Pablo Iglesias UCM. Opinión.

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    ¿Crees que Pablo Iglesias favorece a la conciencia de clase?

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    Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por KobaML el Dom Jun 02, 2013 1:01 am

    Últimamente está siendo muy invitado a varios programas de debates Pablo Iglesias ,presentador de la Tuerka en el Canal 33 ,Fort Apache en Hispan TV y profesor de ciencias políticas de UCM , moviéndose desde Intereconomía y 13 tv hasta las más ''progresistas'' como LaSexta o Cuatro.
    ¿Que opinión tenéis de él? ¿Creéis que favorece a la introducción de las masas a la conciencia de clase?
    Él mismo se definió Comunista en un ´cara a cara'' en Intereconomía.

    Salud.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Durruti_36 el Dom Jun 02, 2013 2:14 am

    KobaML escribió:Él mismo se definió Comunista en un ´cara a cara'' en Intereconomía.

    Pues yo lo vi en ese canal alineandose con el fascismo tertuliano en contra de un representante de la Corea comunista. Imagino que será social-demócrata tipo IU o algo así, pero comunista...

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Jun 02, 2013 2:22 am

    Durruti_36 escribió:
    KobaML escribió:Él mismo se definió Comunista en un ´cara a cara'' en Intereconomía.

    Pues yo lo vi en ese canal alineandose con el fascismo tertuliano en contra de un representante de la Corea comunista. Imagino que será social-demócrata tipo IU o algo así, pero comunista...
    En contra? No dijo nada en contra del modelo coreano.


    ------------------------------
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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Heraclito el Dom Jun 02, 2013 10:47 am

    Yo voto que sí en cuanto que muchas personas se empiezan a interesar por la política y el comunismo a raíz de gente como él. De hecho, conozco a varios chavales que empezaron a considerarse rojos -luego pasaron a comunistas, ya sabéis el miedo que se le tiene a esta palabra desde el desconocimiento xD- desde que empezaron a ver la Tuerka, y luego renegaron tanto de este programa como de Pablo Iglesias al darse cuenta de que es un derechista más vestido de rojo.

    En intereconomía no dijo nada directamente en contra de Corea, pero sí que afirmó que Cao de Benós no representa a la izquierda española, y se le pueden buscar mil excusas pero todos sabemos a qué se refería...a parte de que en la misma tuerka ha vertido mierda contra la urss y contra stalin, contra los grapo, etc etc etc

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por nunca el Dom Jun 02, 2013 11:35 am

    Es un reformista, un tonto útil del sistema, parecido a Anguita o Juan Carlos Monedero. Aquí tenéis las pruebas.


    http://www.youtube.com/watch?v=Dg5WpLCAeVE


    http://www.youtube.com/watch?v=Say3gZzz8fw

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por stygma el Dom Jun 02, 2013 12:12 pm

    Aver, es una persona que habla bien, pero me representa tanto como Carrillo o Anguita, osea, nada. Pero el camarada Heraclito tiene razón con lo que dice, el problema es si la gente se traga todas sus bobadas sin leer e informarse sobre nada.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por granados el Dom Jun 02, 2013 1:55 pm

    ¡Que Dios nos libre de los autitulados "Comunistas", también Yeltsin y gorbachov se autotitulaban "comunistas" asi como muchos del PCUS y ya sabemos las fechorías que hicieron!.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por DeGaulle el Dom Jun 02, 2013 2:14 pm

    Aclara sobre la persona, que cualquiera que lea el título de este hilo (PABLO IGLESIAS, el fundador del PSOE) caerá en la confusión.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por PatriaAndaluza el Dom Jun 02, 2013 2:40 pm

    DeGaulle escribió:Aclara sobre la persona, que cualquiera que lea el título de este hilo (PABLO IGLESIAS, el fundador del PSOE) caerá en la confusión.

    En el título pone Pablo Iglesias UCM, especificando que es el Pablo Iglesias actual, el profesor de ciencias políticas de la Universidad Complutense de Madrid.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por KobaML el Dom Jun 02, 2013 4:46 pm

    Yo también estoy de acuerdo con Heraclito , tampoco he visto (rectificarme si me equivoco) ver un debate suyo hablando del Comunismo en sí , tampoco creo que seria conveniente meterse en los mass media hablando de dictadura del proletariado y otros términos que puedan asustar a la gente. Muchos empezamos en este ''mundo'' apoyando o simpatizando con IU o diversos sectores socialdemócratas , a raíz de ahi todo es investigar y formarse.

    DeGaulle escribió:Aclara sobre la persona, que cualquiera que lea el título de este hilo (PABLO IGLESIAS, el fundador del PSOE) caerá en la confusión.

    Puse UCM (Universidad Complutense de Madrid) y creo que se distingue bien , pero si hay más gente que le pasa igual lo cambio.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Hateya el Mar Jun 04, 2013 8:26 pm

    KobaML escribió:Yo también estoy de acuerdo con Heraclito , tampoco he visto (rectificarme si me equivoco) ver un debate suyo hablando del Comunismo en sí , tampoco creo que seria conveniente meterse en los mass media hablando de dictadura del proletariado y otros términos que puedan asustar a la gente. Muchos empezamos en este ''mundo'' apoyando o simpatizando con IU o diversos sectores socialdemócratas , a raíz de ahi todo es investigar y formarse.

    DeGaulle escribió:Aclara sobre la persona, que cualquiera que lea el título de este hilo (PABLO IGLESIAS, el fundador del PSOE) caerá en la confusión.

    Puse UCM (Universidad Complutense de Madrid) y creo que se distingue bien , pero si hay más gente que le pasa igual lo cambio.

    No te preocupes, todos sabemos quién es el Pablito UCM, se da a conocer muy bien por todos los medios. Me parece que le interesa más esto que la militancia comunista. Mi opinión es que de comunista tiene poco, a no ser que su discurso oculte su ideología.
    Muchos estamos cansados de tener que escuchar la autodenominación de comunista a todos estos revisionistas, eurocentristas, amigos de SYRIZA.
    ¡Salud!

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 12:06 am

    Yo creo que sí y que es bueno que se vayan a debatir con los "amigos" de la TDT Party, así la audiencia oye más opiniones. Respecto a si es comunista, revisionista o socialdemócrata no me voy a meter. Como ya han dicho por ahí, soltar por la mass media teorías comunistas es muy difícil, la gente oye la palabra comunista y se asusta...

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por ChicaSiniestra el Miér Jun 05, 2013 12:50 am

    Puede que sea un avance que la televisión visibilice que actualmente existe gente que piensa en el comunismo, que no cree que sea algo desactualizado o "superado con la caída del muro del Berlín" (es lastimero pero es así como piensa la población media ahora).

    Este chaval está llevando ese mensaje a la televisión, lo cual visibiliza y hace a la gente replantearse cosas sobre el sistema que hay creado, sobre sus derechos como seres humanos y desde qué perspectiva hay que mirar esta crisis. Aunque obviamente desde un punto de vista muy "esquemático" muy "sencillo" pedagógico dirigido al espectador medio de televisivo.

    Peeeero bueno más allá de que sea revisionista, troskista, reformista, una cortina de ducha con flores o de que probablemente tenga un ego estratosférico.

    ¿Soy la única que ve que algo huele raro cuando Intereconomía te invita a una tertulia? ¿Hasta qué punto les gusta esa gente el "show" o el "espectáculo"? ¿Es por qué consideran a Pablo un león domado y sin dientes? ¿Qué está pasando?

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 1:39 am

    ChicaSiniestra escribió:Puede que sea un avance que la televisión visibilice que actualmente existe gente que piensa en el comunismo, que no cree que sea algo desactualizado o "superado con la caída del muro del Berlín" (es lastimero pero es así como piensa la población media ahora).

    Este chaval está llevando ese mensaje a la televisión, lo cual visibiliza y hace a la gente replantearse cosas sobre el sistema que hay creado, sobre sus derechos como seres humanos y desde qué perspectiva hay que mirar esta crisis. Aunque obviamente desde un punto de vista muy "esquemático" muy "sencillo" pedagógico dirigido al espectador medio de televisivo.

    Peeeero bueno más allá de que sea revisionista, troskista, reformista, una cortina de ducha con flores o de que probablemente tenga un ego estratosférico.

    ¿Soy la única que ve que algo huele raro cuando Intereconomía te invita a una tertulia? ¿Hasta qué punto les gusta esa gente el "show" o el "espectáculo"? ¿Es por qué consideran a Pablo un león domado y sin dientes? ¿Qué está pasando?

    A mi también me mosquea mucho que de repente Intereconomía invite a gente de izquierdas a sus programas, y Pablo Iglesias no ha sido el único.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jun 05, 2013 4:36 pm

    RevoluciónSocialista escribió:
    ChicaSiniestra escribió:Puede que sea un avance que la televisión visibilice que actualmente existe gente que piensa en el comunismo, que no cree que sea algo desactualizado o "superado con la caída del muro del Berlín" (es lastimero pero es así como piensa la población media ahora).

    Este chaval está llevando ese mensaje a la televisión, lo cual visibiliza y hace a la gente replantearse cosas sobre el sistema que hay creado, sobre sus derechos como seres humanos y desde qué perspectiva hay que mirar esta crisis. Aunque obviamente desde un punto de vista muy "esquemático" muy "sencillo" pedagógico dirigido al espectador medio de televisivo.

    Peeeero bueno más allá de que sea revisionista, troskista, reformista, una cortina de ducha con flores o de que probablemente tenga un ego estratosférico.

    ¿Soy la única que ve que algo huele raro cuando Intereconomía te invita a una tertulia? ¿Hasta qué punto les gusta esa gente el "show" o el "espectáculo"? ¿Es por qué consideran a Pablo un león domado y sin dientes? ¿Qué está pasando?

    A mi también me mosquea mucho que de repente Intereconomía invite a gente de izquierdas a sus programas, y Pablo Iglesias no ha sido el único.

    Ceo que se trata de la lucha de las televisiones por la audiencia, han descubierto que programas de debate exclusivamente con tertulianos defensores de la dictadura franquista no los ve ni sus propios correligionarios. Por eso han contratado y siguen el estilo del programa Queremos Opinar, cuyo nombre original es Catalunya Opina del Canal Català de televisión, canal de línea editorial independentista, al que asisten tertulianos de todo el abanico parlamentario, salvo los de las CUP porque se niegan según su director-presentador. Este programa en su versión castellana, que se emite a media tarde, tiene más audiencia que el Gato al Agua. Al obtener más audiencia tienen mayores ingresos por publicidad, a la vez que se cubren con un cierto barniz democrático.

    Saludos

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Jechu el Miér Jun 05, 2013 7:19 pm

    No creo que sea por el mero hecho de ganar audiencia. Todo medio de comunicación, como empresa privada que es, lo que quiere es ganar dinero, pero entra en contradicción con lo que realmente pretende como órgano de expresión de unos intereses concretos.

    Invitando a esta gente de izquierdas (independientemente de su ideario o discurso reformista, que un ciudadano medio no es capaz de catalogarlo así), pretende ganar cuota de mercado, ganando cuota de mercado puede hacer la concesión de permitir durante x% de su programación que se exprese un mensaje de izquierdas, mensaje este que no solo será rebatido, tergiversado, sino que además servirá para que SUS IDEAS también se oigan y que esos nuevos consumidores de esa programación también lo escuchen.

    ¿No os habéis fijado cómo cuando va alguien como por ejemplo, algún representante de IU, Alejandro Cao, u otros, envían los de intereconomía a sus pesos pesados como Mario Conde o García Serrano?

    Poneros en el lugar de ellos y decidme si no actuaríais así.

    Un saludo a todxs

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Araka la kana el Miér Jun 05, 2013 7:51 pm

    He votado que sí, que Pablo Iglesias favorece la conciencia de clase: la conciencia de clase burguesa.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por SlavaCCCP el Miér Jun 05, 2013 11:24 pm

    Pablo Iglesias habla de comunismo de manera que la gente puede llegar a verlo de forma atractiva. Sus posiciones erróneas se solucionan con más formación, ya que, como ha dicho algún camarada, la mayoría nos iniciamos en el comunismo a partir de puntos de vista más moderados o socialdemócratas. Me parece que hace más bien que mal (de momento) con su labor.
    Lo que no entiendo son las críticas por ir a Intereconomía.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por jordiskim el Miér Jun 05, 2013 11:49 pm

    Me parece increible que useis este hilo para echar mierda sobre el Personaje en cuestion en vez de responder a la pregunta.

    Crea conciencia de clase? SI, y quien diga que no que me lo rebata porque no se desde cuando hay que ser ml para tener conciencia de clase.

    Acaso no es la conciencia de clase el primer paso para que una persona se de cuenta de que sus intereses son contrarios a los de la burguesía y debe alcanzarlos de forma colectiva mediante la organización además de generar un interes por formarse? SI

    Así que menos mierda, que esto es un hecho. Mejor un revi en la tele que nada, porque tened claro que no van a invitar a ningun revolucionario a la TV, por pura lógica.

    A mi si me invitaran a la tele y me dieran la oportunidad de ser "famoso" jugaría mis cartas de forma inteligente para crear un mensaje sin que se me viera el plumero (cosa que no hace este hombre pero ese es otro tema)


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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Araka la kana el Miér Jun 05, 2013 11:50 pm

    SlavaCCCP escribió:Pablo Iglesias habla de comunismo de manera que la gente puede llegar a verlo de forma atractiva. Sus posiciones erróneas se solucionan con más formación, ya que, como ha dicho algún camarada, la mayoría nos iniciamos en el comunismo a partir de puntos de vista más moderados o socialdemócratas. Me parece que hace más bien que mal (de momento) con su labor.
    Lo que no entiendo son las críticas por ir a Intereconomía.

    Conozco muy bien a Pablo Iglesias, casi nunca no habla de comunismo. Y cuando lo hace, con la boca pequeña, es para defender el viejo proyecto del oportunismo, para plantear la auditoría de la deuda "pública" (?), para defender la formación de un Gobierno que represente los intereses del pueblo (?), para condenar repetidas veces la violencia revolucionaria, para denominar a los cuerpos represivos del Estado burgués "representantes públicos", etc. . No hay en su discurso ni en su práctica nada que tenga que ver con el proyecto revolucionario del comunismo. Y, por otro lado, Pablo Iglesias ni siquiera llega a la categoría de revisionista, porque para ello hay que tener al menos un discurso -aunque sea parcialmente- marxista. Quien no vea esto, o engaña a los demás o se engaña a sí mismo.

    Lo que Pablo Iglesias favorece muy bien (pues es buen orador, aunque no tanto como su más que evidente egolatría expresa diariamente) es la conciencia típica del demócrata pequeñoburgués, la necesidad de defender ese "socialismo pequeñoburgués" que ya criticaran Marx y Engels en 1848. Y no, este sujeto no favorece a la causa comunista ni al desarrollo de la lucha proletaria revolucionaria. De hecho, teniendo en cuenta esa gran verdad de que el oportunismo y el revisionismo son los peores enemigos de la clase obrera revolucionaria, su discurso aleja, más que acerca, la posibilidad y la necesidad de la Revolución proletaria.

    No vale decir: "pero es que por lo menos, gracias a él, mucha gente oye hablar de comunismo". Primero, repito que Pablo Iglesias jamás plantea la necesidad de la destrucción revolucionaria del Estado burgués, del socialismo como vía para llegar al comunismo, etc. Segundo, esta postura es una clara expresión de oportunismo, el mismo oportunismo que busca atrapar a las capas sociales intermedias proletarizadas y a algún que otro explotado en las redes de la nueva (en realidad, vieja) socialdemocracia.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por La Tienda Republicana el Miér Jun 05, 2013 11:56 pm

    Es que todo eso de que quiera llegar a las masas con un discurso "sencillo" está muy bien, porque lo importante al fin es llegar...pero todo tiene sus límites....¿ir a inter economía???? por principios no debería haberlo hecho...una cosa es llegar al gran público y otra, adaptarse al juego mediático del sistema.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por SlavaCCCP el Jue Jun 06, 2013 12:04 am

    Alejandro Cao de Benós fue a intereconomía y ha dado entrevistas a todos los medios burgueses, nacionales e internacionales y no veo que se le critique por ello. Los comunistas tenemos que hacernos ver. Defender nuestras ideas en territorio enemigo es algo bueno, mirad a Diego Cañamero cuando fue allí, dejó en ridículo a los 5 charlatanes que le echaron encima. Pablo Iglesias hace lo mismo y Alejandro también.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Jun 06, 2013 12:27 am

    No me parece mal ir a estas televisiones, por el simple hecho, de que hay mucho desclasado que ve esos programas, sin hacerse una idea fija. Y es una oportunidad de desenmascararles en su propio territorio y que mucha mas gente sepa que existe el comunismo porque hay comunistas.

    Ahora, si se va como el Pablito, a ir con un discurso facilón, a bailarle el agua a esa gentuza y a hacerse pasar por comunista de izquierdas (que es el colmo) moderado, pues apaga y vámonos.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por SlavaCCCP el Jue Jun 06, 2013 12:37 am

    Mira, en eso coincido, el peloteo que se trae con los tertulianos me parece repugnante. Pero es imposible negar que sabe mucho. Sin embargo también me parece que le falta humildad y de que es un reformista no hay duda. A pesar de ello me sigue pareciendo una voz necesaria. Es que luego lo comparo ayer con Tania Sánchez (de IU) que fue también a debatir y eso sí que era patético. Parecía que no tenía argumentos para defender la República y asumió perfectamente que Hitler y Stalin eran iguales. De vergüenza.

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    Re: Pablo Iglesias UCM. Opinión.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Jun 06, 2013 12:41 am

    SlavaCCCP escribió:Mira, en eso coincido, el peloteo que se trae con los tertulianos me parece repugnante. Pero es imposible negar que sabe mucho. Sin embargo también me parece que le falta humildad y de que es un reformista no hay duda. A pesar de ello me sigue pareciendo una voz necesaria. Es que luego lo comparo ayer con Tania Sánchez (de IU) que fue también a debatir y eso sí que era patético. Parecía que no tenía argumentos para defender la República y asumió perfectamente que Hitler y Stalin eran iguales. De vergüenza.

    Eso se llama REVISIONISMO, pero a Pablito no se le ve tanto la patita por debajo de la puerta, solo las uñas, de momento.

    Y si, no es que diga, no es necesario, es un tonto útil.

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