El PCE y el retorno del ''leninismo''

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    Camarada Víctor
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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Mayo 09, 2013 4:36 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    R-36M escribió:Hay una cosa que se llamo XVII Congreso, que al final se decidió sacar el partido a la calle y tal... creo que todo viene de allí. Luego algunos dirán que no hay posibilidad de cambiar el PCE y que hay que montarse un chiringuito playero para propugnar la UNIDAD comunista.

    Que yo sepa la unidad comunista no se va a reconstruir ni desde el PCE (que es sencillamente imposible por considerarse a sí mismo un partido), ni desde cualquier otro "Partido", creo que es algo que ni Camarada Victor ni tú, ni otros muchos se dan cuenta, lo de la unidad comunista viene sola, casi de manera natural cuando la vanguardia teórica trabaja con la vanguardia proletaria en los distintos puntos de la península, y aún así después de eso aún no sería un PCNT, no buscamos un Partido, buscamos otra cosa bien distinta, el Partido de los trabajadores.

    Saludos.
    Eso me suena a Bernstein. El movimiento lo es todo... pero la verdad es que no estaríamos siendo materialistas si afirmamos eso.Los comunistas tienen que trabajar en los procesos de creación de poder popular y por supuesto en la creación del Partido COmunista. Eso no viene del cielo, tiene un trabajo humano, ideológico y político detrás. Todo el trabajo que haya hecho cada PC, se verá después reflejado en cómo lo ve el pueblo.
    Es un idealismo decir que vendrá sólo, por las condiciones objetivas.
    Y no digo que necesaria el PCE sea el centro de esa unión, pero que la cosas no son así porque sí, no seamos determinista.
    Apoarte vanguardia práctica, vanguardia teórica... el PC debe ser un partido de cuadros. Las cosas no sirgen así de repente, son todos procesos mucho más largos, complejos y por supuesto con una necesidad de intervención humana mucho más grande en ese proceso.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 09, 2013 7:24 pm

    Camarada Víctor escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    R-36M escribió:Hay una cosa que se llamo XVII Congreso, que al final se decidió sacar el partido a la calle y tal... creo que todo viene de allí. Luego algunos dirán que no hay posibilidad de cambiar el PCE y que hay que montarse un chiringuito playero para propugnar la UNIDAD comunista.

    Que yo sepa la unidad comunista no se va a reconstruir ni desde el PCE (que es sencillamente imposible por considerarse a sí mismo un partido), ni desde cualquier otro "Partido", creo que es algo que ni Camarada Victor ni tú, ni otros muchos se dan cuenta, lo de la unidad comunista viene sola, casi de manera natural cuando la vanguardia teórica trabaja con la vanguardia proletaria en los distintos puntos de la península, y aún así después de eso aún no sería un PCNT, no buscamos un Partido, buscamos otra cosa bien distinta, el Partido de los trabajadores.

    Saludos.
    Eso me suena a Bernstein. El movimiento lo es todo... pero la verdad es que no estaríamos siendo materialistas si afirmamos eso.Los comunistas tienen que trabajar en los procesos de creación de poder popular y por supuesto en la creación del Partido COmunista. Eso no viene del cielo, tiene un trabajo humano, ideológico y político detrás. Todo el trabajo que haya hecho cada PC, se verá después reflejado en cómo lo ve el pueblo.
    Es un idealismo decir que vendrá sólo, por las condiciones objetivas.
    Y no digo que necesaria el PCE sea el centro de esa unión, pero que la cosas no son así porque sí, no seamos determinista.
    Apoarte vanguardia práctica, vanguardia teórica... el PC debe ser un partido de cuadros. Las cosas no sirgen así de repente, son todos procesos mucho más largos, complejos y por supuesto con una necesidad de intervención humana mucho más grande en ese proceso.

    Joder macho, no entendiste un pimiento, empezaste a meter a Bernstein, que si yo digo que vendrá solo, que si las condiciones objetivas, que si un PC forma cuadros (obvio)... desde luego no era mi intención explicar en 3 líneas los fundamentos de la construcción del PC, simplemente quiero recalcar que cuando un PC se considera PC sin serlo (es un partido desde la concepción burguesa, tal y como pueda serlo el KKE) mal va el asunto.

    Iba a poner algún texto de JoseKRK pero bueno, tampoco es sitio ni tengo tiempo para rebuscar por el foro.

    Salud

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Mayo 09, 2013 10:28 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Camarada Víctor escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    R-36M escribió:Hay una cosa que se llamo XVII Congreso, que al final se decidió sacar el partido a la calle y tal... creo que todo viene de allí. Luego algunos dirán que no hay posibilidad de cambiar el PCE y que hay que montarse un chiringuito playero para propugnar la UNIDAD comunista.

    Que yo sepa la unidad comunista no se va a reconstruir ni desde el PCE (que es sencillamente imposible por considerarse a sí mismo un partido), ni desde cualquier otro "Partido", creo que es algo que ni Camarada Victor ni tú, ni otros muchos se dan cuenta, lo de la unidad comunista viene sola, casi de manera natural cuando la vanguardia teórica trabaja con la vanguardia proletaria en los distintos puntos de la península, y aún así después de eso aún no sería un PCNT, no buscamos un Partido, buscamos otra cosa bien distinta, el Partido de los trabajadores.

    Saludos.
    Eso me suena a Bernstein. El movimiento lo es todo... pero la verdad es que no estaríamos siendo materialistas si afirmamos eso.Los comunistas tienen que trabajar en los procesos de creación de poder popular y por supuesto en la creación del Partido COmunista. Eso no viene del cielo, tiene un trabajo humano, ideológico y político detrás. Todo el trabajo que haya hecho cada PC, se verá después reflejado en cómo lo ve el pueblo.
    Es un idealismo decir que vendrá sólo, por las condiciones objetivas.
    Y no digo que necesaria el PCE sea el centro de esa unión, pero que la cosas no son así porque sí, no seamos determinista.
    Apoarte vanguardia práctica, vanguardia teórica... el PC debe ser un partido de cuadros. Las cosas no sirgen así de repente, son todos procesos mucho más largos, complejos y por supuesto con una necesidad de intervención humana mucho más grande en ese proceso.

    Joder macho, no entendiste un pimiento, empezaste a meter a Bernstein, que si yo digo que vendrá solo, que si las condiciones objetivas, que si un PC forma cuadros (obvio)... desde luego no era mi intención explicar en 3 líneas los fundamentos de la construcción del PC, simplemente quiero recalcar que cuando un PC se considera PC sin serlo (es un partido desde la concepción burguesa, tal y como pueda serlo el KKE) mal va el asunto.

    Iba a poner algún texto de JoseKRK pero bueno, tampoco es sitio ni tengo tiempo para rebuscar por el foro.

    Salud
    Por supuesto existen pocos PCs como tal, pero una cosa es que se equivoque en muchas cosas y otra que deje de ser el "Partido Comunista", como lo es en Grecia, que es innegable a pesar de todos sus fallos tácticos. Si nos ponemos así de perfeccionar, no existirán jamás los PCs. No podemos negar que un PC no se puede comportar como le gustaría por las condiciones previas que se encontra y que no ha elegido el partido, sino que es la realidad existente donde tiene que intervenir.


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    Otro artículo complementario:

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 13, 2013 3:14 pm

    Sobre el retorno al leninismo.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por ndk el Lun Mayo 13, 2013 3:42 pm

    Militante del P"C"E 1: ¿Qué es eso del leninismo?

    Militante del P"C"E 2: El leninismo es eso que aceptamos (de palabra) en momentos de flujo del movimiento obrero y rechazamos en los momentos de reflujo. Ya sabes, eso que sirve para usar y tirar según (las condiciones) (nos convenga).

    Ahora me dejo de llamar leninista y dentro de un rato me hago llamar otra vez leninista, eso sí, tengo mucho cuidado en que no sobrepase los límites de la palabrería, no vaya a ser que actuemos como leninistas y dejemos de defender esta podrida legalidad, no vaya a ser que llamemos a actuar de modo ilegal, pues cuidado con la represión que todavía no es el momento de dejar de estar dentro del sistema, no hemos acumulado las fuerzas suficientes para salirnos.

    En fin. leninismo va, leninismo viene, leninismo pasa por enfrente.

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 13, 2013 9:34 pm

    ndk escribió:Militante del P"C"E 1: ¿Qué es eso del leninismo?

    Militante del P"C"E 2: El leninismo es eso que aceptamos (de palabra) en momentos de flujo del movimiento obrero y rechazamos en los momentos de reflujo. Ya sabes, eso que sirve para usar y tirar según (las condiciones) (nos convenga).

    Ahora me dejo de llamar leninista y dentro de un rato me hago llamar otra vez leninista, eso sí, tengo mucho cuidado en que no sobrepase los límites de la palabrería, no vaya a ser que actuemos como leninistas y dejemos de defender esta podrida legalidad, no vaya a ser que llamemos a actuar de modo ilegal, pues cuidado con la represión que todavía no es el momento de dejar de estar dentro del sistema, no hemos acumulado las fuerzas suficientes para salirnos.

    En fin. leninismo va, leninismo viene, leninismo pasa por enfrente.
    No es segun convenga, Carrillo aniquiló leninismo. Realmente creo que conoces muy poco la realidad interna del PCE, te vuelvo a decir lo mismo, como para que hagas esos juicios. Ya te di todos los argumentos y tuviste que callarte, no me hagas exponerlo otra vez para que te tengas que callar, es que estás repitiendo el mismo debate y eso es de recalcitrante.


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 13, 2013 10:56 pm

    No soy un aferrimo defensor, pero en el foro siempre me toca jugar ese rol de defensor, porque lo que se dice aquí es de pasote, de un análisis simplista, poco realista, y menos aún objetivo, y los comunistas debemos evitar el subjetivismo para hablar de cuestiones objetivas. Si en el foro glorificaran a IU como el ideal del comunismo marxista-leninista, lo negaría (obviamente ni en los propios documentos de IU dice eso) y daría argumentos para negarlo.
    Pero ese no es el papel que toca.

    Sobre el pacto, yo como mi organización nos opusimos al pacto, y a los recortes nos oponemos vengan de donde vengan. Desde luego yo no hubiera pactado, pero no sería lógico que me pusiera a despotricar de IU, no tendría sentido se mire por donde se mire, yo desde mi posición debo hacer crítica constructiva, y creo que ustedes también, así se solucionarían muchas más cosas. Para empezar porque soy militante por mi militancia a la UJCE, tengo voz y voto y en eso estamos. Lo cierto es que aquí no se es objetivo con la cuestión de IU por el odio que se le tiene, lo que no hace más que provocar errores de análisis cuando se hacen. El CC del PCA votó a favor porque, como os he dicho, lo que hace que el PCE avance menos de la cuenta, son esos sujetos políticos chungos. Aunque ahora el proceso se haya acelerado mucho, como también he dicho 3.000, no se ha conseguido todavía aunque haya progresos, si no ya sería en la práctica m-l y con posturas mucho más revolucionarias, obviamente, pero es una contradicción con la que tenemos que lidiar dentro y que, como buenos comunistas, intentamos - y estamos consiguiendo - resolverla.
    Oficialmente nadie dice nada de extender al resto de España, por lo menos entre las bases, si cayo lo ha dicho, pasame la fuente para echarle un ojo. Desde luego, Cayo Lara dice que se han conseguido cosas por esa vía (es cierto que se ha conseguido, con todas las cosas negativas que haya podido tener) y que otro tipo de políticas diferentes a las del PP son posibles. No exportar el modelo de Andalucía al resto de España. Además, IU está en inferioridad en la Junta y ocupa pocas consejerías (por no decir que el 90% del dinero de la Junta, viene del gobierno central de Rajoy, así que imaginaos).
    No, no las veo acciones revolucionarias. Veo que se han hecho políticas sociales por la vía institucional de forma más reformista que revolucionaria, pero joder, más 1000 desahucios parados y proyectos para expropiar las casas vacías de los bancos para alojar familias, que han sido los grandes triunfos en ese campo, como ya he dicho otra s veces, aunque no lo justifique, por lo menos le da un margen de respeto.
    No apoyo una gestión "humana" del capitalismo, ni mucho menos, no podría hacerlo. Pero una vez que se metieron en la Junta, algo han conseguido, aunque yo no vea que eso sea el camino, al igual que por lo menos mi organización (mira anteriores páginas, colgué un comunciado al respecto). Esto no es una justificación de los recortes que ha gestionado cuando se le han impuesto, como mucho es una explicación.

    Para empezar, ser potencialmente revolucionario es que puede serlo, no que lo sea, precisamente por eso añado el adjetivo "potencialmente", porque aún no lo es. Irse de IU no es como salir a tomar algo con los colegas, generaría graves problemas a todo el conjunto de IU, debido al peso que tiene dentro. Si eso va a generar, por lo menos ahora, demasiados problemas, no se debe hacer, porque el costo no se lo puede permitir, así de claro. Aparte, el PCE si que defiende IU como proyecto político-social, no es de extrañar pues es parte integrante en esta, pero por un pacto en Andalucía no se va a escindir nadie, eso es una locura. De todos modos, las cosas no se solucionan a base de escisiones, eso dejemoslo a otras tendencias de la izquierda.

    Si se debate de otros temas, date por seguro que coincidiremos en la mayoría, que no por haber defendido a IU de la manera en que lo he hecho, creo que me pueda llamar nadie reformista, y menos cuando es el único punto, creo yo, donde he estado fuertemente en contra de la opinión mayoritaria del foro (que no es la de la calle, por cierto, y por calle me refiero tanto al pueblo como a los propios movimientos socio-políticos en los que hay que intervenir).
    No creo haber defendido, nunca, una posición reformista. Al menos desde que estoy formado políticamente.


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 14, 2013 1:06 am

    El título del hilo «El PCE y el retorno del “leninismo”» es un eufemismo para decir que el PCE, hace mucho tiempo, dejó de ser una organización al servicio del trabajo asalariado para convertirse en una organización al servicio del capital, y si en la actualidad puede volver a estar al servicio del trabajo asalariado.

    La verdad es que en toda la historia del movimiento obrero nunca una organización al servicio del capital se ha transformado en una organización al servicio del trabajo asalariado. No obstante, que una cosa no haya ocurrido nunca no es un argumento concluyente para que no pueda ocurrir, alguna vez ha de ser la primera.

    Ahora bien, si el PCE se transforma en una organización “leninista”, es decir, en una organización al servicio del trabajo asalariado, se demostrará que el leninismo de la 3ª Internacional está equivocado y que la socialdemocracia de la 2ª Internacional está en lo cierto.

    Saludos.

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Mayo 14, 2013 1:31 am

    Jordi de Terrassa escribió:El título del hilo «El PCE y el retorno del “leninismo”» es un eufemismo para decir que el PCE, hace mucho tiempo, dejó de ser una organización al servicio del trabajo asalariado para convertirse en una organización al servicio del capital, y si en la actualidad puede volver a estar al servicio del trabajo asalariado.

    La verdad es que en toda la historia del movimiento obrero nunca una organización al servicio del capital se ha transformado en una organización al servicio del trabajo asalariado. No obstante, que una cosa no haya ocurrido nunca no es un argumento concluyente para que no pueda ocurrir, alguna vez ha de ser la primera.

    Ahora bien, si el PCE se transforma en una organización “leninista”, es decir, en una organización al servicio del trabajo asalariado, se demostrará que el leninismo de la 3ª Internacional está equivocado y que la socialdemocracia de la 2ª Internacional está en lo cierto.

    Saludos.
    El PCE no está al servicio del capital, aunque Carrillo se lo cargara casi por completo en la Transición. Una cosa es no ser el Partido Comunista como tal que no lo es ninguno, y otra no que luche por los intereses del capital. No digamos lo que no es.


    ------------------------------
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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 14, 2013 3:25 am

    ¿ Es verdad que Anguita se cargo el PCE como herramienta politica dentro de IU ?¿ Es verdad que se abrazo el eurocomunismo abandonado el Socialismo Cientifico ? ¿ Es verda dque se largo del partido al 50% de los militantes por no alinearse con la nueva perspectiva politica y al no dejar comprarse como hicieron muchos otros ?


    Victor, lo siento mucho, pero si alguna de estas cuestiones es cierta, el PCE es una simple herramienta más vendida al sistema, reformistas y completamente confabulados con el sistema.

    ¿ Me podeis explicar como este elemento, con su curriculum , como el haberse vendido al PP en contra de lo que sus votantes querían en su anterior puesto como concejal en torres de la Alameda, par despues aparecer con una constructora/inmibiliaria haciendo negocios por todo lo alto con esa gente del PP , puede regentar cargos politicos dentro del PCE ?

    Esto no es normal Victor, un tipo que bajo cualquier analisis marxista es un oportunista descarado que lo unico que busca es un puesto para ganarse un sueldo ( como muchos de los que hay en IU y el PCE ) se ADMITA y repcisamente SE DEFIENDA dentro del PCE. ¿ Como puede ser que precisamente estos elementos son los que se promocionan dentro del PCE ?

    https://www.facebook.com/events/282965975052094/?ref=3&suggestsessionid=01357404899


    https://www.facebook.com/chema.ruizlosa?hc_location=stream

    Es incomprensible este tipo de casos dentro de un PCE.

    Son Submarinos Amarillos, y eso solo es posible en estructuras viciadas como el PCE. Que no digo que sea el único viciado, pero es el caso más sangrante.

    Si el PCE derivase en la linea Leninista significaría que se habría purgado a todos los elementos viciados que copan el partido, que muy a pesar nuestro parece ser que es la realidad persistente. Hasta que esto no cambie, el PCE jamás podrá considerarse ni siquiera con un direccionamiento hacia el leninismo, por que al fin y al cabo son las mismas tacticas oportunistas de la politica, como las del PSOE, donde sus juventudes ahora denuncian el "abandono" del marxismo.

    Si los popios rojos no detectan estas cosas, hacen la vista gorda, miran para otro lado, o le restan improtancia sin afrontar el GRAVE problema que esto supone para el movimiento, gracias a estas posturas, estamos condenados al fracaso.

    ¿ tu de verdad crees que ese elemento del PCE no la va a volver a jugar cuando empiecen a llover maletines a IU ?

    Saludos!1


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    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 14, 2013 3:46 am

    Gran culpa de esta parodia que hay de la izquierda, esta caricatura progre izquierdista con el unico proposito de hacer rabiar a curas y "parasitar" el capitalismo ( como los sindicatos mayoritarios ), la tiene este el PCE, Carrillo y Julio Anguita como complices , e incluso protagonistas activos de todo esto.


    Vamos, es que cuanto mas estudio el asunto en España, más me doy cuenta del destrozo que se ha hecho del movimiento gracias al PCE. Y eso, no son errores, son simples tacticas reaccionarias para destruir todo movimiento organizado de la vanguardia revolucionaria.


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 14, 2013 8:28 am

    Camarada Víctor escribió:“El PCE no está al servicio del capital, aunque Carrillo se lo cargara casi por completo en la Transición. Una cosa es no ser el Partido Comunista como tal que no lo es ninguno, y otra no que luche por los intereses del capital. No digamos lo que no es”.
    Todas las organizaciones ideológicas y políticas, sin excepción, son aparatos de estado, tienen carácter de clase, es decir, defienden los intereses de una clase social o de otra clase social.
    Lenin en La enfermedad infantil del 'izquierdismo' en el comunismo escribió:"... De todos es sabido que las masas se dividen en clases, que oponer las masas a las clases no puede permitirse más que en un sentido, si se opone una mayoría aplastante, en su totalidad, sin distinguirse las posiciones ocupadas con relación al régimen social de la producción, a categorías que ocupan una posición especial en este régimen; que las clases están generalmente, en la mayoría de los casos, por lo menos en los países civilizados modernos, dirigidas por partidos políticos;..."
    http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html
    En el caso que consideres que el PCE eurocomunista es una organización al servicio de los intereses de clases del trabajo asalariado, entonces todas las escisiones (las maoístas PCE (m-l), OCE-BR, y las pro-soviéticas PCE (VIII-IX congreso), PCOE, PCPE) no pueden ser otra cosa que el producto de una actividad fraccional ajena al centralismo democrático. Mi opinión es la contraria por lo que me remito al mensaje anterior.

    Partido Comunista “como tal” ¿quiere decir que defiende los intereses de clase del trabajo asalariado en contra de los intereses de clase del capital? En este caso, ¿crees que no existe ninguna organización política en España que defienda los intereses de clase del trabajo asalariado? O por el contrario, ¿crees que existen organizaciones políticas en la formación social española actual que son neutrales y no defienden interés de clase, ni los del capital ni los del trabajo asalariado?

    Saludos

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Mayo 14, 2013 10:40 am

    SS-18 escribió:¿ Es verdad que Anguita se cargo el PCE como herramienta politica dentro de IU ?¿ Es verdad que se abrazo el eurocomunismo abandonado el Socialismo Cientifico ? ¿ Es verda dque se largo del partido al 50% de los militantes por no alinearse con la nueva perspectiva politica y al no dejar comprarse como hicieron muchos otros ?


    Victor, lo siento mucho, pero si alguna de estas cuestiones es cierta, el PCE es una simple herramienta más vendida al sistema, reformistas y completamente confabulados con el sistema.

    ¿ Me podeis explicar como este elemento, con su curriculum , como el haberse vendido al PP en contra de lo que sus votantes querían en su anterior puesto como concejal en torres de la Alameda, par despues aparecer con una constructora/inmibiliaria haciendo negocios por todo lo alto con esa gente del PP , puede regentar cargos politicos dentro del PCE ?

    Esto no es normal Victor, un tipo que bajo cualquier analisis marxista es un oportunista descarado que lo unico que busca es un puesto para ganarse un sueldo ( como muchos de los que hay en IU y el PCE ) se ADMITA y repcisamente SE DEFIENDA dentro del PCE. ¿ Como puede ser que precisamente estos elementos son los que se promocionan dentro del PCE ?

    https://www.facebook.com/events/282965975052094/?ref=3&suggestsessionid=01357404899


    https://www.facebook.com/chema.ruizlosa?hc_location=stream

    Es incomprensible este tipo de casos dentro de un PCE.

    Son Submarinos Amarillos, y eso solo es posible en estructuras viciadas como el PCE. Que no digo que sea el único viciado, pero es el caso más sangrante.

    Si el PCE derivase en la linea Leninista significaría que se habría purgado a todos los elementos viciados que copan el partido, que muy a pesar nuestro parece ser que es la realidad persistente. Hasta que esto no cambie, el PCE jamás podrá considerarse ni siquiera con un direccionamiento hacia el leninismo, por que al fin y al cabo son las mismas tacticas oportunistas de la politica, como las del PSOE, donde sus juventudes ahora denuncian el "abandono" del marxismo.

    Si los popios rojos no detectan estas cosas, hacen la vista gorda, miran para otro lado, o le restan improtancia sin afrontar el GRAVE problema que esto supone para el movimiento, gracias a estas posturas, estamos condenados al fracaso.

    ¿ tu de verdad crees que ese elemento del PCE no la va a volver a jugar cuando empiecen a llover maletines a IU ?

    Saludos!1

    Me pones casos croncretos de malos ejemplos sobre IU, de igual manera se puede decir una lista de gente que digna y otra que no. Nunca negué que haya mierda, pero desde luego no es tan simple.


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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Mayo 14, 2013 10:46 am

    SS-18 escribió:Gran culpa de esta parodia que hay de la izquierda, esta caricatura progre izquierdista con el unico proposito de hacer rabiar a curas y "parasitar" el capitalismo ( como los sindicatos mayoritarios ), la tiene este el PCE, Carrillo y Julio Anguita como complices , e incluso protagonistas activos de todo esto.


    Vamos, es que cuanto mas estudio el asunto en España, más me doy cuenta del destrozo que se ha hecho del movimiento gracias al PCE. Y eso, no son errores, son simples tacticas reaccionarias para destruir todo movimiento organizado de la vanguardia revolucionaria.
    Que se vendieran líderes es diferente a que el partido se venda en sí. Es irrealista decir que el PCE quiere parasitar, por lo general, el capitalismo. No hay pruebas que puedan demostrar esas. Encontrarás las mencionada cagadas, mucho traidor y mucho vendido, pero no prueba de que el PCE, al menos ahora desde luego, le haga el juego a capital totalmente. Eso no es cierto y decirlo es una falacia. Y repito, quien niegue esta evidencia, es que no conoce la realidad interna del PCE... y quizás más de uno deba primero informarse a fondo hasta que la conozca... fuera de las clásicas fuentes anti-PCE porque ya esto llega a ser de risa.
    Claro, el PCE le hace el juego al capital me lo dice gente a la que sólo la he visto debatir (y no va por ti esto que viene, SS) que se dedica a debatir temas folklóricos, teóricos o ideológicos y que después no tiene contacto con la realidad social (esto se deduce por sus opiniones sobre la misma realidad) o en caso de no ser así, está flipado. Sabrán mucho de Lenin, de la URSS y de Corea del Norte (que yo también sé de eso, y puedo debatir todo lo que quiera) pero luego no hay cojones de debatir un tema práctico de intervención. Eso no se ve y es fruto de una inmadurez política del carajo.
    Aquí mucho tema de si se pueden tener cosas materiales por ser comunista, si la pareja, que si re-debatimos el tema del camarada Stalin, después más de uno se cierra en banda con los GRAPO y el PCE (r) - y que nadie responda a esto, que ya está más que debatido - cuando hay una realidad más allá, aunque no tenga hoz y martillo en el pecho. Y si sois capaces, con esa actitud, de trabajar en los movimientos sociales, no sé como los no-comunistas (que también son parte de la Revolución, aunque no es lo creáis que existe algo más allá de los grupúsculos) os aguantan.
    El marxismo es praxis, y aquí mucha teoría, muy intelectuales, pero no se habla sobre los temás importantes que vayan más allá de dicha discusión intelectual. No hay huevos para eso.
    Sois Babylon.

    Manda cojones que me vengan a decir cómo construir revolución.


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Proletario-salamantino el Mar Mayo 14, 2013 11:55 pm

    Praxis de la UJCE: lo que he visto es la movilización de bastante gente, repartiendo banderitas a diestro y siniestro a todo el que pasa por allí; discursos que no plantean el socialismo como alternativa al capitalismo, mejor hacer primero una república "democrática"; intentos de elevar el nivel de conciencia de la clase obrera = 0; militantes muchos, con poquita formación eso sí, pero eso no parece que les moleste mucho, incluso alguno ha apelado al PCE(r) para llamar revisionistas al resto de organizaciones. Y la guinda del pastel, en la última huelga general, vale que los sindicatos son un desastre pero si encima se le ocurre al PCE que mejor romper piquete a la 1 de la madrugada y mandar a la gente a su casa... eso ya superior, oiga, no hay mejor forma de dar ejemplo de combatividad.

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Mayo 15, 2013 1:17 am

    Proletario-salamantino escribió: Praxis de la UJCE: lo que he visto es la movilización de bastante gente, repartiendo banderitas a diestro y siniestro a todo el que pasa por allí; discursos que no plantean el socialismo como alternativa al capitalismo, mejor hacer primero una república "democrática"; intentos de elevar el nivel de conciencia de la clase obrera = 0; militantes muchos, con poquita formación eso sí, pero eso no parece que les moleste mucho, incluso alguno ha apelado al PCE(r) para llamar revisionistas al resto de organizaciones. Y la guinda del pastel, en la última huelga general, vale que los sindicatos son un desastre pero si encima se le ocurre al PCE que mejor romper piquete a la 1 de la madrugada y mandar a la gente a su casa... eso ya superior, oiga, no hay mejor forma de dar ejemplo de combatividad.

    Ah, pero hacen piquetes en las huelgas? Dónde? Porque aquí no.

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Mayo 15, 2013 1:19 am

    Proletario-salamantino escribió: Praxis de la UJCE: lo que he visto es la movilización de bastante gente, repartiendo banderitas a diestro y siniestro a todo el que pasa por allí; discursos que no plantean el socialismo como alternativa al capitalismo, mejor hacer primero una república "democrática"; intentos de elevar el nivel de conciencia de la clase obrera = 0; militantes muchos, con poquita formación eso sí, pero eso no parece que les moleste mucho, incluso alguno ha apelado al PCE(r) para llamar revisionistas al resto de organizaciones. Y la guinda del pastel, en la última huelga general, vale que los sindicatos son un desastre pero si encima se le ocurre al PCE que mejor romper piquete a la 1 de la madrugada y mandar a la gente a su casa... eso ya superior, oiga, no hay mejor forma de dar ejemplo de combatividad.
    Pues me resulta raro, no puedo decirte nada porque estaba allí. Pero yo he visto como los sindicatos se van en pleno piquete y el PCE ha tomado el papel de liderazgo y ha salvado la huelga en mi ciudad. Y eso de praxis UJCE no, porque no es nuestra línea política esa que tu dices. En todo caso, si es verdad lo que dices, por mal camino van esos militantes. pero vamos, que me extraña.


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Proletario-salamantino el Miér Mayo 15, 2013 8:29 am

    Camarada Víctor escribió:
    Proletario-salamantino escribió: Praxis de la UJCE: lo que he visto es la movilización de bastante gente, repartiendo banderitas a diestro y siniestro a todo el que pasa por allí; discursos que no plantean el socialismo como alternativa al capitalismo, mejor hacer primero una república "democrática"; intentos de elevar el nivel de conciencia de la clase obrera = 0; militantes muchos, con poquita formación eso sí, pero eso no parece que les moleste mucho, incluso alguno ha apelado al PCE(r) para llamar revisionistas al resto de organizaciones. Y la guinda del pastel, en la última huelga general, vale que los sindicatos son un desastre pero si encima se le ocurre al PCE que mejor romper piquete a la 1 de la madrugada y mandar a la gente a su casa... eso ya superior, oiga, no hay mejor forma de dar ejemplo de combatividad.
    Pues me resulta raro, no puedo decirte nada porque estaba allí. Pero yo he visto como los sindicatos se van en pleno piquete y el PCE ha tomado el papel de liderazgo y ha salvado la huelga en mi ciudad. Y eso de praxis UJCE no, porque no es nuestra línea política esa que tu dices. En todo caso, si es verdad lo que dices, por mal camino van esos militantes. pero vamos, que me extraña.

    Pues, entonces, lamento mucho que tengas compañeros así. En mi ciudad, desde luego son las juventudes quienes se encargan de hacer el trabajo duro, el partido va a las manifestaciones, reparte las banderas y se queda más ancho que largo. Y las huelgas son todas iguales: piquete PCE-CCOO que va dando vueltas incapaz de hacer nada, más que comerse los marrones de la CNT. Hasta la UGT va mejor "organizada" (tampoco son capaces de hacer nada, pero no se disuelven ellos solos).

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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 16, 2013 8:43 am

    Camarada Victor. ¿ El PCE es Eurocomunista si o no?



    ¿ Se asume el socialismo y la revolución como via anticapitalista para liberar a la clase trabajadora ? ¿ se acepta la lucha de clases y la existencia de la dictadura burguesa ?




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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Mayo 16, 2013 3:06 pm

    SS-18 escribió:Camarada Victor. ¿ El PCE es Eurocomunista si o no?



    ¿ Se asume el socialismo y la revolución como via anticapitalista para liberar a la clase trabajadora ? ¿ se acepta la lucha de clases y la existencia de la dictadura burguesa ?


    No es eurocomunista, es marxista revolucionario (sí, sé que suena cutre) jajaja, pero no es eurocomunista e incluso los elementos más reform critican lo que hizo Carrillo. No he conocido a ni un sólo comunista (por ahora desde luego, nunca se sabe pero me extrañaría muchísimo muchísimo) que defendiera el eurocomunismo o la figura de Carrillo, que por cierto fue expulsado con bastante odio por parte del Partido, que después arrastró su herencia trágicamente...

    Asume el socialismo como sistema que tiene que sustituir al capitalista (con su socialización de los medios de producción), no reniega de la revolución de ninguna manera, aunque sus tesis se sitúen, ya cada uno que lo califique como pueda y quiera, algo más al estilo bolivariano (no extrapolar el proceso, por supuesto, sino una revolución basado en los mismos procesos de construcción del poder popular y demás sin una insurrección violenta), debido a la coyuntura que hasta hace poco se tenía de bonanza, de dificultad de llegar a las masas y por supuesto el componente reformista. Nadie, en el PCE, que yo conozco, ha rechazado jamás la revolución popular en cuanto a levantamiento, pero en sus tesis pone eso. Entendible contando lo que ya he mencionado que han llevado al PCE a defender estas tesis, aunque en la práctica muestren actitudes más a la izquierda de esas tesis, al menos una buena parte del PCE.
    Por supuesto, el PCE cree que existe la dominación de la burguesía sobre la clase trabajadora, y por tanto, la lucha de clases. Eso si no recuerdo se puede encontrar en sus documentos.


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    Re: El PCE y el retorno del ''leninismo''

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mayo 16, 2013 4:23 pm

    Camarada Víctor escribió:
    Por supuesto, el PCE cree que existe la dominación de la burguesía sobre la clase trabajadora, y por tanto, la lucha de clases. Eso si no recuerdo se puede encontrar en sus documentos.

    En los del congreso de 2009 sí se menciona si no recuerdo mal... Lo que no sé es si hay algo más reciente.


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