Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

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cpablo
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Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por cpablo el Sáb Jun 01, 2013 5:48 am

Yo siempre tome esto como una verdad por la clases de biologia de la secundaria, pero un profesor de mi universidad saco el tema(no es cientifico ni nada) al hablar de la falta de fundamentacion cientifica basada en biologia de los impedimentos matrimoniales, afirmando que se basaban exclusivamente en tabues sociales.¿Que piensan?
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Razion
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por Razion el Sáb Jun 01, 2013 6:15 am

cpablo escribió:Yo siempre tome esto como una verdad por la clases de biologia de la secundaria, pero un profesor de mi universidad saco el tema(no es cientifico ni nada) al hablar de la falta de fundamentacion cientifica basada en biologia de los impedimentos matrimoniales, afirmando que se basaban exclusivamente en tabues sociales.¿Que piensan?

En realidad lo que es cierto es que la poca variabilidad genética (que se da en sociedades endogámicas) puede llevar a caso de enfermedades o genéticas y demás. Además (contrario a lo que pensaban los Nazis) es precisamente el aumento de la variabilidad genética lo que "fortalece" la especie, ya que la descendencia tiende a heredar aquellos genes que le confieren ventajas adaptativas (o que mejor dicho, no representan una desventaja), algunos de estos posiblemente una población endogámica no los posea; esto hablando en criollo.

Luego, que haya mayor cantidad de probabilidades de que se den casos de enfermedades genéticas, etc, no implica que necesariamente esto ocurra. Casos de matrimonios entre primos -en algunas lugares donde son pocos los habitantes y no hay recambio, terminan en un par de generaciones siendo todos parientes- o hermanos que han tenido hijos perfectamente sanos, hay de sobra.

Saludos


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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Jun 01, 2013 7:57 pm

en las sectas de la izquierda se verifican copletamente las deformaciones por endogamia...
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 07, 2013 7:00 pm

cpablo escribió:Yo siempre tome esto como una verdad por la clases de biologia de la secundaria, pero un profesor de mi universidad saco el tema(no es cientifico ni nada) al hablar de la falta de fundamentacion cientifica basada en biologia de los impedimentos matrimoniales, afirmando que se basaban exclusivamente en tabues sociales.¿Que piensan?

Pues en parte cierto y en parte sobre exagerado, en casos de endogamia muy estrecha, hermanos con hermanos por ejemplo, se eleva mucho la probabilidad de que si ambos tenían genes nocivos recesivos, estos se expresen en homocigosis (es decir, ya no de forma recesiva) en la siguientes generación.

Hay pues una serie de enfermedades que con la endogamia se incrementa mucho las probabilidades de tenerla, pero ya digo que esto es cuestión probabilística, el tabú social es pensar que porque 2 hermanos tienen un hijo, éste va a salir necesariamente subnormal y enfermizo, cuando no es así, el niño puede salir perfectamente normal.

El caso de endogamia más famoso es la salida de un pequeño grupo de sapiens de África para colonizar el resto del planeta, esto ocasionó una deriva genética o efecto fundador, pues los humanos de Asia, Europa, Oceanía y América proceden de ese pequeño grupo de emigrantes que se llevaron una pequeña muestra al azar de la diversidad genética de los sapiens africanos.

Es decir, somos más endogámicos entre nosotros que los Africanos subsaharianos dentro de su própio continente, de hecho estamos más aquejados de enfermedades genéticas que se expresan con mucha menos frecuencia en la muy diversificada genética de los subsaharianos.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por SlavaLenin el Miér Mayo 27, 2015 9:54 pm

Iba a abrir un hilo aparte pero creo que con este vale para preguntar:
¿La endogamia debería estar permitida? ¿Es realmente algo malo o es únicamente un tabú social?
Bien es cierto que como ya se ha comentado hay muchas posibilidades de contraer enfermedades genéticas, pero, ¿si dos personas con uso de razón se atraen deberíamos impedir su unión por ser familiares?
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por cpablo el Miér Mayo 27, 2015 11:07 pm

¿La endogamia debería estar permitida?
No veo realmente necesidad de ponerla en el codigo penal como hacen ciertos paises como mexico, ni es ni efectivo ni realmente util destinar recursos del estado para eso. Por si dejar que dos hermanos, o primos se casen, yo estoy a favor de disolver el matrimonio como institucion, asi que conmigo la discucion deviene en abstracta.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por najibulah el Mar Jun 23, 2015 9:13 pm

Esta comprobado por la genética y la antropología que la endogamia causa malformaciones. Si debería o no estar permitida no es un asunto del derecho, mas bien concierne a la sanción social.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por nunca el Mar Jun 23, 2015 9:38 pm

A mí me resultan "curiosos" los argumentos que tienen los nazis para criticar el mestizaje, que no sé hasta que punto es verdad o mentira, buena, alo de mentira tiene que haber, sobre todo el tema del CI.
http://es.metapedia.org/wiki/Mezcla_racial#Consecuencias_f.C3.ADsicas
Consecuencias físicas

Cada raza es el resultado de largos y cruentos procesos de depuración, afinamiento, aislamiento, adaptación y selección natural. La división de una especie en razas o subespecies es el primer paso para el surgimiento de nuevas especies, proceso que se conoce como especiación. Por ello, la mezcla de razas es un atentado contra la biodiversidad humana y una agresión contra decenas de milenios de evolución. El propio Charles Darwin advirtió de que el mestizaje es biológicamente negativo[8].

Donald Pierson comprobó que los mestizos de Brasil tienen menos resistencia a ciertas enfermedades, especialmente la tuberculosis, que los blancos y los negros. Según datos de la población de Bahía, en 1904, resultaron las siguientes cifras estadísticas:

Grupo Racial Porcentaje Muertos por tuberculosis
Mestizos        35.1%             49
Blancos         31.4%             21.4
Negros        26.3%              26.9

Desde el punto de vista biológico, la mezcla de razas da lugar a individuos menos adaptados para las duras condiciones de la vida, en especial para aquellas de los diversos entornos ambientales para los cuales las distintas razas se han adaptado desde sus orígenes. Las investigaciones científicas han demostrado que la hibridación o mezcla racial, tiene como consecuencia serias taras, alteraciones y deficiencias de tipo biológico.
Como ejemplo de los efectos de una combinación genética entre poblaciones tan distintas, descendientes más mezclados de mestizos entre blancos y negros tienen un alto índice de deformaciones mandibulares (tal como el prognatismo del maxilar inferior) debido a las notables diferencias anatómicas entre las mandíbulas de ambas razas. En otros casos, muchos mulatos son capaces de morder con los molares pero no con los incisivos (se quedan a milímetros de tocarse). Diferentes tamaños y formas de dientes y de mandíbulas correspondientes a diferentes poblaciones pueden mezclarse mal y requerir tratamiento dental. Si estructuras como éstas son susceptibles de dichas deformaciones, debería considerarse cómo el mestizaje posiblemente podría afectar a otras estructuras como los órganos.
Por otra parte, una combinación genética entre dos o más razas distintas tiene como efecto mayor probabilidad de heredar a la descendencia las enfermedades prevalentes de las razas combinadas. Por ejemplo, los descendientes de mezclas entre raza blanca y raza negra pueden heredar tanto la anemia falciforme, que afecta casi sólo a negros, como la fibrosis quística, que afecta casi sólo a blancos. En una recombinación entre generaciones subsiguientes de estas mezclas, la probabilidad de heredar ambas enfermedades aumenta.
El coeficiente intelectual y la capacidad craneal es otra característica que se ve afectada por la mezcla racial. Razas de mayor CI al mezclarse con razas de menor CI, producen una descendencia de menor CI respecto a la de sus progenitores de mayor CI, es decir, presentan un nivel de CI intermedio entre ambos progenitores. En ese sentido, el CI de un individuo producto de la mezcla entre un caucásico (100 de CI), y un negro (85 de CI), será aproximadamente de 92.5.
La "pérdida de vitalidad" es una de las principales consecuencias que Vacher de Lapouge, uno de los precursores de la raciología, señalaba como propias del mestizaje. "La carencia de vigor parece ser un caso particular de una especie de deficiencia general que afecta a los mestizos de razas muy dispares"[10].
El sociólogo y escritor belga Gustave de Molinari escribía al respecto: "Si bien la ciencia de la reproducción está aún en la infancia, la observación y la experiencia han demostrado ya que las uniones entre razas demasiado distantes dan productos débiles y viciosos"[11].
William Ripley, uno de los pioneros de las ciencias raciales cuya voluminosa obra The Races of Europe es ya un clásico en el tema, dice a este respecto: "Un cruce de razas es demasiado propenso a ser debilitante, al compartir las predisposiciones patológicas de cada uno de los linajes progenitores al tiempo que no goza sino imperfectamente de sus varias inmunidades. Los mulatos carecen de vitalidad en cualquier clima, y a no ser que se mantenga una continua aportación degeneran".[12]

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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 23, 2015 10:01 pm

cpablo escribió:
¿La endogamia debería estar permitida?
No veo realmente necesidad de ponerla en el codigo penal como hacen ciertos paises como mexico, ni es ni efectivo ni realmente util destinar recursos del estado para eso. Por si dejar que dos hermanos, o primos se casen, yo estoy a favor de disolver el matrimonio como institucion, asi que conmigo la discucion deviene en abstracta.

Vaya se me había escapado esto, pero da para debate.

La endogamia realmente debería estar prohibida en el caso en el que el tabú social desapareciera. Es decir, ahora no hace falta prohibirla porque la sociedad mediante una ley no escrita la rechaza, como pueda rechazar la prostitución por ejemplo.

El tema es que una normalización de la endogamia tiene costes sociales, pero costes sociales en euros, en dinero contante y sonante, por lo que al menos habría que intentar mantener ese tabú, para no irse con la prima carnal al matrimonio y favorecer descendencia que pueda acarrear costes sanitarios, bastante tuvimos en España con Carlos II, luego tuvimos que comernos a los Borbones porque los Habsburgo follaban entre primos.


Mirad mirad:

En el árbol genealógico de los Austrias, Carlos II (seguido de cerca por su abuelo paterno, Felipe III) fue el sujeto con un peor coeficiente de endogamia. "El rey tenía un coeficiente del 25%, que equivale al que tendría un individuo fruto de un incesto entre hermanos o entre padres e hijos", explica Gonzalo Álvarez, que tuvo la idea de indagar en esta cuestión mientras preparaba una clase de genética evolutiva para sus alumnos de Santiago.

Ese 25% significa que una cuarta parte de su genoma era homocigoto; es decir, "que las secuencias en un cromosoma [el heredado del padre] y el otro [por vía materna] eran idénticos". Esta circunstancia ya se había relacionado hasta ahora con la susceptibilidad de un individuo a padecer diversas enfermedades; "pero nunca había visto ningún caso con un índice tan elevado"

Sabiendo que esa homocigosis le hacía muy susceptible a ciertas enfermedades hereditarias, la doctora Quinteiro repasó todas las manifestaciones clínicas del débil monarca (muchos de ellos a través de los retratos que los mejores artistas de la época dejaron de él) para tratar de dar con las patologías que podrían estar detrás de sus padecimientos. "La deficiencia de hormonas pituitarias y la acidosis tubular renal, dos enfermedades causadas por genes recesivos, nos permiten explicar más del 90% de los síntomas que padecía Carlos II", explica Álvarez, "pero no deja de ser algo especulativo. Una hipótesis".

Saludos.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por Danko el Mar Jun 23, 2015 11:32 pm

Desde mi punto de vista, considero una conducta enfermiza que los hermanos o padres tengan relaciones sexuales con sus hijos aunque sean consentidas -vamos, que hay que estar muy salido para que alguien en su sano juicio busque este tipo de amor en un hermano/a-. Habrá qente para la cual esta conducta pone en peligro a la institución familiar. Pero esos son valores personales y como tal, subjetivos. Quizá haya gente, a la que este tipo de relaciones no les parezca algo especialmente repulsivo, sino al contrario: conozco gente que les gustaría follarse a su hermana.

El criterio más objetivo para oponerse al incesto sería el de la degeneración genética. Razón por la cual, históricamente, y en multitud de países estén prohibidas las relaciones sexuales entre padres e hijos o entre hermanos. Ahora bien, muchas parejas incestuosas pueden argumentar que en su relación no habrá hijos ya que ambos usan los más modernos métodos anticonceptivos. Él podría hacerse una vasectomía y ella una salpingoclasia. Entonces, ¿es motivo para seguir criminalizando el incesto consensual?.

Podríamos argumentar que mientras una pareja incestuosa no tengan hijos, se trata de un asunto ante todo moral (aunque no es objetivamente normal). Pero si tienen hijos puede considerarse un acto de crueldad con la descendencia y someterlos a toda una variedad de patologías mentales y físicas. Pero pretender tipificar como delito las relaciones incestuosas en base a que estas pueden generar fetos defectuosos, es equivocado y falaz, pues los embarazos de riesgo se originan también en las relaciones no incestuosas.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por surfas el Mar Jun 23, 2015 11:48 pm

Como dijo cpablo, es completamente inutil que estas cosas estén tipificadas en los Codigos Penal.


Y tampoco tiene justificacion por cuestiones economicas. ¿Saben cuanto le cuesta al Estado mantener a dos persona en una jaula asi sea en las peores condiciones? ¿O pagarles el defensor oficial a dos hermanos por el hecho que disfrutan revolcarse?
Por otro lado, supongamos que la pena recae economicamente en que al estado le convenga prohibir las relaciones incestuosas debido al alto riesgo para la sanidad publica que acarrearia el mayor porcentaje de problemas geneticos en su descendncia. Ademas de rayar lo discriminatorio, el Estado, no puede imponer una pena a dos personas por un hecho que todavia no ocurrió (en el caso que no tengan hijos) y por otro lado, una vez consumado el hecho delictivo (el hijo nacido) si se impone una pena por el hecho, no solo el Estado debe hacerse cargo del hijo, sino de los padres en la carcel.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por cpablo el Miér Jun 24, 2015 12:56 am

No solo mantenerlos en la carcel, tenes que pagar a un fiscal, policias, juez, secretario y toda la boludez que cuesta mantener un juzgado por algo que no hace daño a nadie...vamos, que es tirar el dinero casi tanto como regalarselo a la realeza. La gente no tiene idea de cuanto dinero tira el poder judicial y que tan poco resuelve muchas veces.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por Danko el Miér Jun 24, 2015 2:20 am

La penalización del incesto es la última reliquia histórica en el ámbito penal. Cuando las sociedades actuales -al menos las occidentales- aceptan, de manera más o menos legal casi cualquier relación entre adultos, incluyendo las homosexuales, todavía las luces rojas se encienden si se trata de dos hermanos.

Por mencionar un caso reciente, hace tres años en Alemania una pareja de hermanos que mantuvo relaciones sexuales fue condenada a una pena de cuatro años de cárcel por un delito de incesto. Ya que el artículo 173 del Código Penal alemán prohibe específicamente el coito vaginal entre hermanos, padres e hijos o entre familiares de linea directa y se considera que su prohibición es un eficaz instrumento para la «protección del orden familiar» y por el bien de la salud pública: http://www.lanacion.com.ar/1464933-un-caso-de-incesto-divide-a-alemania

La cuestión es: ¿Debe el Estado meterse en lo que sucede en la alcoba de dos adultos, juzgarlos y hasta condenarlos? ¿Bajo qué argumentos se justifica que hermanos y hermanas -o padre e hija/o-, ambos adultos, ingresen en prisión vaya por haber tenido relaciones sexuales consensuadas?.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 24, 2015 2:28 am

Danko escribió:La penalización del incesto es la última reliquia histórica en el ámbito penal. Cuando las sociedades actuales -al menos las occidentales- aceptan, de manera más o menos legal casi cualquier relación entre adultos, incluyendo las homosexuales, todavía las luces rojas se encienden si se trata de dos hermanos.

Por mencionar un caso reciente, hace tres años en Alemania una pareja de hermanos que mantuvo relaciones sexuales fue condenada a una pena de cuatro años de cárcel por un delito de incesto. Ya que el artículo 173 del Código Penal alemán prohibe específicamente el coito vaginal entre hermanos, padres e hijos o entre familiares de linea directa y se considera que su prohibición es un eficaz instrumento para la «protección del orden familiar» y por el bien de la salud pública: http://www.lanacion.com.ar/1464933-un-caso-de-incesto-divide-a-alemania

La cuestión es: ¿Debe el Estado meterse en lo que sucede en la alcoba de dos adultos, juzgarlos y hasta condenarlos? ¿Bajo qué argumentos se justifica que hermanos y hermanas -o padre e hija/o-, ambos adultos, ingresen en prisión vaya por haber tenido relaciones sexuales consensuadas?.

Vamos, que ya se aplica la ley, no fue una disparatada idea mía.

El debate viene a ser en esencia algo parecido a los padres "antivacunas" que se niegan a vacunar contra el sarampión a sus hijos, están en su derecho a escoger, sí, pero hasta un límite cuando el asunto pasa a afectar a los social, en este caso, a la salud pública.
Por ahora el rechazo socio-cultural hacia esas prácticas es muy grande (no así con la vacunación por desgracia), pero si llega a normalizarse eso de ser un folla-primos o un folla-hermanos hay que poner veda, aunque como veo, ya hay veda preventiva.

Leyendo la noticia pone de manifiesto el problemilla:

La relación empezó casi inmediatamente, en 2000. Entre 2001 y 2005 nacieron cuatro hijos; dos de ellos tienen retrasos mentales; otro, una pequeña malformación cardíaca y sólo una no presenta problemas de salud.

Saludos.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por tenkokukutiw el Vie Jul 17, 2015 1:15 am

Razion escribió:

En realidad lo que es cierto es que la poca variabilidad genética (que se da en sociedades endogámicas) puede llevar a caso de enfermedades o genéticas y demás. Además (contrario a lo que pensaban los Nazis) es precisamente el aumento de la variabilidad genética lo que "fortalece" la especie, ya que la descendencia tiende a heredar aquellos genes que le confieren ventajas adaptativas (o que mejor dicho, no representan una desventaja), algunos de estos posiblemente una población endogámica no los posea; esto hablando en criollo.

Saludos
Esto cosa rara de la selección natural, es carácter disminución de variabilidad genéticas, muy centrada endogamias si nos a los de botellas.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por Danko el Vie Jul 01, 2016 1:56 pm

Entonces ¿por qué se cruzan vacas, caballos o perros para mejorar la especie?. Si los dos individuos no tienen enfermedades o taras genéticas recesivas, no tienen porque "degenerar"; al contrario, salen sanos. Miren por ejemplo a los descendientes de Copito de Nieve, el famoso gorila blanco. Los cruzan entre ellos y ahí están. También los leones tienen una manada con hijas a las que fecunda.

Incluso el propio Copito de Nieve fue fruto de un incesto:

http://www.telealmerianoticias.es/2013/el-incesto-entre-tio-y-sobrina-hizo-blanco-a-copito-de-nieve-113293.html
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jul 06, 2016 11:38 pm

Danko escribió:Entonces ¿por qué se cruzan vacas, caballos o perros para mejorar la especie?. Si los dos individuos no tienen enfermedades o taras genéticas recesivas, no tienen porque "degenerar"; al contrario, salen sanos. Miren por ejemplo a los descendientes de Copito de Nieve, el famoso gorila blanco. Los cruzan entre ellos y ahí están. También los leones tienen una manada con hijas a las que fecunda.

Incluso el propio Copito de Nieve fue fruto de un incesto:

http://www.telealmerianoticias.es/2013/el-incesto-entre-tio-y-sobrina-hizo-blanco-a-copito-de-nieve-113293.html

Porque es jugar a la loteria. Favor de no cruzarse entre familia.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por surfas el Dom Dic 04, 2016 9:18 pm

No tiene nada que ver una relacion entre hermanos que el caso de una pareja que por la cuestion que sea no quiere vacunar al hijo.

En el segundo caso hay un directo afectado, que se puede discutir o no, si el legitimado para tomar la decision son los padres, el estado o el propio niño, depende la edad que tenga.

En cambio en una relacion entre hermanos, los propios "afectados" estan prestando su consentimiento para tal fin, no hay mas afectados que ellos dos, talvez el padre y el tio que se escandalizan.

El Cogido Penal italiano tipifica el incesto como un delito "contra la moral familiar". Me parece el mas acertado de todos. El mas justificado pero por años luz de distancia y el argumento mas progresista de todos los que legitiman la penalizacion.

Sabemos que las legislaciones penales de Alemania y por incesto la del resto de la europa continental y america, excluyendo el Commonwhealt y con esto Estados Unidos, es fuertemente recesiva en estos puntos. Con el argumento de "la sociedad" como legitimado activo para reclamar, siempre han llegado a resultados  peligrosisimos socialmente. Está toda la historia del siglo XX para demostrarlo. Son legislaciones que han avalado cualquier cosa, y lo seguiran haciendo. Y Estados Unidos se viene contagiando, con la Patrioct Act por ejemplo.
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Re: Las deformaciones por endogamia producto del incesto.¿Verdad cientifica o tabu?

Mensaje por Labordeta el Mar Dic 13, 2016 11:39 pm

Tocaría diferenciar el acto de las relaciones incenstuosas con tener un hijo down o con un problema de tipo genético. Uno provoca lo otro, sí, pero para algo se inventó el condón.

Donde sí coincido con PequeñoBurgués es con la necesidad de equiparar el tener hijos con Down, sabiendo que los vas a tener, con no vacunarlos u omitir asistencia por enfermedad. En estos casos están omitiendo tu responsabilidad a cuidar a tu descendencia desgraciándola, y en este caso peor, porque por puro egoísmo permites que cargue con la pesada losa de enfermedades cardiovasculares, óseas y estomacales.

La paternidad no es un capricho.

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