¿Qué responderle a un alienado promedio?

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    ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por Progresista1919 el Dom Mayo 12, 2013 2:48 am

    Saludos, camaradas.

    Es típico que los comunistas se encuentren con la típica frase: "Muy bonito pero no es posible", "Está comprobado que no sirve", "Muerte, dictadura y opresión", "El muro de Berlín y las hambrunas de Stalin", "Mao Zedong y las purgas", "Corea del Norte y Cuba son el infierno", "En USA se viva mejor", "Si eres tan comunista ¿Qué haces con una computadora creada por el capitalismo?".

    Sí, a mí también me rompen las bolas esas frases, porque básicamente siento que me están diciendo algo similar a "Dios existe porque lo dice la biblia".

    Ante frases genéricas, una respuesta genérica pero al mismo tiempo bien argumentada no estaría de mal. Así que bueno, les propongo que ante una frase típica de los alienados, se sugiera una respuesta elaborada para dar a entender en qué fallan.

    Obviamente estaríamos tratando con ciudadanos tranquilos, no con facistas radicales de la ultraderecha, seguidores de Bush, Romney y Hitler. Con esa gente no se puede dialogar.

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Mayo 12, 2013 6:00 am

    Argumentos hay millones para que comprenda: el tema de los derechos laborales, la educación pública, la sanidad, y todo lo bueno que tiene esta sociedad se ha ganado con lucha. Son ejemplos brutales y que a la gente le cae más cercano que Cuba o Rusia (que también de vez en cuando está bien ponerlo de ejemplo). Simplemente es dar argumentos adecuados al nivel que tenga el interlocutor con argumentos que sea capaz de procesar rápidamente (sin nada de soltarle un tochaco de Marx de memoria).
    Vamos, lo que se resume en hablar como de cualquier otro tema.


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    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por Kiroen el Dom Mayo 12, 2013 9:21 am

    Pues algo bastante sencillo: ¿y qué tiene de malo que los trabajadores quieran ser dueños de su trabajo?

    Lo mejor de esa cuestión es que la mayoría de cosas de las que puede debatirse ya habrán sido discutidas por la burguesía en sus medios de comunicación, mientras que no hay ningún argumento o falacia consistente que se pueda usar contra eso. La lucha de clases reducida a su mínima expresión; después de todo hablamos del alienado promedio. El que te den la razón en algo tan sencillo e importante como eso abre puertas para que esté dispuesto a razonar sobre otras cosas en las que ya tiene una opinión formada.

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por Tripero el Dom Mayo 12, 2013 10:54 am

    La respuesta del camarada Kiroen me pareció muy inteligente, y creo que es la que mas responde a esto, aunque entre mas que nada en la generalidad, por que en este caso se esta planteando cosas mas alla de eso, como que entro en profundidad en la historia del comunismo (basandose en mentiras, claro esta)

    Yo de por si, creo que no se puede hacerlo para responder a todas las frases de una forma folklorica y simple, por que para desmentirlas,se tiene que entrar en profundidad, cosa que ellos no hacen, prefieren mantenerse con su propaganda.. lo que si se puede hacer, es responderle con cosas que hace su aado capitalismo de una forma simple como cuando te dicen:

    "En USA se viva mejor"

    vos les decis "preguntaselo a los muertos de hambre en la crisis del 30"


    Si eres tan comunista ¿Qué haces con una computadora creada por el capitalismo?".

    "lo mismo que hizo el capitalismo con la mauqinaria Feudal"


    "Está comprobado que no sirve"

    Comprobados por quienes? por el capitalismo?

    "Muerte, dictadura y opresión"

    Como la que mando a hacerlo a CIA en Sudamerica?

    en fin, todas son respuestas que generan un debate para que puedas acorrarlo en sus agrgumentos, pero insisto, para despmentir una freasesita de esas sin caer en la negacion (la cual, segun el liberal es una hostil falta de conocimientos contra su insuperable y exelentemente armado discurso) con una frase generalizada, no se puede responder..


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    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por jordiskim el Dom Mayo 12, 2013 1:34 pm

    Tripero, muy deacuerdo con todo escepto con una cosa.

    Los comunistas debemos demostrar que sabemos dar argumentos razonados, que convenzan.

    Y el "los capitalistas son peores" es un argumento que roza el infantilismo, no exculpa de ningún pecado a los socialistas y deberíamos evitar en medida de lo posible.

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Mayo 12, 2013 4:16 pm

    El problema es que las frases hechas de corte capitalista, aparte de ser como un jarro de agua fría que caen sin más y empapan, están muy asimiladas, tanto, que la única forma de rebatirlas, es entrar en materia a explicarle a esa persona y debatir con ella sobre el tema. Algo que te lleva más tiempo, que no se puede hablar en 5 minutos, sino que requiere de un café largo, porque no podemos (o no sabemos, todavía), poder o acortar las explicaciones.

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por Progresista1919 el Dom Mayo 12, 2013 5:06 pm

    El problema con esas personas no está tanto en darles una respuesta y que te vean con cara de imbécil, sino hacerles entender que ellos están alienados. Realmente yo no puedo imponer a todo el mundo que el comunismo sea "la utopía definitiva a todos los males del planeta", pero ciertamente el capitalismo, en su estructura aislada, es dañino de por sí. Eso es lo que busco refutar. No voy a esperar que se hagan comunistas de un día para otro, pero sería bueno que al menos tuvieran una conciencia lo suficientemente definida como para ver la realidad de una manera más seria y no tan manipulada.

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Mayo 12, 2013 8:27 pm

    Coincido con Habeas_Corpus.
    Lo bueno de esas frases (lo malo en realidad), esqe son aseveraciones extremadamente simples y asumidas, y que quien no las acepte inmediatamente se vuelve alguien demagogico, sectario, etc...
    No es posible desmentirlas con solo una frase, de poco sirve intentarlo; la verdadera forma de destruir esos "jarros de agua fria" es con conversaciones para nada cortas.

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    Re: ¿Qué responderle a un alienado promedio?

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