La deuda pública de España = 88% del PIB

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Mensaje por neweconomic el Mar Mayo 21, 2013 8:28 pm

Los pasivos del Gobierno subieron a 923,311 mde entre enero y marzo, la cifra más alta desde 1990; el saldo del primer trimestre equivale al 87.8% del Producto Interno Bruto y podría crecer al 91.4%.

La deuda pública española alcanzó un nuevo máximo en el primer trimestre del año, al ubicarse en 923,311 millones de euros (1.1 billones de dólares), cifra que equivale al 87.8% del Producto Interno Bruto (PIB), informó este viernes el Banco de España.

Esta es la cifra más alta desde 1990, año en que empezó el registro de datos.

La deuda se incrementó en 39,438 millones de euros (50,000 millones de dólares), respecto al mismo lapso de 2012.

Por áreas, la administración central de España debe 760,262 millones de euros (978,000 millones dólares), las comunidades autónomas adeudan 185,048 millones de euros (238,000 millones de dólares), mientras que los ayuntamientos deben 41,964 millones de euros (53,900 millones de dólares).

El Gobierno español estimó que la deuda seguirá creciendo y alcanzará el 91.4% del PIB, aunque otros analistas consideran que la cifra que da el gobierno podría verse superada si continúa el nivel actual de endeudamiento público.

La deuda pública se ha incrementado de forma constante desde septiembre de 2012.

La deuda pública de España = 88% del PIB A7171543f1314d634746a18eca288639-jpg-645579

http://www.cnnexpansion.com/economia/2013/05/20/la-deuda-de-espana-toca-maximo-historico



Última edición por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:59 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Repesp el Miér Mayo 22, 2013 10:53 pm

Bajo es aún así el porcentaje de la deuda de entidades públicas comparado con el de la deuda de las empresas del IBEX 35...
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Mensaje por antonio comunistajoven el Miér Mayo 22, 2013 11:07 pm

este gobierno parece que no piensa si seguimos recortando y imprimiendo mas dinero lo que conseguimos es mas deuda y mas protestas :rep:
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Mensaje por Manuel_0 el Miér Mayo 22, 2013 11:09 pm

Y hay que ver a qué ritmos se está transfiriendo deuda privada (que cuatriplicaba a la pública) a la pública. Desde el comienzo de la crisis la deuda se ha duplicado. Nada más y nada menos. Bajo una óptica burguesa tiene su lógica: si los capitalistas extraen su riqueza de los trabajadores, ¿por qué no van a pagar sus deudas los trabajadores?

Fuente: http://www.teinteresa.es/dinero/supera-millones-doble-inicio-crisis_0_923908176.html
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Mensaje por jordiskim el Miér Mayo 22, 2013 11:37 pm

Como puedo ver ese grafico en grande?

Hay info historica sobre casos de endeudamiento similares y como salieron de ellos? Seria interesante porque a priori me parece simplemente imposible solucionarlo en una economía de mercado.
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Mensaje por enbido el Miér Mayo 22, 2013 11:52 pm

Manuel_0 escribió:Y hay que ver a qué ritmos se está transfiriendo deuda privada (que cuatriplicaba a la pública) a la pública. Desde el comienzo de la crisis la deuda se ha duplicado. Nada más y nada menos. Bajo una óptica burguesa tiene su lógica: si los capitalistas extraen su riqueza de los trabajadores, ¿por qué no van a pagar sus deudas los trabajadores?

Fuente: http://www.teinteresa.es/dinero/supera-millones-doble-inicio-crisis_0_923908176.html

Efectivamente, un auténtico robo, al que hay que añadir el diferencial de intereses de más que estamos pagando a los tenedores de la deuda pública (bancos privados, muchos de ellos rescatados con fondos públicos) que obtienen el dinero del BCE al 1% y nos lo prestan al 6/7% "por la jeta". Es todo una estafa.
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Mensaje por Manuel_0 el Jue Mayo 23, 2013 10:43 pm

jordiskim escribió:Como puedo ver ese grafico en grande?
En la página dirección de la imagen tiene la misma resolución, así que lo más que puedes hacer es pedirle a tu navegador que suba su resolución. Si utilizas firefox (el que yo uso) puedes usar la rueda del ratón para eso. A tu segunda pregunta, desgraciadamente no tengo información, pero sí: es insostenible. Por algo el 97% del fondo de pensiones está invertido en deuda pública española, se inventan pensionistas "activos", y otros asuntos escalofriantes.
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Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 23, 2013 11:28 pm

jordiskim escribió:Como puedo ver ese grafico en grande?

Hay info historica sobre casos de endeudamiento similares y como salieron de ellos? Seria interesante porque a priori me parece simplemente imposible solucionarlo en una economía de mercado.

Historicamente los reyes de españa en un par de ocasiones dejaron a la banca con el culo al aire,

Isabel la catolica a los judios etc.

Esas deudas son imposibles de pagar
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Mensaje por Kraskom el Jue Mayo 23, 2013 11:59 pm

Realmente la deuda pública no está en niveles insostenibles, de hecho Estados Unidos está bastante más endeudado que nosotros (por encima del 100%) y desde el 2009 su economía no ha dejado de crecer, al contrario que la nuestra. El problema es cuanto cuesta pagarla (es decir, que intereses pagamos por ella) y como se intenta reducirla. En el caso de la Unión Europea la reducción de la deuda se considera lo más importante, supeditando todo lo demás a este objetivo. Así nos encontramos las famosas políticas de austeridad que estrangulan la economía y cualquier posibilidad de recuperación a corto plazo.
¿Se puede salir de la crisis dentro del capitalismo? Desde luego que sí. La verdadera pregunta no es si se puede sino a costa de quien. Con las políticas actuales arrastraremos una elevadisima tasa de paro durante diez o quince años, mientras los salarios se desploman y los servicios sociales desaparecen hasta que nos convirtamos en el "Bangladesh" de Europa
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Mensaje por jordiskim el Vie Mayo 24, 2013 12:59 am

Este mundo es de locos y este sistema no hay quien lo entienda.

Si todo el mundo le debe a todo el mundo solo puede significar una cosa, o que X guarda todo el dinero y al final a ese X es a quien le deben todos indirectamente o lo más probable, deben un dinero que ni ha existido ni existira nunca.

O acaso China esta tan forrada?

Porque es que es inverosimil el circuito de deuda.
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:43 pm

La deuda pública de España = 88% del PIB Capturada-645575


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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:46 pm

La deuda pública de España = 88% del PIB Afi-deficit-publico-espana
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:48 pm

La deuda pública de España = 88% del PIB Deuda-publica-espanola
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:49 pm

La deuda pública de España = 88% del PIB Deuda-privada-vs-deuda-publica
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:55 pm

La deuda pública de España = 88% del PIB Endeudamiento-privado-espana-estados-unidos-1990-2011_ebs
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 12:59 pm

jordiskim escribió:Como puedo ver ese grafico en grande?

Hay info historica sobre casos de endeudamiento similares y como salieron de ellos? Seria interesante porque a priori me parece simplemente imposible solucionarlo en una economía de mercado.

Esta echo.
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Mensaje por neweconomic el Vie Mayo 24, 2013 1:10 pm

La deuda, un cancer curable con el desapalancamiento pero...


Apenas hay que comentar nada nuevo acerca de la deuda actual. Con la crisis financiera internacional de 2007 todos los gobiernos y entidades corporativas se endeudaron hasta las cejas para afrontar el gran tsunami financiero agravando el problema de la deuda que ya venía de lejos . El caso particular español es muy preocupante con una deuda global que supero en su máximo exponente el 400% de su PIB, es decir a la altura de los paises globalmente mas endeudados del mundo como USA, sin embargo la deuda publica española aunque elevada no es de las mas grandes comparada con otros países, por ahora.

A cierre de 2012 la deuda publica española alcanzo el 84% de su PIB y con toda seguridad 2013 cerrara con una deuda superior. Para hacernos una idea histórica de lo que significa esta cifra decir que este nivel es el mas alto de los ultimos 103 años, con la diferencia que en 1910 España estaba en pleno proceso de desapalancamiento de la deuda que arrastraba de sus miserias históricas del siglo XIX mientras hoy día estamos en continuo crecimiento de esa deuda:

Entre las dos ultimas crisis bancarias, la de 1976-1984 y la actual hay una diferencia, entonces prácticamente no habia deuda y ahora hay demasiada deuda sin contar con la privada de bancos, empresas corporativas y familias.

Según fuentes del banco de España, la deuda total española alcanzo su máximo pico en la friolera del 402% del PIB a cierre de 2011, cifra de punto de no retorno ya que mas adelante solo se encuentra el abismo.

La deuda privada, es decir hogares y las corporaciones financieras y no financieras estan mucho mas endeudadas que las administraciones publicas, a su vez, la deuda privada la compone en mayor porcentaje la deuda corporativa:

La deuda pública de España = 88% del PIB 9ca4051eaefd08adb0397a1751c122cd

Los últimos datos indican que el desapalancamiento en las familias y empresas ya se ha iniciado aunque muy lentamente, se inician pues los deberes en estos sectores que desgraciadamente el sector publico no acomete o no puede acometer :

La deuda pública de España = 88% del PIB 22a5ef8773c239a21baf1c0f6bd16e2f

Vemos como las tres deudas respecto al PIB ya se han girado a la baja, pero es el primer paso y queda mucho camino por recorrer, años diria yo, y que va a repercutir en un crecimiento plano o crecimiento muy leve en los sucesivos años, en el mejor de los casos, luego veremos el peor de los casos. Es obvio que en economía un concepto elemental es que la fase de desapalancamiento afecta al crecimiento económico, las familias consumen menos porque parte de su renta se destina a la amortizacion de sus hipotecas o prestamos personales. Partiendo de la base que en España el sector servicios ocupa la mayor porcion del PIB, el crecimiento futuro del pais esta en entredicho. Vemos como el crecimiento interanual de la deuda comenzó su desaceleración en 2007 y actualmente ya es un decrecimiento desde 2011:

La deuda pública de España = 88% del PIB 4116b326ea1e8d1b9abad690c2f48842

La inversión y ahorro de las empresas que iban por caminos dispares a principios de 2008 han acabado por converger y ademas el ahorro supera a la inversión en % del PIB:

La deuda pública de España = 88% del PIB Ff21d20c9cb7f282dd8e0e82c93dce50

Si nos vamos fuera de España, los paises de la OECD tienen un panorama no mucho mejor. En 1980 el conjunto de países tenían una soportable deuda media total (hogares,empresas y gobiernos) del 180% del PIB del colectivo, durante los 33 años transcurridos la deuda se ha incrementado a unos niveles no asumibles del 300% del PIB según el siguiente gráfico de 2011:

La deuda pública de España = 88% del PIB 3db9ed10ab92a4cf3a1a47f4d3795d84

El desapalancamiento generalizado actual tiene ciertos inconvenientes que según algunos economistas son graves. En la historia económica nos encontramos con periodos de gran desapalancamiento como el norteamericano de la posguerra y el español durante casi todo el siglo XX pero las condiciones demográficas y geopolíticas eran distintas. La vía de la austeridad y el ahorro tiene el problema de que la población se esta envejeciendo por los bajos indices de natalidad y es evidente que una población envejecida tiene muchas mas dificultades para la austeridad y el ahorro. La vía de crear inflación no es fácil, tenemos el precedente japonés que durante años los tipos de interés han estado a cero y la economía aun no ha abandonado la peligrosa espiral deflacionaria. La unica solucion aparentemente viable es la de los bancos centrales, la FED esta suminstrando oxigeno al sistema economico americano y el BCE al sistema europeo sin importarles el aumento del 200% (300% en el caso de la FED) de sus balances desde que se inicio la crisis en 2007, pero cada vez son palpables los menores efectos y la duda de esta asistencia médica de los bancos centrales ya flota en el ambiente.

La amenaza de un "Default" generalizado se podría ir acercando si el desapalancamiento no funcionase. Una reduccion forzosa de la deuda a unos niveles similares a los de 1980 conllevaria una confiscación para compensar la restructuracion de la deuda. Veamos este gráfico elaborado en 2009 con el desglose de la deuda por sectores de los paises mas representativos, evidentemente los datos actuales en 2013 están mas agravados con los incrementos de las deudas publicas básicamente:

La deuda pública de España = 88% del PIB 874281da5a6115974d4300d1490ff53b

Para restructurar la deuda y llevarla a los niveles del 180% del PIB existiría un excedente de deuda de 6,1 billones de euros.

La deuda pública de España = 88% del PIB 47fd5575882bf44f1a99cfc51670f91a

En cada pais según las características de su deuda se aplicaría esa reestructuración de distinta manera, por ejemplo en Italia con una quita del 47% de sus bonos soberanos seria suficiente para alcanzar esa media de deuda global del 180%. En otros países la quita seria mas devastadora como en el caso de Irlanda, Portugal o España. En estos países la quita reducirá al valor de prácticamente cero los activos bancarios con lo cual los estados tendrán que nacionalizar toda la banca y evidentemente ese coste se tendrá que sufragar con una confiscación al de siempre, al sufrido depositante. El reciente caso de Chipre podria darse corregido y aumentado.

http://inbestia.com/blogs/post/la-deuda-un-cancer-curable-con-el-desapalancamiento-pero

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