El socialismo en Bulgaria.

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    mataguiris
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    El socialismo en Bulgaria.

    Mensaje por mataguiris el Vie Mayo 17, 2013 2:28 am

    Hola, abro este hilo para hablar sobre el socialismo en Bulgaria, tengo un amigo búlgaro que vivió en es época,
    y he charlado varias veces con él, y bueno, queria compartirlo con vosotros ya que me parece interesante.
    Para empezar diré que él no es para nada comunista, es su visión de lo que vivió y lo que vive ahora, todo esto
    no quiere decir ni que sea cierto ni que sea mentira, es simplemente su modo de verlo, con sus cosas buenas y malas,
    desde el punto de vista de un ciudadano normal y corriente, aunque con bastante conocimiento sobre política, comunismo,
    capitalismo, imperialismo etc... lo que pondré a continuación son palabras suyas, no textuales ( mi memoria tiene un límite)
    pero en esencia lo que me cuenta, por tanto no es opinión mia, sino suya. Empezamos:

    EDUCACIÓN: La educación era totalmente gratuita, nunca, y nunca es nunca, desde preescolar hasta que terminabas la carrera
    universitaria pagabas absolutamente nada, ni libros , ni bolis, ni uniforme ni nada. Teníamos una especie de tickets para
    el comedor escolar, también totalmente gratuitos, asi como el transporte a la escuela que pagaba el estado.
    Cuando terminabas una carrera, trabajabas donde el estado te decía durante 4 o 5 años (no lo recuerda bién), una vez pasados
    esos 5 años, podias buscarte otro curro o seguir en tu puesto. La educación era bastante buena, y se intentaba apuntalar
    la idea del Socialismo, y por tanto desvirtuar el capitalismo, pero en las asignaturas neutrales, era de bastante calidad.


    VIVIENDA: Nadie viva en la calle, en esa época todo el mundo tenia techo. Podías tener un máximo de dos viviendas, y lo que
    pagabas al mes suponía menos de un 5% del sueldo medio, también dependia de la casa que compraras, pero las variaciones eran
    mínimas, simplemente pagabas algunos años más.Las casas erán de tu propiedad, y hereditarias, si morias tu casa pasaba al
    pariente más cercano,o al que figure en tu testamento, pero nunca más de dos casas por propietario.Las casas eran casas normales, unos 90-100 metros,como las viviendas normales en España, aunque en los campos erán casas bastante amplias.
    Para comprar una casa, tenías que dar un dinero de entrada (lo equivalente a un año de trabajo más o menos), o podías
    hacerlo a través de la empresa en la que trabajabas (no en todas), es decir, automaticamente, la empresa
    te quitaba del sueldo el dinero de la hipoteca, así que no tenías que dar entrada.Las casas de campo tenían su propia
    extensión de tierra, tierras que explotabán los campesinos, pero todo el material, abonos, comidas de animales,
    semillas etc,,, estaban subencionados por el estado, los precios eran ridiculos.


    TRABAJO: No había paro, 0 % de paro , de echo era "casi" un delito estar parado. Teníamos una especie de libreta, en la que tenías sellado cuando empezabas contrato y cuando lo terminabas, si te paraba la policía en horario laboral, y estabas más de dos semanas sin trabajo sin causa justificada (enfermedad u otros motivos) ibas a la carcel (no le pregunté cuanto tiempo), porque la excusa de que no hay trabajo era absurda, había trabajo de sobra. Las naves erán gigantescas, la mayoria albergaban
    de 2000 a 4000 trabajadores de media ( habían mas pequeñas y más grandes claro), nadie se mataba a trabajar, es más,
    cuando alguno curraba de más, los mismos trabajadores les llamaban la atención (le entra la risa). El horario pues dependia
    de cada empresa, pero lo normal eran jornadas de 7 horas, aunque mi horario era de 9-13 y de 14-17, de lunes a viernes.
    Teníamos comedores en las fábricas, y el precio de las comidas era simbólico, vamos que con la calderilla que tuvieses
    en el bolsillo te daba para comer toda la semana, y además comida muy buena.
    El sueldo no era gran cosa, pero tenias de sobra para vivir bien, ya que no teníamos en qué gastar el dinero, y los precios de la comida, ropa etc,,, creo recordar que no llegaron a subir de precio desde que empecé a tener uso de razón, una barra
    de pan o un cartón de leche costaba lo mismo cuando era crio que cuando estaba currado de adulto, en cambio los sueldos
    si que subían, muy poco a poco pero subían.(Sobre la edad de jubilación, pensiones y tal no le pregunté, pero lo haré).



    Le pregunte que tal el cambio al capitalismo, y si echaba de menos el Socialismo y me dijo:

    Ahora si que lo hecho de menos, antes, no teníamos muchos lujos, cosas cotidianas del día a día que son tonterias pero te
    alegran la vida, por ejemplo, la ropa era muy parecida, muy poca variedad, no se, pequeñas cosas en que gastar el dinero,
    solo veíamos cine soviético, y estábamos como locos al oir hablar de películas americanas, queríamos ver otra cosa,
    también se hablaba mucho del modo de vida occidental, todo el mundo con mucho dinero, que si dos coches(allí era una odisea conseguir un coche),un pedazo de chalet en la playa, ya sabes, el típico sueño americano, y mucha gente, entre ellos yo estábamos como locos por salir del país, de vivir esa otra vida, de esa libertad. Ten en cuenta que en Bulgaria no podías hablar bien de los americanos,lo hablabamos entre amigos y tal pero había que llevar cuidado, aquella gente no se andaba con tonterias con esas cosas.
    Luego llegué a España y muy bien al principio, ganando dinero, muchas cosas para comprar, buen clima, se puede hablar de todo,sois gente muy tranquila, todo muy bien, pero no me esperaba esto. Ahora es cuando me doy cuenta que todo es un poco
    engañoso, la hipoteca es una losa, y cuando no pueda pagarla me la van a quitar, eso en Bulgaria no pasaba, allí era impensable dejar a alguien en la calle, aquí se paga hasta por respirar, no se que futuro va a tener mi hija, porque no se si voy a poder pagarle los estudios,si encuentro algún trabajo, y siendo búlgaro con la fama que tenemos aquí, voy a estar explotado por una miseria,y lo peor es que estoy viviendo para intentar ganar dinero como único fin, osea, mi vida se ha convertido en sobrevivir,cuando antes mi única preocupación era estudiar o trabajar y disfrutar, porque no me preocupaba el futuro, ni el de mi hija si la hubiese tenido en aquel entonces. Se que suena contradictorio, pero creo que el capitalismo
    si estuvisen más controladas las empresas se podría vivir mejor que en un comunismo.




    Bueno después de esto último que me dijo hablamos largo y tendido sobre capitalismo y comunismo, pero eso ya es otro tema,
    ya digo que él no es para nada comunista, es más, dice que los del partido comunista empezaron a sacar el dinero del país
    un par de años antes de caer el comunismo, y a llevarse las empresas fuera del país, y algunos follones burocráticos más
    que no me acuerdo, y eso le dejo muy mala imagen al partido comunista en aquel entonces.
    Pues nada, esto quería contaros, ya que a mi por lo menos me parece interesante, me he olvidado muchas cosas seguro,
    pero es tarde, y estoy cansado No
    Si quereis saber algo en particular preguntar, que a lo mejor me lo ha contado y se me ha pasado, y si no se lo puedo
    preguntar sin problemas.

    Saludos socialistas.

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    Re: El socialismo en Bulgaria.

    Mensaje por Kiroen el Vie Mayo 17, 2013 2:15 pm

    -¿Había vacaciones pagadas?
    -¿Había empresas de autogestión? ¿Desde dónde se controlaba la economía?
    -¿Cómo llegaban esos bulos de Occidente? (Quieras que no, el que todo el mundo pudiera vivir como un rico, es un bulo)
    -¿El ciudadano medio tenía medios para influir en las políticas del gobierno (a nivel local, regional o nacional), ya fuera de forma directa o votando candidatos independientes?

    Se que suena contradictorio, pero creo que el capitalismo
    si estuvisen más controladas las empresas se podría vivir mejor que en un comunismo.

    Claro que es contradictorio, eso va contra las leyes del capitalismo. Aquí, el poder fáctico lo tiene quien tiene el dinero, así que soborna a individuales, compra medios de comunicación, y monta oligopolios para explotar (aún más) al personal. Aquí son las empresas las que controlan al gobierno.

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    Re: El socialismo en Bulgaria.

    Mensaje por granados el Vie Mayo 17, 2013 9:02 pm

    la realidad es tozuda y a pesar que tu amigo búlgaro remolonea en medio del virus antocomunista que propagan el ecosistema capitalista, estaá claro que echa de menos y bastante el socialismo.

    mataguiris
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    Re: El socialismo en Bulgaria.

    Mensaje por mataguiris el Lun Mayo 20, 2013 11:29 am

    Kiroen, las vacaciones si estaban pagadas al 100%, creo que un mes, y las noticias pues no le pregunte como, pero me imagino que por emisoras de radio, televisión etc, lo demás se lo preguntaré, a ver como funcionaba.
    Granados, si, me dijo que en estos momentos añoraba el comunismo, pues ahora se da cuenta de que somos esclavos del dinero, y tiene un futuro incierto,pero no se porque extraña razón sigue creyendo en el capitalismo, y más cuando reconoce que el sistema más justo para todos es el comunismo, imagino que será su propio egoísmo lo que le llevara a pensar asi, o quizás las faltas materiales de aquella época, no lo sé, la próxima charla con él indagare más en estos asuntos.

    PD: Una anécdota que me contó, en Bulgaria solo había una marca de chicles, y cuando alguien viajaba a Rusia se llevaba todos los que podía para venderlos en Rusia, ya que dice que en Rusia no existian los chiles, y que los niños rusos, esperaban trenes procedentes de Bulgaria para conseguir chicles.
    También me contó, que cuando los rusos entraron en Bulgaria, la disciplina rusa era lo peor, que casi siempre iban borrachos, y hacían concursos entre Búlgaros y Rusos para ver quien aguantaba más bebiendo, y que casi siempre ganaban los Búlgaros Very Happy

    Saludos socialistas.

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    Re: El socialismo en Bulgaria.

    Mensaje por RevoluciónSocialista el Miér Jun 05, 2013 12:22 pm

    La verdad es que no me extraña nada todo lo que dice tu amigo. A los países comunistas siempre se les ha pintado el mundo capitalista como algo maravillo y "superguay", pero la realidad es que los ciudadanos de los países que pasaron del comunismo al capitalismo, se convirtieron automáticamente en esclavos del dinero, en el la sociedad de "cuantas más cosas tengo, mejor soy", una sociedad individualista donde sólo importa el dinero... Esto se vio mucho por ejemplo en los países del este, donde muchas personas que querían vivir en una sociedad capitalista se arrepintieron y acabaron en la calle.
    Yo tengo también una amiga búlgara, pero es muy joven y ella no ha vivido prácticamente nada el comunista, aunque sería interesante ver si se acuerda de algo.

    También me contó, que cuando los rusos entraron en Bulgaria, la disciplina rusa era lo peor, que casi siempre iban borrachos, y hacían concursos entre Búlgaros y Rusos para ver quien aguantaba más bebiendo, y que casi siempre ganaban los Búlgaros Very Happy

    Saludos socialistas.

    Estos rusos... Laughing Laughing Laughing

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    Re: El socialismo en Bulgaria.

    Mensaje por IberSoviet el Lun Jun 17, 2013 11:01 am

    Yo sinceramente, llego a gobernar un país socialista y al primero que hable bien del capitalismo ni prisión ni multa ni nada... billete de ida y vuelta, la fecha de vuelta que la ponga el interesado, y luego me lo cuentas a ver qué tal. Y es que mucha de esta gente incluso durante la caída del socialismo andaba creyéndose que iban a ser ricos como los ricos o la clase media alta de EEUU, trabajando como suecos y con los derechos de un obrero del Este. 

    Quizás fuera ingenuidad o un error derivado de una propaganda panfletaria demasiado irreal, y es que sinceramente yo tampoco me creo que EEUU sean solamente manifestantes contra la guerra, el Ku Klux Klan y mendigos en comedores sociales, como tampoco me creo que el socialismo fueran únicamente obreros felices, niñitos sonriendo, perros en el espacio y cosechas abundantes.

    Aún así creo que brilla por su ausencia un muy necesario estudio sociológico acerca de porqué hubo tanta oposición al socialismo por parte de las masas cuando este sistema empezó a derrumbarse. Que es muy fácil hablar de la nostalgia que tienen ahora o de su situación social actual pero de lo que les llevó a fiarse del capitalismo nadie dice nada.

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    Re: El socialismo en Bulgaria.

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