PCE/UJCE-Debate

    Comparte

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 12:40 am

    *n0_l0g0* escribió:
    Me refiero, mas alla de similitudes o diferencias en lo estatuario, a la linea politica.

    Me parece muy bonito que la UJCE se declare marxista-leninista, pero eso no lo hace mas realidad que si yo me declaro negro o asiatico. La realidad es una, los estatutos otra.

    Si sigues el desarrollo del trabajo politico que se hace en madrid, el de la UJCE brilla por su ausencia 362 dias al año, se los ve en la mani del 14 de abril, en la del 26 de Julio, y en la que toque de estudiantes, pero el resto del año... ¿ Donde estan esos autodenominados ml ?

    Mientras se da esta falta de desorrollo y de creacion de cuadros, no falta tiempo eso si, para buscar asientos de concejalias y trepar en la escala de la politica profesional, y de coordinarse con los revis y con IU frente al partido... de eso no hablamos mejor.

    En ese sentido, me refiero que esta tambien la GK, derivando a posturas revisionistas y marcando postura en comun con las posiciones actualmente dominantes del "super m-l" EPK.



    Me encanta ese argumento de que una cosa es lo que se defina uno en el papel y luego otra como sean en la realidad. Me encanta cuando la gente se cree lo suficientemente por encima de los demás para ir repartiendo carnéts o quitándolo, sintiéndose cuál dios guardador de la pureza marxista leninista.

    Solo ejemplifica una cosa: sectarismo por un lado, y una falta de seriedad que me hace tomarme a broma a toda esa gente, por otro.

    Si sigues el trabajo político de la UJCE en Madrid sabrás que ésta trabaja en mil frentes: de solidaridad internacionalista, movimiento de migrantes, plataformas ciudadanas en defensa de los servicios públicos, centros sociales, asociaciones de vecinos, movimiento estudiantil, algunos espacios feministas (sobretodo los grupos feministas de las universidades), etc, etc.. En multitud de manifestaciones siempre hay un cortejo nutrido de la UJCE en Madrid y no solo en la mani del 14 de abril.

    Vamos, que tu análisis me hace llegar solo a una cuestión: o no vives en Madrid o vives en una realidad paralela.

    AlbertEinstein
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 216
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Mar 25, 2010 1:57 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:
    *n0_l0g0* escribió:
    Me refiero, mas alla de similitudes o diferencias en lo estatuario, a la linea politica.

    Me parece muy bonito que la UJCE se declare marxista-leninista, pero eso no lo hace mas realidad que si yo me declaro negro o asiatico. La realidad es una, los estatutos otra.

    Si sigues el desarrollo del trabajo politico que se hace en madrid, el de la UJCE brilla por su ausencia 362 dias al año, se los ve en la mani del 14 de abril, en la del 26 de Julio, y en la que toque de estudiantes, pero el resto del año... ¿ Donde estan esos autodenominados ml ?

    Mientras se da esta falta de desorrollo y de creacion de cuadros, no falta tiempo eso si, para buscar asientos de concejalias y trepar en la escala de la politica profesional, y de coordinarse con los revis y con IU frente al partido... de eso no hablamos mejor.

    En ese sentido, me refiero que esta tambien la GK, derivando a posturas revisionistas y marcando postura en comun con las posiciones actualmente dominantes del "super m-l" EPK.



    Me encanta ese argumento de que una cosa es lo que se defina uno en el papel y luego otra como sean en la realidad. Me encanta cuando la gente se cree lo suficientemente por encima de los demás para ir repartiendo carnéts o quitándolo, sintiéndose cuál dios guardador de la pureza marxista leninista.

    Solo ejemplifica una cosa: sectarismo por un lado, y una falta de seriedad que me hace tomarme a broma a toda esa gente, por otro.

    Si sigues el trabajo político de la UJCE en Madrid sabrás que ésta trabaja en mil frentes: de solidaridad internacionalista, movimiento de migrantes, plataformas ciudadanas en defensa de los servicios públicos, centros sociales, asociaciones de vecinos, movimiento estudiantil, algunos espacios feministas (sobretodo los grupos feministas de las universidades), etc, etc.. En multitud de manifestaciones siempre hay un cortejo nutrido de la UJCE en Madrid y no solo en la mani del 14 de abril.

    Vamos, que tu análisis me hace llegar solo a una cuestión: o no vives en Madrid o vives en una realidad paralela.
    Ejemplos concretos?

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Mar 25, 2010 2:58 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:Me encanta ese argumento de que una cosa es lo que se defina uno en el papel y luego otra como sean en la realidad. Me encanta cuando la gente se cree lo suficientemente por encima de los demás para ir repartiendo carnéts o quitándolo, sintiéndose cuál dios guardador de la pureza marxista leninista.

    Si señor, y para muestra un boton. Menudo pedazo de analisis marxista, "como lo dicen sus estatutos... " argumentazo.

    La realidad de una organizacion y su caracter politico lo determina su militancia y su actividad, no sus estatutos.

    El unico en este punto que se cree por encima de nadie eres tu al utilizar una demagogia tan barata, ya que como no tienes argumentos, necesitas entrar a la descalificacion personal llamandome prepotente.

    Por cierto, te vuelves a confundir, no soy yo el que quita o da carnets en madrid, de eso ya se encargaban la direccion de la UJCE en Madrid hace poquito, purgando a elementos realmente ml, aunque de eso seguro que no te contaron nada...




    MarraMaMiauuU! escribió:
    Solo ejemplifica una cosa: sectarismo por un lado, y una falta de seriedad que me hace tomarme a broma a toda esa gente, por otro.

    Cuando dices toda esta gente entiendo que te refieres a la organizacion en la que se puede ver que milito, si no es asi, por favor, sacame del error.

    ¿ Sectarismo ? No deja de resultarme curioso que un miembro de la UJCE, la organizacion juvenil comunista de madrid mas "apestada" politicamente hablando y que menos se relacciona con otras oganizaciones juveniles de caracter revolucionario lo utilice como argumento.

    ¿ Falta de seriedad ? que curioso, yo hubiera dicho lo mismo de la UJCE en madrid... mas que desarrollar trabajo politico como organizacion juvenil marxista leninista estais cumpliendo la funcion de trampolin politico a iu y como bloque de choque de los sectores mas revisionistas y amarillos del PCE actual.

    Dame algun argumento de porque esa acusacion de falta de seriedad o sectarismo, si no, caera por su propio peso, dado el trabajo que realizamos.

    Por cierto me viene a la cabeza cierto consejero del ayto. de Rivas Vaciamadrid, que acabo dimitiendo de su cargo por un escandalo y ejemplo de prepotencia, seguro que te suena de algo... o quizas eso tampoco te lo hayan contado, otro gran ejemplo de seriedad en la UJCE.

    Cada uno entiende por seriedad lo que quiere, esta visto...




    MarraMaMiauuU! escribió:Si sigues el trabajo político de la UJCE en Madrid sabrás que ésta trabaja en mil frentes: de solidaridad internacionalista, movimiento de migrantes, plataformas ciudadanas en defensa de los servicios públicos, centros sociales, asociaciones de vecinos, movimiento estudiantil, algunos espacios feministas (sobretodo los grupos feministas de las universidades), etc, etc..

    Trabajar seguro que trabaja mucho, sobre todo la militancia de base aun por desengañar, pero que tenga una efectividad minima o llegue a algo ese trabajo... permiteme que lo dude.

    Si eres tan amable por favor, posteanos a todos aqui parte de ese trabajo que se desarrolla por parte de la UJCE.

    Y no me refiero a que firmeis cualquier cartel del PCE por inercia, o a que aparezcais en la sopa de letras de convocantes de alguna mani, me refiero a trabajo politico propio.




    MarraMaMiauuU! escribió:
    En multitud de manifestaciones siempre hay un cortejo nutrido de la UJCE en Madrid y no solo en la mani del 14 de abril.

    No se si no has entendido o no has querido entender, pero he referido 3 manifestaciones anuales, no una. Y la verdad es que apareceis en pocas mas, aunque seguro que se me escapa alguna.

    Eso si, es un merito que hay que reconocer, los cortejos son muy vistosos y con bastante afluencia de jovenes. Lo que nunca me he explicado es donde los escondeis el resto del año, porque no se los ve por ningun lado....




    MarraMaMiauuU! escribió:
    Vamos, que tu análisis me hace llegar solo a una cuestión: o no vives en Madrid o vives en una realidad paralela.

    Vivo, estudio,trabajo y milito en Madrid, desde hace ya unos pocos años. Quizas los que esten en una realidad pararlela sean otros...

    A mi tu posteo si me hace llegar a varias conclusiones, entre ellas que te sientes atacado por mi aporte anterior(No deberias, solo tengo diferencias irreconciliables con la direccion, no con el resto de militantes honrados que pueda haber en madrid) y como no tienes en realidad ningun argumento de peso ni forma de responder las afirmaciones expresadas, pues te pones nervioso. Es normal.

    Espero que me corrijas en tu proxima intervencion y argumentes algo mejor tus posturas en el debate.

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 4:37 pm

    LOOOOOOOOOOOOOOOL. Me parto contigo.

    ¿qué has aportado aparte de decir que argumente mejor? ¿qué has aportado a parte de descalificaciones? ¿qué has aportado para demostrar todo lo que sostienes? Yo te lo diré: prejuicios. Ni una sola prueba, ni un solo dato contrastable.

    Empecemos:

    La UJCE en Madrid desarrolla trabajo político en decenas de frentes. Demasiados son en los que los CJC (¿entiendo que militas en los CJC?) no aparecen o no pasan de ser una más de esas decenas de siglas que no aportan nada. Pongamos como ejemplo Matusalen, plataforma por la cuál el PCPE si que participa, pero que la participación e implicación de los CJC brilla por su ausencia, a diferencia que de la UJCE.

    En el frente de migrantes (Ferine, CEAR, etc...) donde la participación o colaboración de la UJCE es bastante destacada. Lo sabrías perfectamente si participaras de los comités y plataformas que han organizado las manis de estos últimos años. Frente de solidaridad con américa latina o con la causa árabe, etc... son tantos y tantos los ejemplos que en este caso deberíamos hacerlo a la inversa: demuestrame tú dónde no está la UJCE en Madrid.

    Por otro lado, no entiendo cómo puedes llegar a decir que la UJCE en Madrid solo participe de tres manis al año. Resulta grotesco y hasta insultante que puedas intentar dar por válida semejante trola. De nuevo, ¿tu dices que eso es verdad? demuestralo... sino, tus trolas se caerán por su propio peso.

    Pero claro, ante la falta evidente a poder dar cualquier tipo de prueba, ya uno se pasa a la mentira, la difamación y la intoxicación.

    ¿Llamas purgar a elementos leninistas a esos mismos que han tenido que ser purgados de los CJC? Porque llamar elementos leninistas a Vaquero y sus acólitos solo me produce entre risa y la sensación de que me estás intentando tomar el pelo.

    Y claro, uno ya tiene que acudir a la campaña de persecución que por parte de los llamazaristas de Rivas sufrió el camarada al que haces mención para terminar de difamar. La seriedad de tus argumentos se disuelve, se caen, se convierten en amarillismo y argumentos dignos de cualquier bazofia de programa de la prensa rosa. No existe denuncia por parte del particular que se decía se vio afectado. Solo por parte de la policía para presionar y que dimitiera. Y ante la campaña de persecución política, qué raro, los sensacionalistas, sectáreos y mentirosos se alian con los elementos llamazaristas para intoxicar y mentir.

    En fin, esto no es una discusión política. Es el intento de rechazar intoxicaciones baratas.

    Pero ale, chaval, muy bien, a difamar y mentir por internet, que eso parece que se te da muy bien.


    A mi me encantaría que se pudiera avanzar en el proceso de unificación de los leninistas. Tu eres la viva imagen del sectarismo que impide esa unidad. Siempre difamando, siempre intoxicando. Nunca aportando nada en positivo.

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por carlos el Jue Mar 25, 2010 4:45 pm

    hombre intoxicar a ti en concreto se te da muy bien marramamiau

    AlbertEinstein
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 216
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Mar 25, 2010 6:20 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:LOOOOOOOOOOOOOOOL. Me parto contigo.

    ¿qué has aportado aparte de decir que argumente mejor? ¿qué has aportado a parte de descalificaciones? ¿qué has aportado para demostrar todo lo que sostienes? Yo te lo diré: prejuicios. Ni una sola prueba, ni un solo dato contrastable.

    Empecemos:

    La UJCE en Madrid desarrolla trabajo político en decenas de frentes. Demasiados son en los que los CJC (¿entiendo que militas en los CJC?) no aparecen o no pasan de ser una más de esas decenas de siglas que no aportan nada. Pongamos como ejemplo Matusalen, plataforma por la cuál el PCPE si que participa, pero que la participación e implicación de los CJC brilla por su ausencia, a diferencia que de la UJCE.

    En el frente de migrantes (Ferine, CEAR, etc...) donde la participación o colaboración de la UJCE es bastante destacada. Lo sabrías perfectamente si participaras de los comités y plataformas que han organizado las manis de estos últimos años. Frente de solidaridad con américa latina o con la causa árabe, etc... son tantos y tantos los ejemplos que en este caso deberíamos hacerlo a la inversa: demuestrame tú dónde no está la UJCE en Madrid.

    Por otro lado, no entiendo cómo puedes llegar a decir que la UJCE en Madrid solo participe de tres manis al año. Resulta grotesco y hasta insultante que puedas intentar dar por válida semejante trola. De nuevo, ¿tu dices que eso es verdad? demuestralo... sino, tus trolas se caerán por su propio peso.

    Pero claro, ante la falta evidente a poder dar cualquier tipo de prueba, ya uno se pasa a la mentira, la difamación y la intoxicación.

    ¿Llamas purgar a elementos leninistas a esos mismos que han tenido que ser purgados de los CJC? Porque llamar elementos leninistas a Vaquero y sus acólitos solo me produce entre risa y la sensación de que me estás intentando tomar el pelo.

    Y claro, uno ya tiene que acudir a la campaña de persecución que por parte de los llamazaristas de Rivas sufrió el camarada al que haces mención para terminar de difamar. La seriedad de tus argumentos se disuelve, se caen, se convierten en amarillismo y argumentos dignos de cualquier bazofia de programa de la prensa rosa. No existe denuncia por parte del particular que se decía se vio afectado. Solo por parte de la policía para presionar y que dimitiera. Y ante la campaña de persecución política, qué raro, los sensacionalistas, sectáreos y mentirosos se alian con los elementos llamazaristas para intoxicar y mentir.

    En fin, esto no es una discusión política. Es el intento de rechazar intoxicaciones baratas.

    Pero ale, chaval, muy bien, a difamar y mentir por internet, que eso parece que se te da muy bien.


    A mi me encantaría que se pudiera avanzar en el proceso de unificación de los leninistas. Tu eres la viva imagen del sectarismo que impide esa unidad. Siempre difamando, siempre intoxicando. Nunca aportando nada en positivo.

    Y, en el frente antifascista la Unión de Juventudes Comunistas de España hace algo al respecto?
    En el frente contra la ley 15/97?
    En el frente estudiantil? (No me digas Red-USEM que me da la risa por favor)
    En el frente feminista?
    En el frente LGTB? (COGAM es del PSOE, señores...)

    Invitado
    Invitado

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Invitado el Jue Mar 25, 2010 6:27 pm

    Aviso como moderador:

    Relajad el tono, podeis debatir argumentando desde una postura más reflexiva. Intentad argumentar y exponer, pruebas, links, etc para dar mayor peso argumentativo. Las descalificaciónes personales, o menosprecio entre agrupaciónes por que si , no se permiten.

    Tambein duende Rojo, creo que el tema de ETA con un hilo en España SOBRA pero de largo, no creo que merezca la pena abrir mas temas sobre esto que a cuento no interesa a nada

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por carlos el Jue Mar 25, 2010 6:38 pm

    hombre ss 18 aqui no se esta hablando de ETA xD

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 7:15 pm

    AlbertEinstein escribió:Y, en el frente antifascista la Unión de Juventudes Comunistas de España hace algo al respecto?
    En el frente contra la ley 15/97?
    En el frente estudiantil? (No me digas Red-USEM que me da la risa por favor)
    En el frente feminista?
    En el frente LGTB? (COGAM es del PSOE, señores...)



    En el frente antifascista, si te refieres a la Coordinadora Antifascista, no, no participamos de ella, y ello fruto de errores del pasado, lo reconozco. Pero, acaso ¿el antifacismo es y acaba en la cordi? La UJCE es verdad que no participa de la coordi, aunque la cordi tampoco nos deja participar, asique ahora mismo ya no se si es por error de la UJCE en el pasado o bien por el sectarismo actual de la cordi. De todas formas, no creo que el único curro antifa que haya sea en la cordi. La UJCE participa de asambleas antifas de madrid a nivel local (villaverde, este, noroeste cuando existió, etc...) aparte de hacer curro con los migrantes, por ejemplo, que suelen ser los olvidados en este frente.

    En el frente de la ley 15/97, precisamente es el que ya señalaba más arriba: participamos de Matusalen, además de en diversas plataforma de barrio como la de Vallekas, además de todo el curro que se hizo en el Puerta de Hierro, que fue hecho casi en exclusiva por CGT y la UJCE, que fueron los únicos que a nivel de hospital (CGT) y de barrio (UJCE) se movilizaron, montando manis con más de 1000 personas en Saconia. ¿Ahí dónde estaban el resto de organizaciones tan revolucionarias y que hacen tanto trabajo que la UJCE no hace?

    En el frente estudiantil, no es que sea solo la red-usem, sino en la Plataforma Bolonia fucking up group, además de en todas las asocis que existen en diversas facultades donde existe presencia de la UJCE, por no hablar de la asamblea de estudiantes de la UC3M.

    El el frente feminista, donde ya dije antes, sobretodo en las asambleas feministas que existen en las universidades (UCM y UC3M).

    En el frente LGTBI ahora mismo no existe prácticamente ningun referente que sea válido para la lucha, más allá de colectivos a nivel local o pequeños.


    Si quieres seguir preguntando, iremos frente por frente.
    Ah! y en todos estos frentes, excepto el antifa, todas las mega-ultra-revolucionarias organizaciones juveniles o no participa, o no pasa de ser una más de la sopa de siglas que aporta dinero pero que no tiene ningun papel activo y propagandístico destacado.

    Pero si, es mucho más marxista-leninista hablar en foros de lo puro que eres pero no existir en la realidad de Madrid, e ir asignando cual Dios del marxismo-leninismo, quien es m-l y quien no.


    PD: gracias carlos por tu aportación, brillante, ...

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Mar 25, 2010 7:23 pm

    Me voy a quedar con ganas de responderte, pero me tengo que ir corriendo a la mani que no llego, pero no te preocupes que te saco un rato hoy antes de irme a dormir... Very Happy

    pd: no, no milito en los Cjc.

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 7:26 pm

    Y quiero dejar constancia que el tono en esta discusión no está siendo el más adecuado.

    Sin embargo, yo no he comenzado. Más bien ha sido el forero *n0_l0g0* quien ha comenzando haciendo una intervención muy prejuiciosa y ciertamente ofensiva, diciendo que la UJCE no era m-l. A mi personalmente me parece una falta de honestidad, un insulto al trabajo militante de centenares de chavales jóvenes que día a día vamos construyendo y mejorando una organización con infinutd de fallos, lo reconocemos, pero que ni de coña nos merecemos un trato tan despectivo por una minoría de gente que por internet se dedica, no se muy bien por qué, si por envidia o por gusto personal, a atacar por sistema, a desprestigiar e intoxicar.

    Y no solo me ofende que se haga esto, sino que encima se haga de forma tan insultante y completamente irreal diciendo que "solo acudimos a tres manis" y no hacemos más curro, cuando prácticamente no hay mani en la que la UJCE no participe con cortejo propio. De hecho, es que son en infinitud de manis en las que las únicas banderas republicanas sean las nuestras y siempre está el típico que dice que por qué llevamos las republicanas a todas las manis. Y no solo hablamos de manis, con el trabajo en decenas de frentes de lucha, con el curro interno que se hace en formación, además de los actos, etc.....

    Y claro, que cuando uno dedica bastante tiempo de su vida a hacer bastante curro, llega un *** (prefiero no insultar y poner los asteriscos) a decirte que no haces nada, pues uno no es que se ponga nervioso, es que le ofende profundamente.

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 7:27 pm

    *n0_l0g0* escribió:Me voy a quedar con ganas de responderte, pero me tengo que ir corriendo a la mani que no llego, pero no te preocupes que te saco un rato hoy antes de irme a dormir... Very Happy

    pd: no, no milito en los Cjc.



    Pues entonces siento haber mencionado antes a los CJC cuando he hablado de Matusalén. Me disculpen.

    AlbertEinstein
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 216
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Mar 25, 2010 8:06 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:
    AlbertEinstein escribió:Y, en el frente antifascista la Unión de Juventudes Comunistas de España hace algo al respecto?
    En el frente contra la ley 15/97?
    En el frente estudiantil? (No me digas Red-USEM que me da la risa por favor)
    En el frente feminista?
    En el frente LGTB? (COGAM es del PSOE, señores...)



    En el frente antifascista, si te refieres a la Coordinadora Antifascista, no, no participamos de ella, y ello fruto de errores del pasado, lo reconozco. Pero, acaso ¿el antifacismo es y acaba en la cordi? La UJCE es verdad que no participa de la coordi, aunque la cordi tampoco nos deja participar, asique ahora mismo ya no se si es por error de la UJCE en el pasado o bien por el sectarismo actual de la cordi. De todas formas, no creo que el único curro antifa que haya sea en la cordi. La UJCE participa de asambleas antifas de madrid a nivel local (villaverde, este, noroeste cuando existió, etc...) aparte de hacer curro con los migrantes, por ejemplo, que suelen ser los olvidados en este frente.

    En el frente de la ley 15/97, precisamente es el que ya señalaba más arriba: participamos de Matusalen, además de en diversas plataforma de barrio como la de Vallekas, además de todo el curro que se hizo en el Puerta de Hierro, que fue hecho casi en exclusiva por CGT y la UJCE, que fueron los únicos que a nivel de hospital (CGT) y de barrio (UJCE) se movilizaron, montando manis con más de 1000 personas en Saconia. ¿Ahí dónde estaban el resto de organizaciones tan revolucionarias y que hacen tanto trabajo que la UJCE no hace?

    En el frente estudiantil, no es que sea solo la red-usem, sino en la Plataforma Bolonia fucking up group, además de en todas las asocis que existen en diversas facultades donde existe presencia de la UJCE, por no hablar de la asamblea de estudiantes de la UC3M.

    El el frente feminista, donde ya dije antes, sobretodo en las asambleas feministas que existen en las universidades (UCM y UC3M).

    En el frente LGTBI ahora mismo no existe prácticamente ningun referente que sea válido para la lucha, más allá de colectivos a nivel local o pequeños.


    Si quieres seguir preguntando, iremos frente por frente.
    Ah! y en todos estos frentes, excepto el antifa, todas las mega-ultra-revolucionarias organizaciones juveniles o no participa, o no pasa de ser una más de la sopa de siglas que aporta dinero pero que no tiene ningun papel activo y propagandístico destacado.

    Pero si, es mucho más marxista-leninista hablar en foros de lo puro que eres pero no existir en la realidad de Madrid, e ir asignando cual Dios del marxismo-leninismo, quien es m-l y quien no.


    PD: gracias carlos por tu aportación, brillante, ...

    Cuando he dicho que el trabajo antifa acabe en la Coordinadora Antifascista?
    Saconia? Cuando fue eso?
    "Bolonia fucking up group" estoy bastante metido en el movimiento estudiantil universitario, y en la vida he oido hablar de eso XD
    Cuales organizaciones "mega-ultra-revolucionarias"?
    Lo que es marxista leninista, es estudiar, poner en práctica, y viceversa. Cosa que la falta a la UJCE. Yo no veo que ese "supertrabajo" se vea reflejado en las universidades, lo unico que he visto hasta ahora de la USEM es un acto de Aminatou Haidar en la Complutense de hace meses, en la UAM, UC3M, URJC no he visto nada...

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 8:53 pm

    AlbertEinstein escribió:Saconia? Cuando fue eso?

    ¬¬

    La colonia de Saconia es una zona de Madrid perteneciente al Distrito de Moncloa Aravaca donde está ubicado el Puerta de Hierro, muy cerca del campus de Ciudad Universitaria (al norte).

    AlbertEinstein escribió:"Bolonia fucking up group" estoy bastante metido en el movimiento
    estudiantil universitario, y en la vida he oido hablar de eso XD


    Pues anda que, muy "metido" debes estar tu que desconoces de la existencia de la Plataforma que está organizando la Contra-cumbre de ministros de educación de los próximos 8 al 14 de abril...

    http://bolognaburnsmadrid.wordpress.com/

    Si eres de físicas de la UCM, anda pregunta en Hypatia que te sabrán decir.

    AlbertEinstein escribió:Lo que es marxista leninista, es estudiar, poner en práctica, y
    viceversa. Cosa que la falta a la UJCE

    ¿ah si? ¿me puedes dar una prueba de ello?

    Vitttor
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 67
    Reputación : 66
    Fecha de inscripción : 05/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Vitttor el Jue Mar 25, 2010 9:11 pm

    HOLA

    Siento no haber comentado en mucho tiempo, los examenes y la preparación del IV Congreso de Gazte Komunistak me están dando mucho trabajo.

    Bueno e leido el primer comentario y yo soy el miembro de Gazte Komunistak en el foro.

    Como no me quiero hacer mala sangre ni deprimirme más con las divisiones y escisiones individualistas personalistas y frikis que se han pasado este post denigrando e insultando al PCE-EPK y a Gazte Komunistak, basándose como su escisión en intereses púramente personalistas de ansias de poder (extraña forma de buscarlo dividiendo) y de arrimarse a la Izda. Abertzale (la cual respeto aunque no comparto) no contestaré a ningún mensaje salvo al que abre el post.

    Salud al camarada que me buscaba.
    Estamos a tu disposición en la web www.gaztekomunistak.org, o puedes contactar directamente conmigo a través de este post o de este foro.

    Encantado de conocerte y espero que pronto podamos conocerte.
    Este sabado (pasado mañana) hay un acto en burlada (navarra)bastante interesante creado por GK y al cual acudirá parte de nuestra militancia (más que nada por si os queréis pasar), al margen de ello a partir de ahora estaré en este foro y podeis contar conmigo lo que necesiteis.

    Salud!

    "SI EL PRESENTE ES LA LUCHA, EL FUTURO ES NUESTRO"

    Vitttor
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 67
    Reputación : 66
    Fecha de inscripción : 05/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Vitttor el Jue Mar 25, 2010 9:21 pm

    Ups!
    He intentado olvidar tanto los mensajes contra el EPK ke no me e dado cuenta de que lopegorri ya había contestado!

    XD

    AlbertEinstein
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 216
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Mar 25, 2010 9:34 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:
    AlbertEinstein escribió:Saconia? Cuando fue eso?

    ¬¬

    La colonia de Saconia es una zona de Madrid perteneciente al Distrito de Moncloa Aravaca donde está ubicado el Puerta de Hierro, muy cerca del campus de Ciudad Universitaria (al norte).

    AlbertEinstein escribió:"Bolonia fucking up group" estoy bastante metido en el movimiento
    estudiantil universitario, y en la vida he oido hablar de eso XD


    Pues anda que, muy "metido" debes estar tu que desconoces de la existencia de la Plataforma que está organizando la Contra-cumbre de ministros de educación de los próximos 8 al 14 de abril...

    http://bolognaburnsmadrid.wordpress.com/

    Si eres de físicas de la UCM, anda pregunta en Hypatia que te sabrán decir.

    AlbertEinstein escribió:Lo que es marxista leninista, es estudiar, poner en práctica, y
    viceversa. Cosa que la falta a la UJCE

    ¿ah si? ¿me puedes dar una prueba de ello?
    Sé perfectamente donde está Saconia, me refiero que cuando fue la manifestación esa de 1000 personas.
    Hmm, vi lo de la contracumbre en mi universidad, aunque en mi universidad lo están llevando algunas asociaciones, no pone nada de "Bolonia fucking up group" en los carteles ni he oido hablar nunca nada de esa plataforma, será por lo numerosa que es? ¿O tal vez por el complutensecentrismo existente? Very Happy

    He militado en la UJCE en el colectivo de centro territorial para más señas, y NUNCA ha habido charlas de formación sobre marxismo básico (Materialismo dialéctico, Leninismo, etc...). Y una prueba es que si no hay organización de cuadros como vanguardia del proletariado, no podrá haber revolución, o, en el mejor de los casos pasaría como en la comuna de París, que duraría unos meses y ya está. (Los libros de marx no están tan solo para nivelar el sofá, dagalín, y esto marx lo cuenta no recuerdo en que libro exactamente dado que lo leí hace tiempo y fue en un libro de recopilación de textos).

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por carlos el Jue Mar 25, 2010 9:40 pm

    doy fe tambien de la escasa formacion que la ujce da a sus militantes ; ni libros (bueno una vez me pasaron el de guerra de guerrillas de lenin) , ni debates internos tan solo algun folleto donde se dan visiones muy particulares del marxismo leninismo

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 10:58 pm

    Es verdad que no se han editado libros como UJCE. Próximamente en Madrid vamos a sacar una tirada de Jóvenes Clásicos, y por lo que me consta, creo que hace bastante que no se hace. En eso os doy toda la razón. Pero si no se han editado no ha sido por voluntad política, sino por falta de fondos, sumado a que la UJCE apenas ha comenzado a centralizar más y mejor sus finanzas.

    "Quicir", la UJCE adopta el marxismo-leninismo en el 89, pero durante los 90 la UJCE fue utilizada por las diferentes familias del PCE como ariete. A partir del 99 se adopta la postura de no intervenir en los asuntos del Partido. Obviamente no se puede hacer de la noche a la mañana y como todo proceso dialéctico, lleva su tiempo y particularidades. Es a partir del IX Congreso, si no estoy equivocado, que se cambia el modelo federal por el centralista, y el centralismo financiero todavía se está mejorando y perfeccionando.

    Vamos, que la UJCE ha sufrido un proceso bastante duro de dejar atrás toda su herencia carrillista, purga del entrismo del Sindicato de Estudiantes, sustitución del federalismo por el centralismo, etc, etc... Vamos, que la UJCE no viene de ser la hostia, sino todo lo contrario, viene de un proceso muy duro. Por eso creo que muchas de las críticas que se le hacen son ciertas, sobretodo del proceso vivido, y todos los problemas se están solucionando con el tiempo y el perfeccionamiento y el avance y profundización del marxismo-leninismo en el seno de la UJCE.

    Un ejemplo son las escuelas que menciona AlbertEinstein. Antes no se hacían apenas. Ahora ya se hacen escuelas de Primer Nivel con bastante asiduidad a nivel de enlace (Filosofía, Economía y principios de organización). No se hace cuánto militaste en la UJCE, pero estas escuelas hace ya un tiempo largo que se hacen, por lo menos más de dos años, al menos en Madrid.

    "Quicir", que si, que reconozco que la UJCE viene de una fase bastante mala, fruto de las pugnas internas que existían sobretodo, y el que cada colectivo fuera a su bola. Todo eso se ha cambiado hace ya tiempo. En todo caso, cuando entraste en la UJCE seguro que ya estaba disponible y habilitada la Caja de Herramientas, una variada selección de textos clásicos, la cuál ayuda en parte a subsanar el no poder editar libros...

    PD: las movilizaciones de saconia fueron en 2008 y 2oo9

    Y lo de la Plataforma...es una iniciativa que partió del Encuentro de asambleas de estudiantes de octubre de este año que se celebró en Somosaguas. Si estuvistes, te debiste haber enterado perfectamente, más que nada porque La Plataforma ha rulado por todas las listas internas de estudiantes contra bolonia de madrid, asique si estás en alguna, te debió llegar, máxime cuando hay compas tuyos de físicas que han participado, y cuyos nombres no te digo por ser un foro público, pero que si te interesa saberlo, te los paso por mp.

    AlbertEinstein
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 216
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Mar 25, 2010 11:24 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:Es verdad que no se han editado libros como UJCE. Próximamente en Madrid vamos a sacar una tirada de Jóvenes Clásicos, y por lo que me consta, creo que hace bastante que no se hace. En eso os doy toda la razón. Pero si no se han editado no ha sido por voluntad política, sino por falta de fondos, sumado a que la UJCE apenas ha comenzado a centralizar más y mejor sus finanzas.

    "Quicir", la UJCE adopta el marxismo-leninismo en el 89, pero durante los 90 la UJCE fue utilizada por las diferentes familias del PCE como ariete. A partir del 99 se adopta la postura de no intervenir en los asuntos del Partido. Obviamente no se puede hacer de la noche a la mañana y como todo proceso dialéctico, lleva su tiempo y particularidades. Es a partir del IX Congreso, si no estoy equivocado, que se cambia el modelo federal por el centralista, y el centralismo financiero todavía se está mejorando y perfeccionando.

    Vamos, que la UJCE ha sufrido un proceso bastante duro de dejar atrás toda su herencia carrillista, purga del entrismo del Sindicato de Estudiantes, sustitución del federalismo por el centralismo, etc, etc... Vamos, que la UJCE no viene de ser la hostia, sino todo lo contrario, viene de un proceso muy duro. Por eso creo que muchas de las críticas que se le hacen son ciertas, sobretodo del proceso vivido, y todos los problemas se están solucionando con el tiempo y el perfeccionamiento y el avance y profundización del marxismo-leninismo en el seno de la UJCE.

    Un ejemplo son las escuelas que menciona AlbertEinstein. Antes no se hacían apenas. Ahora ya se hacen escuelas de Primer Nivel con bastante asiduidad a nivel de enlace (Filosofía, Economía y principios de organización). No se hace cuánto militaste en la UJCE, pero estas escuelas hace ya un tiempo largo que se hacen, por lo menos más de dos años, al menos en Madrid.

    "Quicir", que si, que reconozco que la UJCE viene de una fase bastante mala, fruto de las pugnas internas que existían sobretodo, y el que cada colectivo fuera a su bola. Todo eso se ha cambiado hace ya tiempo. En todo caso, cuando entraste en la UJCE seguro que ya estaba disponible y habilitada la Caja de Herramientas, una variada selección de textos clásicos, la cuál ayuda en parte a subsanar el no poder editar libros...

    PD: las movilizaciones de saconia fueron en 2008 y 2oo9

    Y lo de la Plataforma...es una iniciativa que partió del Encuentro de asambleas de estudiantes de octubre de este año que se celebró en Somosaguas. Si estuvistes, te debiste haber enterado perfectamente, más que nada porque La Plataforma ha rulado por todas las listas internas de estudiantes contra bolonia de madrid, asique si estás en alguna, te debió llegar, máxime cuando hay compas tuyos de físicas que han participado, y cuyos nombres no te digo por ser un foro público, pero que si te interesa saberlo, te los paso por mp.


    A partir del 99 se adopta la postura de no intervenir en los asuntos del Partido.
    Y también en los procesos congresuales?


    Última edición por AlbertEinstein el Jue Mar 25, 2010 11:36 pm, editado 1 vez

    T-34
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 349
    Reputación : 580
    Fecha de inscripción : 19/02/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por T-34 el Jue Mar 25, 2010 11:33 pm

    MarraMaMiauuU! pero como te has patinado colega. Mira, la verdad es que este debate se ha dado unas 2005480384799002 de veces, quizá alguna vez más, en este foro, en otros foros, en miles de webs y en persona y jamás se llegó a nada. Aquí cada cual barrerá para su casa, como es normal, y al final es un debate para ver quien la tiene más gorda y hermosa. No obstante, no voy a callarme después de leer algunas perlas.

    Al patinador en potencia de MarraMaMiauuU!, ya que tocaste el tema de CJC y Matusalen, que todo hay que decirlo, si participamos en Matusalen pero no podemos hacerlo de una forma activa, aunque lo haremos más pronto que tarde aunque os joda a ti y a tu camarilla de iluminados. Pero volviendo al tema ¿Dónde estaban hoy los cientos de jóvenes militantes de UJCE con sus cortejos y sangriadas en la manifestación UNITARIA contra la crisis capitalista? O en la concentración de solidaridad con Cuba (si, había militantes de la UJCE, pero para ser una organización tan grande y con tantos jóvenes como la pintas o se ve en el 14 de abril los asistentes se contaban con los dedos de las manos. Lo siento, pero es que que nombrastes a CJC cuando no venía a cuento, manda narices, se te ve el plumero a leguas.

    De todas formas, no es tiempo de echarnos mierdas entre nosotros. Nos guste o no, en Madrid conviven muchas organizaciones, demasiadas diría yo, que tendremos que trabajar juntos en muchas cosas, como por ejemplo en la que se nos avecina en abril con la cumbre de educación de la UE y este tipo de debates al final dañan el día a día el trabajo político. Pero evidentemente, de ahí a consentir payasadas hay un trecho

    Nos vemos en la lucha.

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Jue Mar 25, 2010 11:53 pm

    Ya lo he mencionado antes. Creía que era militante de los CJC y me molestaba que me hechara en cara ciertas cosas. Pero pedí perdón y os (te) pido perdon en todo caso. No quería hacer una crítica gratuita.

    Y este debate se que se ha dado muchas veces, pero no lo he sacado yo y no quería dejar "impunes" ciertas intoxicaciones hacia la UJCE.

    En todo caso, a mi no me "jode" que vayáis a participar en matusalen. Todo lo contrario, espero que más pronto que tarde participéis activamente. Igualmente que me alegró saber que este año os sumaráis a la Plataforma Bolonia fucking up group. Siempre, al menos yo lo pienso así, es mejor que cuantos más en más sitios mejor porque cubrimos de forma unitaria más frentes.

    Con respecto a la mani de hoy, hasta yo donde se, pero que no tengo mucha idea sobre este caso, asique igual me equivoco y corregirme, a la UJCE no se nos ha invitado formalmente a participar activamente del previo de la convocatoria. Vamos, que ya ha venido "dada". No es que sea excusa el que no haya habido un cortejo, pero aun así la UJCE tenemos Congreso justo después de semana santa y andamos al menos en madrid liados con la organización del mismo, sobretodo la dirección, y no se ha podido organizar a tiempo el cortejo.

    Vamos, que seguro que militante sueltos había en la mani, pero es verdad que no hemos tenido tiempo para organizar cortejo.

    Y lo de Cuba...enfin, que no había militantes..., enfin...

    Pero que vamos, que no creo que haya que seguir cual competición. Se trata de colaborar y seguir avanzando, colaborando entre organizaciones pero siempre desde el respeto mutuo.

    Si he respondido y entrado al trapo precisamente ha sido por una intervención que no ha guardado el respeto. (la de no logo me refiero)

    T-34
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 349
    Reputación : 580
    Fecha de inscripción : 19/02/2010

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por T-34 el Jue Mar 25, 2010 11:56 pm

    Entendido. Por mi parte, dejo ya este debate.
    Un saludo

    Pyongyang
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 638
    Reputación : 1084
    Fecha de inscripción : 27/01/2010
    Edad : 27

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Pyongyang el Vie Mar 26, 2010 12:36 am

    Así, a lo tonto y a lo bobo... ¡vaya parrafada que te has marcado contra CJC! No sé por qué presuponías tanto que tenía que ser alguien de CJC, pero te lanzaste muy rápido a la piscina... ¡Y demostraste bastante prejuicios políticos!

    La UJCE en Madrid desarrolla trabajo político en decenas de frentes. Demasiados son en los que los CJC (¿entiendo que militas en los CJC?) no aparecen o no pasan de ser una más de esas decenas de siglas que no aportan nada. Pongamos como ejemplo Matusalen, plataforma por la cuál el PCPE si que participa, pero que la participación e implicación de los CJC brilla por su ausencia, a diferencia que de la UJCE.

    ¿Llamas purgar a elementos leninistas a esos mismos que han tenido que ser purgados de los CJC? Porque llamar elementos leninistas a Vaquero y sus acólitos solo me produce entre risa y la sensación de que me estás intentando tomar el pelo.
    Y ante la campaña de persecución política, qué raro, los sensacionalistas, sectáreos y mentirosos se alian con los elementos llamazaristas para intoxicar y mentir.

    A mi me encantaría que se pudiera avanzar en el proceso de unificación de los leninistas. Tu eres la viva imagen del sectarismo que impide esa unidad. Siempre difamando, siempre intoxicando. Nunca aportando nada en positivo.

    Sí, en CJC también hablamos de unidad, no partiendo de siglas, sino de trabajo y proyecto. Está claro que nuestro trabajo dista de ser aún el de esa gran juventud comunista que afrontará la tarea de la Revolución Socialista, pero creo que debes admitir que el trabajo se ha ido incrementando progresivamente de cinco años hacia acá, con los baches y altibajos que imponen distintas circunstancias.

    Estamos aquí dispuestos a trabajar con quién haga falta, en clave constructiva... Pero por prejuicios como los que he visto en tu intervención, quizás entiendo mejor que las diferencias no están únicamente en cómo entendemos el marxismo-leninismo.

    Sin más, en cualquier caso, hacia adelante, a trabajar y seguro que nos encontraremos cada vez más en el camino.

    Antiheroe
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 811
    Reputación : 1006
    Fecha de inscripción : 27/12/2009

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Antiheroe el Vie Mar 26, 2010 12:48 am

    De nuevo, pido perdón.

    No tengo especial fijación contra los CJC.

    Mi error ha sido presuponer que no logo era militante de los CJC. Crasso error.

    Contenido patrocinado

    Re: PCE/UJCE-Debate

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:12 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 11, 2016 1:12 am