas diferencias con un yihadista que explota una bomba en el metro.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Dom Jun 16, 2013 12:43 pm

    Kiroen escribió:
    Araka la kana escribió:Todo un derroche de marxismo el que nos vuelve a regalar el señor Pablo Iglesias. Resalto algunas perlas del profesor universitario, gran defensor de la democracia burguesa, que ahora es muy dado a pasearse por distintos platós de televisión de la burguesía: 

    "Esto es malutilizar a la fuerza pública" (05:05). ¿Fuerza pública? ¿Es tan profundamente oportunista y reformista que ni siquiera se atreve a hablar de fuerza represiva? La fuerza "pública" es tan "pública" como el Estado burgués, como ese "capitalista colectivo", que decía Engels. 

    "Es un maldito escándalo y una manera de privatizar un servicio público como es la Policía" (05:35). Esta genialidad ya es insuperable. Proletarios y proletarias: no permitamos que privaticen la Policía: que nos sigan dando de hostias y machacando nuestros "servidores públicos" de porra y pistola. 

    05:50. Interesante también cómo idealiza a las fuerzas represivas británicas. Sí, todos pudimos ver el verano pasado lo poco contundentes que eran cuando se trataba de ahostiar a jóvenes proletarios de los barrios más pobres de Inglaterra. 

    10:05. El historiador Fernando Paz declara: "Supongo que acordaremos que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado". ¿Respuesta de Pablito Iglesias? Asentimiento infame y cobarde, como no podía ser de otra manera viniendo de un pequeñoburgués radicalmente antimarxista. ¿"Los funcionarios públicos que nos representan a todos"? Todo un crack. 

    Que los usuarios de este foro que han defendido abierta o veladamente a este sujeto se pronuncien ahora. El que no vea, con pruebas tan contundentes como esta, que este sujeto forma parte del reformismo más redomado y casposo, ya sabemos de qué lado de la barricada social se está colocando.



    Claro, tú ve a contarle a una panda de lumpen y ultrareaccionarios que hay que disolver la policía y el ejército y tomar violentamente el Congreso. Ya verás dónde te van a mandar.

    A una persona que no tiene claro quién le está explotando y quién es el enemigo no puedes hablarle de una revolución violenta porque te va a tratar de loco y de sectario, y no solo no le vas a acercar al marxismo, le vas a crear recelo. Hay que dejar claro, primero, quién es el enemigo, y solo con quien ya lo sepa discutir cómo derrotarle. Si vas a Intereconomía y no tienes claro esto, a los ojos de muchísimas personas no vas a tener apenas diferencias con un yihadista que explota una bomba en el metro.

    Venga, primero les damos clases de socialdemocracia y ya si eso pasado mañana emprendemos nuestras tareas como comunistas. Menos mal que Marx dijo que los comunistas no ocultamos nuestras intenciones, para personajes como tú su Manifiesto Comunista hubiese sido demasiado duro y estridente.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Kiroen el Dom Jun 16, 2013 5:24 pm

    Es una cuestión de sentido común. ¿A cuántos lumpen sin conocimiento previo (no manipulado) del marxismo o el comunismo conocéis que se hayan vuelto m-l diciéndoles que hay que echar a los burgueses a patadas y a tiros si hace falta?

    Jordi de Terrassa
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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 16, 2013 6:15 pm

    No hay que contarle a nadie que hay que disolver el ejército y la policía.
     
    Hay que hacer agitación y propaganda entre el proletariado y las clases populares, también entre el lumpen, que hay que construir un ejército y una policía de nuevo tipo al servicio de las clases trabajadoras que, entre otras cosas, impida los desahucios de trabajadores en paro, o no parados, por parte de los usureros de la banca de reserva fraccionaria, cuestión ésta fácilmente entendible por cualquier persona, aunque no haya oído hablar de marxismo.
     
    El ejército y la parte de la policía represiva se disolverán por sí solos en la sociedad socialista.
     

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Revol el Lun Jun 17, 2013 3:12 pm

    Hay que hacer agitación y propaganda entre el proletariado y las clases populares, también entre el lumpen, que hay que construir un ejército y una policía de nuevo tipo al servicio de las clases trabajadoras que, entre otras cosas, impida los desahucios de trabajadores en paro, o no parados, por parte de los usureros de la banca de reserva fraccionaria, cuestión ésta fácilmente entendible por cualquier persona, aunque no haya oído hablar de marxismo.

    Digo yo que si somos capaces de crear un ejército y una policía popular, es que ya se tienen otros poderes y por tanto no habría deshaucios y la banca estaría nacionalizada.

    Jordi de Terrassa
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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 17, 2013 3:23 pm

    Dice usted bien, lo que no niega la necesidad de hacer agitación y propaganda para crear un clima de opinión favorable para destruir el estado actual y construir un estado de nuevo tipo.
     

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Izquierdista(r) el Mar Jun 25, 2013 3:14 am

    A ver, todo lo que no sea Pablo Hasel pegando tiros está claro que no crea consciencia de clase.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por McChichote el Mar Jun 25, 2013 9:15 pm

    Yo creo que Pablo Iglesias sí que contribuye a crear conciencia de clase. Y no sólo Pablo Iglesias, sino también Juan Carlos Monedero, Íñigo Errejón, Nega (LCDM), etc. 

    Parece que algunos sólo están contentos si se cita a Marx, Engels, Lenin y Stalin, como si éstos fuesen una especie de sello que te acredita como marxista-leninista de pro. Señores: ¡hay vida más allá de los clásicos del marxismo-leninismo! No se trata de desprestigiar y tirar por la borda todo lo que no sea marxismo-leninismo puro y duro.
     
    Hace falta un poco más de heterodoxia, hacer piña con todos los sectores de la izquierda extraparlamentaria, colaborando con ellos de cara a potenciar lo que nos une y no mirar con lupa cada recóndito rincón en busca del más diminuto aspecto díscolo que les delate como vulgares reformistas/revisionistas/oportunistas/trotskistas. Porque luego pasa lo que pasa, que en España existen más organizaciones "verdaderamente revolucionarias" que individuos, yo creo. 

    Otro de los aspectos que más me toca las narices es la falta de modestia de mucha gente. He visto a infinidad de chavales que no alcanzarán la mayoría de edad vomitar mierda sobre gente como Carlos Fernández Liria, Pablo Iglesias, etc., tachándoles de reformistas, diciendo que no son comunistas, etc., dando a entender que ellos tienen la verdad absoluta y que los susodichos no tienen ni idea. Y eso en el mejor de los casos, cuando no les tachan directamente de pequeño-burgueses al servicio de no-se-qué intereses. Evidentemente, uno puede no estar de acuerdo con los planteamientos de Liria, Monedero y compañía, pero una cosa es discrepar y otra muy distinta marcar paquete y fardar de "lo muy marxista-leninista que soy yo, al contrario que toda esa panda de reformistas con despacho en la Universidad". Esto es ya de por sí bastante deprimente, pero cuando ves que el que farda es alguien que apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución; cuando ves que es un adolescente con las hormonas a flor de piel el que está tachando de reformista y no-sé-cuántas-cosas-más a gente que lleva estudiando marxismo desde antes de que él naciera; cuando ves esto, el fenómeno deja de ser deprimente y pasa a ser sencillamente patético.

    Por otra parte, cabe preguntarse en qué planeta viven todos aquellos que se llevan las manos a la cabeza y tachan de reformista/revisionista/no-comunista a Pablo Iglesias por el hecho de, estando en Intereconomía, no decir claramente que lo que debe hacer la clase obrera (¡ay de él como se le ocurra decir la palabra "ciudadanos"!) es organizarse en un Partido Comunista para la toma violenta del poder y establecer la dictadura del proletariado, que, paulatinamente, irá desapareciendo hasta que lleguemos a la sociedad sin clases, donde primará el principio según el cual "de cada cual, según su capacidad; a cada cual, según su necesidad". Llenarse la boca hablando de materialismo histórico, desviaciones reformistas, citas de Hoxha y de Lenin, etc., puede ser la mar de divertido cuando uno está en un bar con sus camaradas o en Forocomunista.com desde su casa; uno puede tener la sensación de ser el Lenin español y creerse que está sentando cátedra a la par que generando miedo a la burguesía, pero lo cierto es que el discurso marxista-leninista ortodoxo, más allá de las fronteras que separan tu círculo de militancia del resto del mundo, resulta ridículo, y la burguesía, a día de hoy, se descojona de él. Es decir, no se crean los revolucionarios de hierro que a ojos de la burguesía aparecen como peligrosos líderes de la clase obrera, porque como aparecen es como frikis bastante menos peligrosos que los de la matanza de Columbine.

    Hace falta ser muy obtuso para no entender que el lenguaje hay que adaptarlo en función del contexto en el que se esté hablando: no es lo mismo hablar largo y tendido en tu círculo de militancia para tus camaradas que hacerlo en el plató de Intereconomía con límite de tiempo para miles de espectadores ajenos por completo a la teoría marxista (cuando no, directamente, opuestos a ésta, claro).

    Mucha gente ha convertido el marxismo-leninismo en un dogma, en una religión, y te dicen que algo es correcto "porque lo dice Lenin en tal párrafo de tal libro", cual Testigos de Jehová que van por ahí predicando la palabra del Señor, señalando los párrafos de la Biblia. Por supuesto, para esta gente Iglesias, Monedero y compañía son infieles, herejes que merecen ser excomulgados. Aunque, bueno, ellos lo designan con la palabra "reformismo", que está más adaptada a los tiempos.

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