¿Por qué perdió el ERP?

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PC(M)A
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¿Por qué perdió el ERP?

Mensaje por PC(M)A el Dom Mayo 19, 2013 1:23 am

Hola amigos, quiero saber algunas cosas y preguntar otras. Estoy escribiendo una novela histórica sobre el ERP y tengo algunas dudas.
aquí va una serie de preguntas sobre el ERP de las que quisiera saber su opinión:



¿cuantos soldados tenía el ERP?
¿qué suceso histórico creen ustedes que fue determinante para la derrota del ERP?
¿creen que una victoria en monte chingolo hubiera cambiado el curso de la historia?
¿creen que si la operación gaviota funcionaba el ERP podría reconstruir sus fuerzas a la caída de la junta militar?
¿En que linea política se encontraba el ERP (en relación a los países comunistas): de China o la URSS?
¿recibió apoyo de alguna potencia socialista?
¿tenía alguna posibilidad real de ganar?
¿si el golpe de estado del 76 no sucedía creen que podría haber tomado el poder?
¿si llegaban a tomar el poder cómo hubiera sido su gobierno? ¿más cercano a China, a la URSS o a Cuba?
¿qué hubiera pasado con la oposición, con el peronismo, la iglesia, etc?
¿qué pasaría con la bandera argentina? ¿sería roja?
¿y los partidos políticos? ¿serían abolidos y el PRT hubiera sido el partido único?
¿Santucho presidente?
¿y montoneros, ERP-22 de agosto, FAR, ect? ¿qué pasaba con esas guerrillas?
¿y el Partido Comunista? si ellos colaboraban con los militares ¿qué les habrían hecho?
¿cómo sería argentina hoy si el ERP tomaba el poder? (aquí estaría bueno explayarse)

Finalmente:
y si las guerrillas de américa latina (Sendero Luminoso, FARC, ERP, ect) hubieran ganado ¿cómo creen que sería el mundo hoy?

disculpen que haga muchas preguntas pero estoy muy interesado en estas cuestiones para tener una mejor visión del ERP y los grupos revolucionarios. Si quieren pueden recomendarme algún buen libros sobre el ERP y demás grupos durante la década del 70.

saludos a todos.
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Razion
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Re: ¿Por qué perdió el ERP?

Mensaje por Razion el Dom Mayo 19, 2013 2:51 am

PC(M)A escribió:Hola amigos, quiero saber algunas cosas y preguntar otras. Estoy escribiendo una novela histórica sobre el ERP y tengo algunas dudas.
aquí va una serie de preguntas sobre el ERP de las que quisiera saber su opinión:

¿cuantos soldados tenía el ERP?
¿qué suceso histórico creen ustedes que fue determinante para la derrota del ERP?
¿creen que una victoria en monte chingolo hubiera cambiado el curso de la historia?
¿creen que si la operación gaviota funcionaba el ERP podría reconstruir sus fuerzas a la caída de la junta militar?
¿En que linea política se encontraba el ERP (en relación a los países comunistas): de China o la URSS?
¿recibió apoyo de alguna potencia socialista?
¿tenía alguna posibilidad real de ganar?
¿si el golpe de estado del 76 no sucedía creen que podría haber tomado el poder?
¿si llegaban a tomar el poder cómo hubiera sido su gobierno? ¿más cercano a China, a la URSS o a Cuba?
¿qué hubiera pasado con la oposición, con el peronismo, la iglesia, etc?
¿qué pasaría con la bandera argentina? ¿sería roja?
¿y los partidos políticos? ¿serían abolidos y el PRT hubiera sido el partido único?
¿Santucho presidente?
¿y montoneros, ERP-22 de agosto, FAR, ect? ¿qué pasaba con esas guerrillas?
¿y el Partido Comunista? si ellos colaboraban con los militares ¿qué les habrían hecho?
¿cómo sería argentina hoy si el ERP tomaba el poder? (aquí estaría bueno explayarse)

Finalmente:
y si las guerrillas de américa latina (Sendero Luminoso, FARC, ERP, ect) hubieran ganado ¿cómo creen que sería el mundo hoy?

disculpen que haga muchas preguntas pero estoy muy interesado en estas cuestiones para tener una mejor visión del ERP y los grupos revolucionarios. Si quieren pueden recomendarme algún buen libros sobre el ERP y demás grupos durante la década del 70.

saludos a todos.

Voy a responder por partes, algunas de las cosas las recuerdo. Igualmente te recomiendo -que está en el foro- A Vencer o Morir, dos tomos que contienen todos los documentos del PRT.

Número de militantes del PRT-ERP: entre cinco mil y seis mil (cinco mil y pico) en su época de pico militante (recordemos que las organizaciones armadas tuvieron su punto de mayor cantidad de militantes durante 1975, justamente cuando comenzaba el reflujo de las masas, algo que no permitió detectarlo correctamente). En los frentes de masas un orden de magnitud más tranquilamente (es decir cincuenta mil por ejemplo), estos no eran militantes del PRT, sino del Frente Antiimperialista por el Socialismo, de la Juventud Guevarista, etc. Hombres/mujeres en armas, no superaban los quinientos en su época de mayor militarismo. Si bien en el PRT primaba que todo miembro del partido era soldado del ejército revolucionario (es decir que todos eran combatientes), en la práctica había alrededor de quinientos efectivos armados. En el monte tucumano, no superaron los cien combatientes. Estos datos los obtuve del libro Hombres y Mujeres del PRT de Luis Mattini, el cual leí hace muchos años, así que por ahí le estoy pifiando en algo.

¿qué suceso histórico creen ustedes que fue determinante para la derrota del ERP?
¿creen que una victoria en monte chingolo hubiera cambiado el curso de la historia?

La derrota de las organizaciones guerrilleras es un tema complejo, que llevaría sus líneas. Puedo marcar una serie de errores de caracterización de la situación: ver tardíamente el reflujo de las masas, pensar que en la época de ofensiva reaccionaria, de mayor represión y con el triunfo de la dictadura, se iban a volcar las masas hacia las organizaciones guerrilleras, por lo tanto continuar en una guerra de aparatos que llevó a las orgas armadas a su aniquilamiento. No salvaguardar la estructura, es decir, no sacar a los cuadros a tiempo (a Santucho lo matan cuando estaba por salir a Cuba, debería haberse ido antes), subestimar a los milicos, aún conociendo la magnitud de la represión, confiaban en la capacidad de los militantes en resistir las torturas (algo que en algunos casos ocurrió, como el caso del Comandante Ledesma).
Monte Chingolo podría haber significado en caso de no haber sido cantada, un gran golpe para los milicos, sin embargo dudo que hubiera retrasado el golpe como consideraba la dirección del PRT.

¿qué pasaría con la bandera argentina? ¿sería roja?

Sería la que considerara el Pueblo. El PRT-ERP siempre se caracterizó por respetar los colores patrios, hay anécdotas de militantes dando la orden de colocar el pabellón del ERP por debajo de la bandera argentina, y el caso no menor de que se hayan elegido los colores del ejército de los Andes para hacer la bandera del ERP. Esto no es simple nacionalismo, sino que se consideraba que la bandera tenía sus raíces en la guerra de emancipación y de independencia, y que los guerrilleros estaban llevando a cabo la lucha por la Segunda y definitiva independencia nacional (independencia que se conseguiría con el triunfo revolucionario y socialista).

¿si el golpe de estado del 76 no sucedía creen que podría haber tomado el poder?

El golpe era necesario para la burguesía y la oligarquía pro imperialista. No me imagino un escenario sin golpe. Desde la izquierda, algunos partidos llamaron a defender al gobierno de Isabel, otros a generar una alternativa democrática para las elecciones (en septiembre de ese año). El PRT llamó a una Asamblea Constituyente, libre y soberana -que fue visto por MONTONEROS y otras fuerzas peronistas de izquierda que abogaban por las elecciones, como un paso hacia adelante-. La resolución violenta de la lucha de clases, era un hecho, no estoy en condiciones de hacer historia ficción al respecto. Si considero que la experiencia setentista fue uno de los picos más altos de la lucha de clases en Argentina, y que hubieron condiciones para el triunfo revolucionario.

¿En que linea política se encontraba el ERP (en relación a los países comunistas): de China o la URSS?
Intentaron acercarse en sus últimos tiempos al Movimiento Comunista Internacional, para tratar de desarrollar una estructura de apoyo internacional, uno de los pilares del PRT. Los milicos los consideraban pro soviéticos, sin embargo, no tengo mucho conocimiento de las discusiones internas al respecto. Lo que sí, es que tomaron varios elementos del maoísmo en lo que se refiere a la elaboración de la estrategia revolucionaria, y en la formación teórica.


Por otro lado, no es el ERP quién perdió, sino todo un sector de la izquierda revolucionaria y combativa, que fue muy golpeado (cuando no exterminado) por la última dictadura militar. Por el triunfo de los milicos, las políticas anti-obreras y apátridas, perdió el Pueblo.

Saludos, espero que algo sirva


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: ¿Por qué perdió el ERP?

Mensaje por PC(M)A el Dom Mayo 19, 2013 3:12 am

Muchas gracias Razion por tu respuesta, me ayuda mucho.
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Re: ¿Por qué perdió el ERP?

Mensaje por surfas el Dom Mayo 19, 2013 4:09 am

Pues esta muy bien la respuesta de Razion. No se puede saber "que hubiera sido si..." ademas de ser un analisis metafisico. Podemos conocer cientificamente el "por que no..." y de ahi construir hacia el futuro. Digo, para que la novela historica sea mas bien tirando a marxista.

Saludos.
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Re: ¿Por qué perdió el ERP?

Mensaje por PC(M)A el Dom Mayo 19, 2013 5:41 am

muchas gracias amigo surfas por la respuesta, esa es la idea.
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Re: ¿Por qué perdió el ERP?

Mensaje por surfas el Dom Mayo 19, 2013 9:37 am

Razion escribió:

La derrota de las organizaciones guerrilleras es un tema complejo, que llevaría sus líneas. Puedo marcar una serie de errores de caracterización de la situación: ver tardíamente el reflujo de las masas, pensar que en la época de ofensiva reaccionaria, de mayor represión y con el triunfo de la dictadura, se iban a volcar las masas hacia las organizaciones guerrilleras, por lo tanto continuar en una guerra de aparatos que llevó a las orgas armadas a su aniquilamiento. No salvaguardar la estructura, es decir, no sacar a los cuadros a tiempo (a Santucho lo matan cuando estaba por salir a Cuba, debería haberse ido antes), subestimar a los milicos, aún conociendo la magnitud de la represión, confiaban en la capacidad de los militantes en resistir las torturas (algo que en algunos casos ocurrió, como el caso del Comandante Ledesma).
Monte Chingolo podría haber significado en caso de no haber sido cantada, un gran golpe para los milicos, sin embargo dudo que hubiera retrasado el golpe como consideraba la dirección del PRT.




Este analisis es interesante, aunque polemico, en cuanto a los reflujos y analizarlos. Pero se puede enlazar con el problema de un sector historico (que no tiene muchas experiencias historicas por mostrar pero si toda una historia revolucionaria por criticar) siempre incapaz de ver reflujos y poder actuar en consecuencia. Por ejemplo, vemos las criticas a la 3era internacional en la decada del ´30 por intentar no ir a la carniceria, sino por comprender rapidamente el reflujo, la situacion objetiva y el contra-golpe ultra reaccionario del capital, actuar en consecuencia, y por supuesto ser tildados de "oportunistas, traidores, pequeñoburgueses" etc.

Yo no se eh, es una posibilidad.

Es jodido saber entonces la politica que hubieran tomado de tener este analisis y la cantidad de calificativos que hoy en dia tendrian, al estilo de las preguntas de PC(M)A What a Face

Saludos.

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