Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

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gago13
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Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por gago13 el Lun Mayo 13, 2013 2:56 am

Leyendo un manifiesto que me acabé de comprar, encontré un prefacio adjunto que salió en la edición alemana de 1872, que dice en un fragmento del mismo:

"... Aunque las condiciones hayan cambiado mucho en los últimos veinticinco años, los principios expuestos en este Manifiesto siguen siendo hoy , en grandes rasgos, enteramente acertados. Algunos puntos deberían ser retocados.

El mismo Manifiesto explica que la aplicación práctica de estos principios dependerá siempre y en todas partes de las circunstancias históricas existentes, y que, por tanto, no se concede importancia excepcional a las medidas revolucionarias enumeradas al final del capítulo II. Este pasaje tendría que ser redactado hoy de distinta manera, en más de un aspecto. Dado el desarrollo colosal de la gran industria en los últimos veinticinco años, y con éste, el de la organización del partido de la clase obrera; dadas las experiencias prácticas, primero, de la revolución de Febrero, y después, en mayor grado aún, de la Comuna de París, que eleva por primera vez al proletariado, durante dos meses, al poder político, este Programa ha envejecido en algunos de sus puntos. La Comuna ha demostrado, sobre todo, que «la clase obrera no puede limitarse simplemente a tomar posesión de la máquina del Estado tal y como está y servirse de ella para sus propios fines». (Véase "Der Bürgerkrieg in Frankreich, Adresse des Generalrats der Internationalen Arbeiterassoziation" (La Guerra Civil en Francia, Manifiesto del Consejo General de la Asociación Internacional de los Trabajadores), pág. 19 de la edición alemana, donde esta idea está desarrollada más extensamente.)

Además, evidentemente, la crítica de la literatura socialista es incompleta para estos momentos, pues sólo llega a 1847; y al propio tiempo, si las observaciones que se hacen sobre la actitud de los comunistas ante los diferentes partidos de la oposición (capítulo IV) son exactas todavía en sus trazos fundamentales, han quedado anticuadas para su aplicación práctica, ya que la situación política ha cambiado completamente y el desarrollo histórico ha borrado de la faz de la tierra a la mayoría de los partidos que allí se enumeran..."


Bueno, dicho eso, pues mí propuesta es simple: planteo hacer una especie de juego o de debate y de las ideas que podemos aportar de acuerdo a lo dicho por Marx y Engels en ése entonces, siguiendo lo que dejaron dicho en ese prefacio. ¿Qué podríamos modificar? ¿Qué puntos retocar? ¿Qué literatura socialista incluiríamos ahora? ¿Cómo se llegaría al poder ahora? ¿Qué es necesario a la hora de tomar el poder? Así sucesivamente; espero termine siendo entretenido. He buscado en el foro pero no vi un tema similar; si lo hay, disculpas de antemano.

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PatriaAndaluza
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por PatriaAndaluza el Lun Mayo 13, 2013 5:46 pm

Es que a las teorías de Marx y Engels habría que añadir las teorías de Lenin, que parte de Marx pero amplía su teoría y lo adapta a una nueva fase del capitalismo (el imperialismo.).

Resumiendo: Antes de retocar a Marx habría que echar un vistazo al leninismo y en todo caso retocar el marxismo-leninismo en su conjunto. De todas formas, salvo quizás algún cambio pequeño, el marxismo-leninismo tiene casi la misma vigencia hoy en día que cuando se llevó a cabo.
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por extremanecesidad el Lun Mayo 13, 2013 7:07 pm

De acuerdo con el camarada PatriaAndaluza,pero el problema de hoy en día es que las ideas marxistas leninistas, la están haciendo añicos los medios de comunicación burgueses, y la gente borrega (la mayoría) no se cuestiona nada, por consecuencia, todo lo relacionado con el socialismo esta mal visto y para colmo, personajes afines al socialismo con gran repercusión en las masas les da miedo hablar de eso, y optan por discursos muy suaves, vamos socialdemocracia por un tubo que no sirve para nada. Pero dentro de lo malo, esta crisis está haciendo cuestionar a cada vez más personas que el capitalismo es lo contrario a la democracia y en países como Portugal o Grecia que están sufriendo la represión bestial de la Troika los partidos comunistas están recibiendo muchos simpatizantes. Ahora y quizás más dentro de unos años, se puede aplicar la frase "Un fantasma recorre Europa, el fantasma del Comunismo", porque cuanto más se agudice la crisis más zona de ejercicio tendremos los comunistas para abrirle los ojos de una vez a la masa borrega.
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 13, 2013 9:07 pm

, la están haciendo añicos los medios de comunicación burgueses, y la gente borrega (la mayoría) no se cuestiona nada, por consecuencia, todo lo relacionado con el socialismo esta mal visto

Lo que está mal visto por cuestiones culturales (creadas por los medios de comunicación durante décadas) son los símbolos más que nada, pero... ¿desde cuándo un argumento razonado y que se ve a todas luces lógico está mal visto?, yo nunca vi un caso similar. En Portugal y Grecia por otra parte las cosas están muy estables pues no existe un Partido Comunista.

más zona de ejercicio tendremos los comunistas para abrirle los ojos de una vez a la masa borrega.

PAreces un predicador con eso de "abrir los ojos", que yo sepa no es nuestro trabajo "abrir los ojos" a esa masa "borrega".
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por Resistencia_Sur el Mar Mayo 14, 2013 3:30 am

PequeñoBurgués escribió:
, la están haciendo añicos los medios de comunicación burgueses, y la gente borrega (la mayoría) no se cuestiona nada, por consecuencia, todo lo relacionado con el socialismo esta mal visto

Lo que está mal visto por cuestiones culturales (creadas por los medios de comunicación durante décadas) son los símbolos más que nada, pero... ¿desde cuándo un argumento razonado y que se ve a todas luces lógico está mal visto?, yo nunca vi un caso similar. En Portugal y Grecia por otra parte las cosas están muy estables pues no existe un Partido Comunista.

más zona de ejercicio tendremos los comunistas para abrirle los ojos de una vez a la masa borrega.

PAreces un predicador con eso de "abrir los ojos", que yo sepa no es nuestro trabajo "abrir los ojos" a esa masa "borrega".

En cierta forma podria tomarse, pero que consideras como los simbolos? De casos podemos hablar...por muy razonado, acertado se halle un argumento, la clase dominante busca corroer desde todos los angulos el movimiento izquierdista mundial y sus concepciones. Si bien gran cantidad de la población esta consciente de que la politica debe dar un nuevo giro, en pocos casos consideran la reforma del sistema y sus instituciones, creen que todo se trata de personas o Mesias.

En el plano de la acción, separando entonces la llamada a la concientizacion, cuales son nuestras posibles opciones?

Lo de abrir los ojos puede interpretarse de otra forma, si que hay que organizarse e irradiar los ideales sobre todo a las masas populares. Que son el motor de la sociedad.
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Mayo 14, 2013 8:08 am

Estimados amigos, ustedes saben que en la mayoria de los paises existen 2 izquierdas, la izquierda verdadera que son los partidos basados en la filosofia de Carlos Marx, y la izquierda social-democrata reformista liberal, que es la izquierda economicamente poderosa, con mas recursos economicos y por ende con mas posibilidades de subir al poder. Yo soy realista y desde mi punto de vista, yo creo que uno de las grandes causas del porque la izquierda verdadera marxista esta siendo destruida por la izquierda social-democrata reformista liberal burguesa es que la izquierda social-democrata reformista es mucho mas economicamente poderosa que la izquierda marxista. Y por eso ellos los partidos izquierdistas reformistas centristas tienen mas recursos para ganarse el amor y el apoyo de las masas y de los electores atraves de invertir grandes recursos en la television, periodico y muchas paginas webs en internet.

Por ejemplo dense cuenta que los medios alternativos social-democratas reformistas con mas poder economico en Estados Unidos son The Russia Today News, y Free Speech TV, mientras que los partidos politicos marxistas de Estados Unido no tienen esa capacidad economica de The Russia Today News, y Free Speech TV.

Por eso la izquierda real, que es la que aboga por el marxismo a diferencia de la izquierda falsa apostata que no predica el marxismo, va a tener que planear y pensar en una manera de como agenciarse recursos economicos para poder alquilar horas de television en los grandes de comunicacion, para poder competir con The Russia Today News y Democracy Now (El programa burgues liberal de Amy Goodman)


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extremanecesidad escribió:De acuerdo con el camarada PatriaAndaluza,pero el problema de hoy en día es que las ideas marxistas leninistas, la están haciendo añicos los medios de comunicación burgueses, y la gente borrega (la mayoría) no se cuestiona nada, por consecuencia, todo lo relacionado con el socialismo esta mal visto y para colmo, personajes afines al socialismo con gran repercusión en las masas les da miedo hablar de eso, y optan por discursos muy suaves, vamos socialdemocracia por un tubo que no sirve para nada. Pero dentro de lo malo, esta crisis está haciendo cuestionar a cada vez más personas que el capitalismo es lo contrario a la democracia y en países como Portugal o Grecia que están sufriendo la represión bestial de la Troika los partidos comunistas están recibiendo muchos simpatizantes. Ahora y quizás más dentro de unos años, se puede aplicar la frase "Un fantasma recorre Europa, el fantasma del Comunismo", porque cuanto más se agudice la crisis más zona de ejercicio tendremos los comunistas para abrirle los ojos de una vez a la masa borrega.
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 14, 2013 8:51 am

extremanecesidad escribió:De acuerdo con el camarada PatriaAndaluza,pero el problema de hoy en día es que las ideas marxistas leninistas, la están haciendo añicos los medios de comunicación burgueses, y la gente borrega (la mayoría) no se cuestiona nada, por consecuencia, todo lo relacionado con el socialismo esta mal visto y para colmo, personajes afines al socialismo con gran repercusión en las masas les da miedo hablar de eso, y optan por discursos muy suaves, vamos socialdemocracia por un tubo que no sirve para nada. Pero dentro de lo malo, esta crisis está haciendo cuestionar a cada vez más personas que el capitalismo es lo contrario a la democracia y en países como Portugal o Grecia que están sufriendo la represión bestial de la Troika los partidos comunistas están recibiendo muchos simpatizantes. Ahora y quizás más dentro de unos años, se puede aplicar la frase "Un fantasma recorre Europa, el fantasma del Comunismo", porque cuanto más se agudice la crisis más zona de ejercicio tendremos los comunistas para abrirle los ojos de una vez a la masa borrega.
Lo único que se puede hacer con la masa borrega, después de haberla esquilado todo lo posible, es llevarla al matadero.

El comunismo en boca de algunos sí que parece un fantasma, sí, y a veces da miedo.

Saludos.

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extremanecesidad
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por extremanecesidad el Miér Mayo 15, 2013 9:54 pm

En ningún momento he intentado ponernos como predicadores, me refiero con lo de abrir los ojos a la masa borrega, a combatir sus vagas ideas con diálogo y debate, no hay que predicar a Marx, hay que aplicar sus ideas.
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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

Mensaje por Kiroen el Miér Mayo 15, 2013 10:57 pm

PequeñoBurgués escribió:
, la están haciendo añicos los medios de comunicación burgueses, y la gente borrega (la mayoría) no se cuestiona nada, por consecuencia, todo lo relacionado con el socialismo esta mal visto

Lo que está mal visto por cuestiones culturales (creadas por los medios de comunicación durante décadas) son los símbolos más que nada, pero... ¿desde cuándo un argumento razonado y que se ve a todas luces lógico está mal visto?, yo nunca vi un caso similar. En Portugal y Grecia por otra parte las cosas están muy estables pues no existe un Partido Comunista.

Pues aunque te cueste creerlo, hay bastantes. Mi abuelo, sin ir más lejos. ¿De dónde te crees que saca el PP tantas ovejas para el rebaño? Recuerdo a cierto comentarista de Intereconomía intentar desprestigiar a Willy Toledo por sus rollos intelectualoides... Si ésta y otras chorradas como los mercados de carne humana en Pyongyan no calaran en la gente, no las soltarían.

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Re: Pensando en algo que leí en el Manifiesto.

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