Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

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    Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por alvaro4356 el Dom Mayo 26, 2013 7:47 am

    Venezuela: colas de 2 horas por papel toalé

    Los supermercados de Caracas limitan la venta a tres paquetes de cuatro rollos por persona, mientras aparecen los 39 millones de rollos que deberían suplir al país.



    Colas de hasta dos horas se forman en los supermercados de Caracas, esperando poder adquirir papel higiénico, cuya venta está limitada a tres paquetes de cuatro rollos por persona, pese al anuncio de la importación de 39 millones de rollos para suplir al país.

    A parte del tiempo que se pierde haciendo fila, el precio del producto en el mercado informal y la posibilidad de que una vez comprado los amigos de lo ajeno se lo puedan arrebatar de las manos, son dos temas que abaten a los venezolanos.

    La presidenta del Instituto para la Defensa de las Personas en el Acceso a los Bienes y Servicios, Consuelo Cerrada, advirtió que las ventas informales tendrán que ser sometidas a supervisión.

    “No podemos seguir tolerando que algunos comerciantes formales, de manera inescrupulosa, saquen los productos de los anaqueles para venderlos 100%, 200% por arriba. Estaremos vigilantes”, advirtió la funcionaria en una entrevista para VTV.

    La escasez ha provocado que la inflación se haya disparado ante la alta demanda y la pobre oferta, aunado al efecto cascada de la devaluación del bolívar sobre una economía dependiente de las importaciones que en 2012 sumaron un récord de casi 60,000 millones de dólares.

    En los últimos 12 meses, los precios al consumidor se han disparado un 29,4 por ciento, la inflación más alta de la región.

    En cuanto a la seguridad, lo que recomiendan algunos es poner el papel dentro de bolsas negras, para que nadie se entere que la compra es de papel higiénico.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ArgalaNibali el Dom Mayo 26, 2013 1:09 pm

    Esto se debe al sabotaje que las empresas están llevando a cabo en Venezuela con el fin de desestabilizar el país.. Hace unos días pillaron un camión de comida que en vez de llevar los alimentos al punto de venta al publico los iba a llevar a un almacén para almacenarlos y acabar desabasteciendo a la población. Todo esto dirigido Por Capriles, los sectores empresariales poderosos de Venezuela, y como no, la CIA.

    Lo del camión de comida lo ley en un articulo de una pagina de facebook, el problema es que no recuerdo cual, si lo encuentro pongo el enlace.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por nakedsnake el Dom Mayo 26, 2013 1:13 pm

    se parece un poco al chile cuando governaba Allende, no?
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Mayo 26, 2013 6:57 pm

    El mismo Maduro a exclamado tener una derecha Pinochetista...
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ArgalaNibali el Dom Mayo 26, 2013 8:08 pm

    Todas las derechas tienen el mismo "modus operandi": manipulación y mentiras (en elecciones), sabotaje y desordenes públicos para desestabilizar el país (tras la victoria de la izquierda en elecciones) y finalmente golpe de estado por las armas y el ejercito en colaboración con las fuerzas capitalistas extranjeras. No se de que nos estrañamos, paso en 2002 en Venezuela, paso en Chile como decis, paso en España en el '36, la derecha se pone el traje de demócrata o de fascista según la coyuntura.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por alvaro4356 el Dom Mayo 26, 2013 8:51 pm

    La verdad eso del sabotaje y de la derecha no me lo creo tanto.Lo mismo que esta sucediendo en Venezuela ha ocurrido tiempo atras en gobiernos socialistas de Peru, Chile,Argentina,entre otros. Actualmente hay varios gobiernos de tinte socialista como el de Ecuador, Uruguay, Brasil, Peru y no estan con los problemas economicos que esta teniendo Venezuela, mas me parece que el meollo del problema va por el lado de mala implementacion de politicas Economicas.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ArgalaNibali el Dom Mayo 26, 2013 9:06 pm

    alvaro4356 escribió:La verdad eso del sabotaje y de la derecha no me lo creo tanto.Lo mismo que esta sucediendo en Venezuela ha ocurrido tiempo atrás en gobiernos socialistas de Peru, Chile,Argentina,entre otros. Actualmente hay varios gobiernos de tinte socialista como el de Ecuador, Uruguay, Brasil, Peru y no estan con los problemas economicos que esta teniendo Venezuela, mas me parece que el meollo del problema va por el lado de mala implementacion de politicas Economicas.
    Venezuela siempre ha tenido una mayor importancia que los países que has nombrado anteriormente, debido al petroleo, es por ello que siempre se haya tomado la derecha y la CIA tantas molestias en recuperar este país. Y que esos problemas ya no se produzcan en los países que has nombrado se debe a que la izquierda esta asentada y la CIA (promotora de los sabotajes) a centrado la atención en otros lugares.

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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por pedrocasca el Dom Mayo 26, 2013 9:34 pm

    alvaro4356 escribió:La verdad eso del sabotaje y de la derecha no me lo creo tanto.Lo mismo que esta sucediendo en Venezuela ha ocurrido tiempo atras en gobiernos ¡¡¡socialistas!!! de Peru, Chile,Argentina,entre otros. Actualmente hay varios gobiernos de tinte socialista como el de Ecuador, Uruguay, Brasil, Peru y no estan con los problemas economicos que esta teniendo Venezuela, mas me parece que el meollo del problema va por el lado de mala implementacion de politicas Economicas.

    ¿Estás seguro de lo que has escrito?. ¿Se me han pasado algunos gobiernos socialistas en América y ni me he enterado o es que mi Alzheimer es ya galopante?
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ArgalaNibali el Dom Mayo 26, 2013 9:41 pm

    pedrocasca escribió:
    alvaro4356 escribió:La verdad eso del sabotaje y de la derecha no me lo creo tanto.Lo mismo que esta sucediendo en Venezuela ha ocurrido tiempo atras en gobiernos ¡¡¡socialistas!!! de Peru, Chile,Argentina,entre otros. Actualmente hay varios gobiernos de tinte socialista como el de Ecuador, Uruguay, Brasil, Peru y no estan con los problemas economicos que esta teniendo Venezuela, mas me parece que el meollo del problema va por el lado de mala implementacion de politicas Economicas.

    ¿Estás seguro de lo que has escrito?. ¿Se me han pasado algunos gobiernos socialistas en América y ni me he enterado o es que mi Alzheimer es ya galopante?
    Se referirá al gobierno de Allende y a los actuales gobiernos socialistas de Ecuador y Argentina, yo al menos lo he entendido así.

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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por pedrocasca el Dom Mayo 26, 2013 10:24 pm

    Se referirá al gobierno de Allende y a los actuales gobiernos socialistas de Ecuador y Argentina, yo al menos lo he entendido así.

    ¿Y lo compartes?. ¿En Ecuador y Argentina hay gobiernos socialistas?. ¿El gobierno de Salvador Allende era socialista o del Partido socialista chileno?.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ArgalaNibali el Dom Mayo 26, 2013 11:06 pm

    pedrocasca escribió:
    Se referirá al gobierno de Allende y a los actuales gobiernos socialistas de Ecuador y Argentina, yo al menos lo he entendido así.

    ¿Y lo compartes?. ¿En Ecuador y Argentina hay gobiernos socialistas?. ¿El gobierno de Salvador Allende era socialista o del Partido socialista chileno?.
    Vamos a ver esta claro que Argentina, Ecuador y Chile no son ni era Cuba ni la URSS, (Ni muchísimo menos) pero tampoco lo es Venezuela, y es la única forma de hacer una lectura de lo que ha dicho el compañero, pese a que no estoy de acuerdo con el. Yo solo me remito a lo que he expuesto en mis primeros comentarios acerca de la situación actual de Venezuela en lo que al tema que aquí se trata se refiere.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 11:46 am

    ArgalaNibali escribió:
    pedrocasca escribió:
    Se referirá al gobierno de Allende y a los actuales gobiernos socialistas de Ecuador y Argentina, yo al menos lo he entendido así.

    ¿Y lo compartes?. ¿En Ecuador y Argentina hay gobiernos socialistas?. ¿El gobierno de Salvador Allende era socialista o del Partido socialista chileno?.
    Vamos a ver esta claro que Argentina, Ecuador y Chile no son ni era Cuba ni la URSS, (Ni muchísimo menos) pero tampoco lo es Venezuela, y es la única forma de hacer una lectura de lo que ha dicho el compañero, pese a que no estoy de acuerdo con el. Yo solo me remito a lo que he expuesto en mis primeros comentarios acerca de la situación actual de Venezuela en lo que al tema que aquí se trata se refiere.

    Claro que Venezuela no es Cuba, pero desde mi punto de vista si es socialista, o al menos va por buen camino. Desde luego Argentina y Ecuador no tienen nada de socialista...
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por Razion el Miér Jun 05, 2013 3:03 pm

    Jajaja, si Argentina es socialista parece que no me enteré, vivo en un submundo. Ni siquiera se proclama el socialismo desde el gobierno como ocurre en Venezuela, de hecho se habla abiertamente en contra de la lucha de clases y permanentemente se hablaba de reconstrucción de la burguesía nacional (que durante los últimos tiempos también se habla poco, debido a que se favorece -abiertamente, no encubierta como antes- la concentración de capital, y se juega más con las inversiones extranjeras).

    Posiblemente se refiera a los gobiernos de corte nacionalista de Perón, Velazco Alvarado, etc.

    Por otro lado, ¿se puede confirmar que sea verdad lo que dice la noticia de las dos horas de cola para el mercado? En todo caso no creo que esté desligado del boicot patronal.


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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por Cheito el Miér Jun 05, 2013 4:30 pm

    La situación es la siguiente, casualidad cuando se acercan elecciones la burguesía que aquí funciona como un estado planificado y bien coordinado, comienza a hacer presión para generar una devaluación con chantajes, y entre sus chantajes está el de desaparecer brevemente los artículos mas utilizados, y luego los vuelven a producir y distribuir normalmente, lo que deja como consecuencia las compras nerviosas que hacen que la gente se lleve mucho mas de lo que normalmente compra, y a partir de ahí la responsabilidad cae sobre el consumidor y no sobre el productor, por tanto la burguesía se lava las manos alegando que ya está produciendo y distribuyendo normalmente, pero la situación sigue siendo caótica para el consumidor, pues toma tiempo en normalizarse.

    Aún así Chavez les ganó casi todas las elecciones.

    Ésta vez ha sido distinto, ya no se trata solo de incidir en los resultados electorales, se trata de una de las piezas de un golpe de estado lento en proceso, y por eso a pesar de que las elecciones ya pasaron, sigue la presión burguesa generando escaeces artificial. Éste intento de golpe de estado se deriva de la situación de debilidad que nos queda luego de la enfermedad de Chavez, y consideran que ahora con su muerte es el momento de presionar hasta derrumbar a Nicolás.

    Queda así demostrado, que el gobierno que pretenda hacer un cambio de modelo económico, tiene obligadamente que poder producir todo aquello con lo que podría ser chantajeado, cosa que en Vzla se dejó de un lado para dedicarse mas a peleas idealistas y al altruismo, contando que el gobierno podría controlar las arremetidas de la burguesía, y eso evidentemente no es una buena estrategia.

    No se cuanto se puede tardarse en crear un puto medio de producción, pero parece que 15 años no fueron suficientes, y los medios que se crearon han sido dependientes del sector burgués en varias áreas, por ende corruptos, y son ineficaces(ni hablar de ineficiencia).

    ¡La revolución es económica o no es nada!
    ¡o se produce! o mejor se entrega el poder íntegro de regreso a la burguesía, porque lo que se hace es el ridículo mundial y se desanima a la gente que cree por instantes que se podría ir al socialismo.


    Los ingenuos que creen que una revolución violenta podría generar socialismo hoy día, que se bajen de esa nube y pisen realidad, la época en que era posible ya pasó, ni en Argentina, ni en España, se dará semejante escenario, o llegan al poder por medios electoreros burgueses, o vivirán toda su vida como espectadores críticos del capitalismo y nada mas que eso.

    Y si llegan al poder,¡A PRODUCIR INDEPENDIENTEMENTE DE LA BURGUESÍA!. Eso lo es todo.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por AliveRC el Miér Jun 05, 2013 8:35 pm

    Por otro lado, ¿se puede confirmar que sea verdad lo que dice la noticia de las dos horas de cola para el mercado? En todo caso no creo que esté desligado del boicot patronal.

    Es cierta. Las colas largas para conseguir productos básicos en Venezuela son ciertas, así como el desabastecimiento, producto ambos de una revolución que nunca ha sido socialista, y que va a desaparecer muy pronto, dejando paso al socialismo o al capitalismo que existía en Venezuela antes de 1998.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ArgalaNibali el Miér Jun 05, 2013 10:35 pm

    Cheito escribió:La situación es la siguiente, casualidad cuando se acercan elecciones la burguesía que aquí funciona como un estado planificado y bien coordinado, comienza a hacer presión para generar una devaluación con chantajes, y entre sus chantajes está el de desaparecer brevemente los artículos mas utilizados, y luego los vuelven a producir y distribuir normalmente, lo que deja como consecuencia las compras nerviosas que hacen que la gente se lleve mucho mas de lo que normalmente compra, y a partir de ahí la responsabilidad cae sobre el consumidor y no sobre el productor, por tanto la burguesía se lava las manos alegando que ya está produciendo y distribuyendo normalmente, pero la situación sigue siendo caótica para el consumidor, pues toma tiempo en normalizarse.

    Aún así Chavez les ganó casi todas las elecciones.

    Ésta vez ha sido distinto, ya no se trata solo de incidir en los resultados electorales, se trata de una de las piezas de un golpe de estado lento en proceso, y por eso a pesar de que las elecciones ya pasaron, sigue la presión burguesa generando escaeces artificial. Éste intento de golpe de estado se deriva de la situación de debilidad que nos queda luego de la enfermedad de Chavez, y consideran que ahora con su muerte es el momento de presionar hasta derrumbar a Nicolás.

    Queda así demostrado, que el gobierno que pretenda hacer un cambio de modelo económico, tiene obligadamente que poder producir todo aquello con lo que podría ser chantajeado, cosa que en Vzla se dejó de un lado para dedicarse mas a peleas idealistas y al altruismo, contando que el gobierno podría controlar las arremetidas de la burguesía, y eso evidentemente no es una buena estrategia.

    No se cuanto se puede tardarse en crear un puto medio de producción, pero parece que 15 años no fueron suficientes, y los medios que se crearon han sido dependientes del sector burgués en varias áreas, por ende corruptos, y son ineficaces(ni hablar de ineficiencia).

    ¡La revolución es económica o no es nada!
    ¡o se produce! o mejor se entrega el poder íntegro de regreso a la burguesía, porque lo que se hace es el ridículo mundial y se desanima a la gente que cree por instantes que se podría ir al socialismo.


    Los ingenuos que creen que una revolución violenta podría generar socialismo hoy día, que se bajen de esa nube y pisen realidad, la época en que era posible ya pasó, ni en Argentina, ni en España, se dará semejante escenario, o llegan al poder por medios electoreros burgueses, o vivirán toda su vida como espectadores críticos del capitalismo y nada mas que eso.

    Y si llegan al poder,¡A PRODUCIR INDEPENDIENTEMENTE DE LA BURGUESÍA!. Eso lo es todo.

    Peroo que diceees????
    La única forma de conseguir los medios de producción es expropiándose lo a la burguesía POR MEDIO DE UNA REVOLUCIÓN SOCIALISTA DESDE ABAJO. Si se llega al gobierno mediante elecciones burguesas los medios de producción seguiría siendo de la burguesía y seria prácticamente imposible expropiarlos de manera pacifica (el que crea que la burguesía le dará los medios de producción a la clase obrera, por las buenas, si que vive en una nube), solo se puede violentamente, a ostias con los burgueses y devolviéndolos a la clase obrera.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por Tzz el Jue Jun 06, 2013 2:53 am

    ArgalaNibali escribió:
    Cheito escribió:La situación es la siguiente, casualidad cuando se acercan elecciones la burguesía que aquí funciona como un estado planificado y bien coordinado, comienza a hacer presión para generar una devaluación con chantajes, y entre sus chantajes está el de desaparecer brevemente los artículos mas utilizados, y luego los vuelven a producir y distribuir normalmente, lo que deja como consecuencia las compras nerviosas que hacen que la gente se lleve mucho mas de lo que normalmente compra, y a partir de ahí la responsabilidad cae sobre el consumidor y no sobre el productor, por tanto la burguesía se lava las manos alegando que ya está produciendo y distribuyendo normalmente, pero la situación sigue siendo caótica para el consumidor, pues toma tiempo en normalizarse.

    Aún así Chavez les ganó casi todas las elecciones.

    Ésta vez ha sido distinto, ya no se trata solo de incidir en los resultados electorales, se trata de una de las piezas de un golpe de estado lento en proceso, y por eso a pesar de que las elecciones ya pasaron, sigue la presión burguesa generando escaeces artificial. Éste intento de golpe de estado se deriva de la situación de debilidad que nos queda luego de la enfermedad de Chavez, y consideran que ahora con su muerte es el momento de presionar hasta derrumbar a Nicolás.

    Queda así demostrado, que el gobierno que pretenda hacer un cambio de modelo económico, tiene obligadamente que poder producir todo aquello con lo que podría ser chantajeado, cosa que en Vzla se dejó de un lado para dedicarse mas a peleas idealistas y al altruismo, contando que el gobierno podría controlar las arremetidas de la burguesía, y eso evidentemente no es una buena estrategia.

    No se cuanto se puede tardarse en crear un puto medio de producción, pero parece que 15 años no fueron suficientes, y los medios que se crearon han sido dependientes del sector burgués en varias áreas, por ende corruptos, y son ineficaces(ni hablar de ineficiencia).

    ¡La revolución es económica o no es nada!
    ¡o se produce! o mejor se entrega el poder íntegro de regreso a la burguesía, porque lo que se hace es el ridículo mundial y se desanima a la gente que cree por instantes que se podría ir al socialismo.


    Los ingenuos que creen que una revolución violenta podría generar socialismo hoy día, que se bajen de esa nube y pisen realidad, la época en que era posible ya pasó, ni en Argentina, ni en España, se dará semejante escenario, o llegan al poder por medios electoreros burgueses, o vivirán toda su vida como espectadores críticos del capitalismo y nada mas que eso.

    Y si llegan al poder,¡A PRODUCIR INDEPENDIENTEMENTE DE LA BURGUESÍA!. Eso lo es todo.

    Peroo que diceees????
    La única forma de conseguir los medios de producción es expropiándose lo a la burguesía POR MEDIO DE UNA REVOLUCIÓN SOCIALISTA DESDE ABAJO. Si se llega al gobierno mediante elecciones burguesas los medios de producción seguiría siendo de la burguesía y seria prácticamente imposible expropiarlos de manera pacifica (el que crea que la burguesía le dará los medios de producción a la clase obrera, por las buenas, si que vive en una nube), solo se puede violentamente, a ostias con los burgueses y devolviéndolos a la clase obrera.

    Camarada, recuerde que esta revolución aplica el socialismo de otra manera; lo mas parecido al marxismo-leninismo iba a pasa con el cambio de la constitución, pero esta fue negada...
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ajuan el Jue Jun 06, 2013 3:11 am

    Tzz escribió:
    ArgalaNibali escribió:
    Cheito escribió:La situación es la siguiente, casualidad cuando se acercan elecciones la burguesía que aquí funciona como un estado planificado y bien coordinado, comienza a hacer presión para generar una devaluación con chantajes, y entre sus chantajes está el de desaparecer brevemente los artículos mas utilizados, y luego los vuelven a producir y distribuir normalmente, lo que deja como consecuencia las compras nerviosas que hacen que la gente se lleve mucho mas de lo que normalmente compra, y a partir de ahí la responsabilidad cae sobre el consumidor y no sobre el productor, por tanto la burguesía se lava las manos alegando que ya está produciendo y distribuyendo normalmente, pero la situación sigue siendo caótica para el consumidor, pues toma tiempo en normalizarse.

    Aún así Chavez les ganó casi todas las elecciones.

    Ésta vez ha sido distinto, ya no se trata solo de incidir en los resultados electorales, se trata de una de las piezas de un golpe de estado lento en proceso, y por eso a pesar de que las elecciones ya pasaron, sigue la presión burguesa generando escaeces artificial. Éste intento de golpe de estado se deriva de la situación de debilidad que nos queda luego de la enfermedad de Chavez, y consideran que ahora con su muerte es el momento de presionar hasta derrumbar a Nicolás.

    Queda así demostrado, que el gobierno que pretenda hacer un cambio de modelo económico, tiene obligadamente que poder producir todo aquello con lo que podría ser chantajeado, cosa que en Vzla se dejó de un lado para dedicarse mas a peleas idealistas y al altruismo, contando que el gobierno podría controlar las arremetidas de la burguesía, y eso evidentemente no es una buena estrategia.

    No se cuanto se puede tardarse en crear un puto medio de producción, pero parece que 15 años no fueron suficientes, y los medios que se crearon han sido dependientes del sector burgués en varias áreas, por ende corruptos, y son ineficaces(ni hablar de ineficiencia).

    ¡La revolución es económica o no es nada!
    ¡o se produce! o mejor se entrega el poder íntegro de regreso a la burguesía, porque lo que se hace es el ridículo mundial y se desanima a la gente que cree por instantes que se podría ir al socialismo.


    Los ingenuos que creen que una revolución violenta podría generar socialismo hoy día, que se bajen de esa nube y pisen realidad, la época en que era posible ya pasó, ni en Argentina, ni en España, se dará semejante escenario, o llegan al poder por medios electoreros burgueses, o vivirán toda su vida como espectadores críticos del capitalismo y nada mas que eso.

    Y si llegan al poder,¡A PRODUCIR INDEPENDIENTEMENTE DE LA BURGUESÍA!. Eso lo es todo.

    Peroo que diceees????
    La única forma de conseguir los medios de producción es expropiándose lo a la burguesía POR MEDIO DE UNA REVOLUCIÓN SOCIALISTA DESDE ABAJO. Si se llega al gobierno mediante elecciones burguesas los medios de producción seguiría siendo de la burguesía y seria prácticamente imposible expropiarlos de manera pacifica (el que crea que la burguesía le dará los medios de producción a la clase obrera, por las buenas, si que vive en una nube), solo se puede violentamente, a ostias con los burgueses y devolviéndolos a la clase obrera.

    Camarada, recuerde que esta revolución aplica el socialismo de otra manera; lo mas parecido al marxismo-leninismo iba a pasa con el cambio de la constitución, pero esta fue negada...

    Lo mas parecido al M-L seria destruir el sistema de raiz no desde el reformismo...


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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por Cheito el Jue Jun 06, 2013 6:19 pm

    ArgalaNibali escribió:
    Cheito escribió:La situación es la siguiente, casualidad cuando se acercan elecciones la burguesía que aquí funciona como un estado planificado y bien coordinado, comienza a hacer presión para generar una devaluación con chantajes, y entre sus chantajes está el de desaparecer brevemente los artículos mas utilizados, y luego los vuelven a producir y distribuir normalmente, lo que deja como consecuencia las compras nerviosas que hacen que la gente se lleve mucho mas de lo que normalmente compra, y a partir de ahí la responsabilidad cae sobre el consumidor y no sobre el productor, por tanto la burguesía se lava las manos alegando que ya está produciendo y distribuyendo normalmente, pero la situación sigue siendo caótica para el consumidor, pues toma tiempo en normalizarse.

    Aún así Chavez les ganó casi todas las elecciones.

    Ésta vez ha sido distinto, ya no se trata solo de incidir en los resultados electorales, se trata de una de las piezas de un golpe de estado lento en proceso, y por eso a pesar de que las elecciones ya pasaron, sigue la presión burguesa generando escaeces artificial. Éste intento de golpe de estado se deriva de la situación de debilidad que nos queda luego de la enfermedad de Chavez, y consideran que ahora con su muerte es el momento de presionar hasta derrumbar a Nicolás.

    Queda así demostrado, que el gobierno que pretenda hacer un cambio de modelo económico, tiene obligadamente que poder producir todo aquello con lo que podría ser chantajeado, cosa que en Vzla se dejó de un lado para dedicarse mas a peleas idealistas y al altruismo, contando que el gobierno podría controlar las arremetidas de la burguesía, y eso evidentemente no es una buena estrategia.

    No se cuanto se puede tardarse en crear un puto medio de producción, pero parece que 15 años no fueron suficientes, y los medios que se crearon han sido dependientes del sector burgués en varias áreas, por ende corruptos, y son ineficaces(ni hablar de ineficiencia).

    ¡La revolución es económica o no es nada!
    ¡o se produce! o mejor se entrega el poder íntegro de regreso a la burguesía, porque lo que se hace es el ridículo mundial y se desanima a la gente que cree por instantes que se podría ir al socialismo.


    Los ingenuos que creen que una revolución violenta podría generar socialismo hoy día, que se bajen de esa nube y pisen realidad, la época en que era posible ya pasó, ni en Argentina, ni en España, se dará semejante escenario, o llegan al poder por medios electoreros burgueses, o vivirán toda su vida como espectadores críticos del capitalismo y nada mas que eso.

    Y si llegan al poder,¡A PRODUCIR INDEPENDIENTEMENTE DE LA BURGUESÍA!. Eso lo es todo.

    Peroo que diceees????
    La única forma de conseguir los medios de producción es expropiándose lo a la burguesía POR MEDIO DE UNA REVOLUCIÓN SOCIALISTA DESDE ABAJO. Si se llega al gobierno mediante elecciones burguesas los medios de producción seguiría siendo de la burguesía y seria prácticamente imposible expropiarlos de manera pacifica (el que crea que la burguesía le dará los medios de producción a la clase obrera, por las buenas, si que vive en una nube), solo se puede violentamente, a ostias con los burgueses y devolviéndolos a la clase obrera.
    En ninguna parte dije que no se podía expropiar, pero expropiar todo un sistema productivo de un país no es realista, la época de la expropiación masiva pasó, los que creen que se llegará al socialismo con una revolución de cosa de días ya no viven en la realidad.

    La traba mas grande para hacer el socialismo(aparte de la reacción burguesa), es el miedo del proletariado de tomar los medios, yo he estado ahí, y he visto como mas de la mitad de los trabajadores no quieren tomar sus medios, por miedo a destruirla y porque la propaganda de que solo con un dueño vigilándolo es que funciona y que en manos colectivas es como si no fuese de nadie y entra en estado de abandono.

    Lamentablemente aquí aprendimos con la dolorosa experiencia que los medios tomados no funcionaron como se esperaba.

    Yo se que suena grandioso y por un tiempo creí que era posible hacer una revolución en el preciso el sentido de la palabra, pero la realidad de ésta época nos despertó de ese sueño. Solo en un país extremadamente atrasado se podría dar, pues la población no está dispuesta a ponerlo todo en riesgo a menos que no tenga nada que arriesgar.

    En el caso de que no sea posible hacer la revolución(y nada que llega para los que la esperan libro en mano), el camino que queda es tomar el poder, e ir usurpando el mercado con nuevos medios de producción, algunos pueden ser expropiados(con justificaciones mediáticas que no espanten a la población).

    En todo caso si me equivoco, la realidad me lo demostrará, pero si estoy en lo cierto, los anticapitalistas del mundo seguiremos simplemente contemplando como se afianza cada día mas el poder del capitalismo sobre el proletariado sin que podamos hacer nada mas que citar a "Lenin". Cuando a mi modo de ver, si Marx y Lenin vivieran, ya hubiesen propuesto alternativas a esta inoperancia revolucionaria mundial.

    Por ejemplo, muchos argentinos revos, suelen ser arrogantes al teorizar y citar el como se debe hacer una revolución, pero con tanta "claridad" al respecto no se ve nada en Argentina que de muestras de que sus asumidos métodos de "cambiar al mundo" estén dando resultado alguno en su región, y terminan simplemente justificando su incapacidad de hacer algo tangible con algún fragmento teórico como el mas comúnmente usado: "las condiciones no están dadas aún para que se de la revolución". Con esas excusas llevamos no se cuanto tiempo solo como espectadores.

    Las contradicciones del capitalismo son letales para si mismo, es una verdad siempre y cuando no hayan factores de poder que actuen conscientemente como un estado planificado para revertirlas o contenerlas, y para eso ya la burguesía mundial cuenta con sus organismos formales(ej: FMI,Banco Mundial) e informales(ej: el llamado Bilderberg, familias poderosas e influyentes) y cada día que pasa se organizan y coordinan mejor.

    Demasiado por decir tendría, lo cierto es que para actuar contra el capitalismo, entre mas tarde se haga, mas difícil será, y la "espera de la revolución" es ya mas bien una utopía o un sueño irrealizable.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ajuan el Jue Jun 06, 2013 11:36 pm

    [quote="Cheito"]
    En ninguna parte dije que no se podía expro
    piar, pero expropiar todo un sistema productivo de un país no es realista, la época de la expropiación masiva pasó, los que creen que se llegará al socialismo con una revolución de cosa de días ya no viven en la realidad.

    ¿Hubo epocas de expropiasiones masivas y de revoluciones de dos dias? ¿Como puede ser que nunca nos enteramos? Si tu mencionas revoluciones realmente comunistas como la de Cuba, la URSS , China (en su epoca) no fueron de un dia para el otro porque es una idiotes pero la diferencia que tuvieron con la Venezuela de hoy es la revolucion violenta y el quite total del aparato estatal antiguo por un sistema socialista organizado por obreros y campesinos (y soldados) ¿Eso le llamas la epoca de la expropiacion masiva?


    La traba mas grande para hacer el socialismo(aparte de la reacción burguesa), es el miedo del proletariado de tomar los medios, yo he estado ahí, y he visto como mas de la mitad de los trabajadores no quieren tomar sus medios, por miedo a destruirla y porque la propaganda de que solo con un dueño vigilándolo es que funciona y que en manos colectivas es como si no fuese de nadie y entra en estado de abandono.
    Eso es falta de un partido de vanguardia que guie a los proletariados hacia la revolucion, concientes que se los explota y con esperanzas de un nuevo futuro este problema que dices no existiria.

    Lamentablemente aquí aprendimos con la dolorosa experiencia que los medios tomados no funcionaron como se esperaba.
    ¿Cuando tuvieron una revolucion comunista que ni yo ni el mundo nos enteramos?

    Yo se que suena grandioso y por un tiempo creí que era posible hacer una revolución en el preciso el sentido de la palabra, pero la realidad de ésta época nos despertó de ese sueño. Solo en un país extremadamente atrasado se podría dar, pues la población no está dispuesta a ponerlo todo en riesgo a menos que no tenga nada que arriesgar.
    Quien te desperto de ese sueño es el revisionismo socialista reformista que vino con figuras remarcadas del siglo XXI. La revolucion tiene sus dificultades y sus contextos que se pueden ir moldeando para adaptarla, no vamos a quedarnos a esperar tampoco el momento dado sino la lucha se convertiria en una eterna espera. Pero es aun peor que los que tienen el El síndrome Plejanov es quienes aplastan a los revolucionarios, quienes venden sueños idiotas y revisionan hasta los pies del comunismo haciendo creer que el reformismo, que la social democracia es el camino de los obreros, que un estado pseudo keynesiano (me refiero a estado pseudo de bienestar en la mayoria de los paises latinoamericanos) es el socialismo, es el futuro y luego podemos agregar dos o tres populismos mas... no importa, lo que aqui interesa es llevar a los comunistas y a la posible revolucion a lo profundo junto con el marxismo-leninismo alli donde nadie lo pueda ver.


    En el caso de que no sea posible hacer la revolución(y nada que llega para los que la esperan libro en mano), el camino que queda es tomar el poder, e ir usurpando el mercado con nuevos medios de producción, algunos pueden ser expropiados(con justificaciones mediáticas que no espanten a la población).
    ¿Querras decir para los que leemos los libros que vos no se que haras, los llevaras en la mano? Ya nose si tu eres un anti-comunista o simplemente un revisionista fracasado porque repites el discurso de ambos.


    En todo caso si me equivoco, la realidad me lo demostrará, pero si estoy en lo cierto, los anticapitalistas del mundo seguiremos simplemente contemplando como se afianza cada día mas el poder del capitalismo sobre el proletariado sin que podamos hacer nada mas que citar a "Lenin". Cuando a mi modo de ver, si Marx y Lenin vivieran, ya hubiesen propuesto alternativas a esta inoperancia revolucionaria mundial.

    Si hombre, LA REVOLUCION esa la alternativa, vuelvo a decir LEE LOS LIBROS NO HAGAS ANALOGIAS CON ELLOS, LEELOS TE SERVIRA MAS!

    Por ejemplo, muchos argentinos revos, suelen ser arrogantes al teorizar y citar el como se debe hacer una revolución, pero con tanta "claridad" al respecto no se ve nada en Argentina que de muestras de que sus asumidos métodos de "cambiar al mundo" estén dando resultado alguno en su región, y terminan simplemente justificando su incapacidad de hacer algo tangible con algún fragmento teórico como el mas comúnmente usado: "las condiciones no están dadas aún para que se de la revolución". Con esas excusas llevamos no se cuanto tiempo solo como espectadores.
    ¿Quieres venir a Argentina a ver los partidos comunistas que tenemos? o quieres aliarte con el trotkismo derrotista? Si te gusta criticar y hablar al pedo de todo te recomiendo que no jodas a quienes intentamos mejorar la situacion de Venezuela porque no queremos el mal para los proletarios y cuando vemos como se abusan de ellos ¿que queres que hagamos? ¿Que aceptemos todo sin preguntar? No jodas

    Demasiado por decir tendría, lo cierto es que para actuar contra el capitalismo, entre mas tarde se haga, mas difícil será, y la "espera de la revolución" es ya mas bien una utopía o un sueño irrealizable.
    Las revoluciones no se esperan pero tampoco se fuerzan, si hay un contexto mas o menos preparado empujaremos hacia adelante si hace falta retroceder daremos un paso atras para luego dar dos hacia adelante


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por revolucion1954 el Sáb Jun 08, 2013 11:11 pm

    Sinceramente debatir por papel higiénico es como muy trillado...

    En Venezuela se impulsa una revolución y una integración latinoamericana,

    Creo que el comandante Chavez nos dejo un proceso en pie,un proyecto socio-económico si hay desabastecimiento de un producto por acaparamiento que relevancia puede tener?

    Cuando hoy la juventud puede tener una dieta balanceada, tienen escuelas nuevas. computadoras, libros gratis...

    Me voy a preocupar porque acaparan papel?

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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por alvaro4356 el Vie Sep 06, 2013 2:20 am

    El Paternalismo de Estado tarde o temprano tiende a fracasar. Esta ocurriendo en Cuba, Europa y ya ocurrido en la ex URSS y sus paises satelites.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por AliveRC el Vie Sep 06, 2013 2:26 am

    alvaro4356 escribió:El Paternalismo de Estado tarde o temprano tiende a fracasar. Esta ocurriendo en Cuba, Europa y ya ocurrido en la ex URSS y sus paises satelites.
    La crisis de Europa es culpa de los comunistas. O de Stalin.

    PD: Deja de ser patético, por favor. ¿No te das cuenta de que la inmensa mayoría de las personas se ríen de vosotros, los anarcocapitalistas? A cualquier trabajador que le digas que no es explotado y que sin sanidad y educación pública viviría mucho mejor, te soltará un par de ostias. Pero bueno, comprendo que a los hijos riquitos de papá nunca os haya golpeado nadie por ser gilipollas. No conocéis a ningún trabajador.
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por ajuan el Vie Sep 06, 2013 7:42 pm

    alvaro4356 escribió:El Paternalismo de Estado tarde o temprano tiende a fracasar. Esta ocurriendo en Cuba, Europa y ya ocurrido en la ex URSS y sus paises satelites.
    Que profundo análisis...


    ------------------------------
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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

    Mensaje por asedio hardcore el Vie Sep 06, 2013 9:59 pm

    Creo que la situación en venezuela se está saliendo un poco de control, ya no es solo el papel, o la mantequilla, con muchos los productos que no se consiguen. Y no creo que sea por acaparamiento.

    -papel
    -mantequilla
    -productos de limpieza
    -harina de trigo
    -leche
    -la harina de maiz a mejorado, pero sigue escaza
    -y muchos otros.

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    Re: Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

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