Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

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Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 02, 2013 5:41 pm

Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

El Lunokhod 1 fue el primer vehículo a control remoto en pisar el satélite de la Tierra.



En los últimos 40 años nadie lo había contactado de nuevo hasta que un grupo de científicos franceses decidió intentarlo.

Robot soviético
El primer vehículo con control remoto que pisó la Luna ha vuelto de nuevo a la Tierra cuarenta años después de su partida.

Un equipo de científicos franceses han recuperado con éxito el retrorreflector láser del robot soviético en 'Lunokhod 1', enviado en 1970, y que se dio por desahuciado casi un año después de su llegada al satélite. El pequeño vehículo poseía ocho ruedas, tenía una longitud de 2,22 metros y 1,60 mestros de ancho. Pesaba 756 kilogramos.

Teledirigido desde la Tierra, exploró ampliamente la zona conocida como Mar de las Lluvias, realizando en casi un año de actividad más de 10 kilómetros de recorrido y transmitiendo a la Tierra más de 20.000 imágenes y 200 vistas panorámicas.

El ‘Lunokhod 1′ fue transportado a la Luna por la sonda Luna 17, el 17 de noviembre de 1970. Durante 10 meses lunares, el robot obedeció las órdenes dadas por el equipo de Tierra, superando con creces los 90 días terrestres que se estimaron de vida útil. En previsión de que no pudiese superar la undécima noche lunar, se planeó estacionar el ‘Lunokhod 1′ en una zona plana, para que una vez agotada su vida útil, aún pudiese servir como plataforma del reflector láser que se dejó apuntando al planeta.

Era parte importante de esta misión la utilización del reflector láser diseñado y construido por especialistas franceses, que permitieron obtener excelentes medidas de la distancia entre la Tierra y la Luna con una exactitud 100 veces superior a la de los métodos tradicionales de radio localización.

En los últimos 40 años nadie se había molestado en contactar de nuevo con este robot –que hasta fue subastado en 1993– hasta que un grupo de científicos galos, del Observatorio Côte d’Azur, decidieron intentarlo.

Finalmente, en marzo de este año recibieron señales de retorno desde el reflector ‘Lunokhod 1′. Los resultados se obtuvieron más de tres noches, según ha indicado uno de los autores de esta iniciativa, Jean Marie Torre.





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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 02, 2013 5:47 pm

Menuda sorpresa se han llevado los chicos de la NASA al descubrir que el Lunokhod 1, uno de los abuelos de la carrera espacial entre EE.UU y la Unión Soviética, sigue vivito y coleando. El robot soviético lleva abandonado los últimos 40 años en las llanuras lunares. A pesar de su edad, el Lunkhod 1 no sólo se niega a morir, sino que también sigue devolviendo señales láser a la Tierra. "Nos está hablando en voz alta y con claridad", señala el líder de la investigación, Tom Murphy, de la Universidad de California en San Diego.

De acuerdo con el reporte de la NASA, el 22 de abril, el equipo de Murphy halló al Lunokhod 1 y 2. Para mostrar si aún estaban en funcionamiento, lanzó pulsos de láser desde un telescopio de 3.5 metros, ubicado en el Punto Observatorio Apache (mejor conocido como APOLLO) en Nuevo México. Sorprendentemente, el Lunokhod 1 respondió con fuerza. "La mejor señal que hemos recibido del Lunokhod 2 en muchos años de esfuerzo son 750 fotones de regreso, pero tuvimos 2.000 fotones desde el Lunokhod 1 en nuestro primer intento", apuntó Murphy.

El programa Lunokhod (o Lunojod, por su castellanización) consistió en el envío de dos robots soviéticos que alunizaron en 1970 (L1) y 1973 (L2). Su objetivo era explorar la superficie del sátelite y enviar imágenes. Hasta el momento, estos exploradores han sido los únicos móviles automáticos que han explorado la Luna con una guía a control remoto. 40 años después de su aterrizaje, este reflector es aún lo suficientemente fuerte como para permitir obtener mediciones durante el día lunar. No cabe duda: ¡en antaño sí sabían construir cosas duraderas!

las dos noticias son de lo mismo

que alguien me lo explique, que el tercer articulo va a ser mio...xD
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Jue Mayo 02, 2013 10:28 pm

El titular debería ser "Ubican robot......", ya que no se ha recuperado nada.

El Lunokhod no funciona, Sólo rebota hacia la Tierra los pulsos laser que le envía. Es decir, el laser rebota en el "espejo" que tiene montado para estos fines.

En la Luna no hay atmósfera, por tanto no hay tormentas, y este reflector no se afecta por el polvo o por hongos como acá en la Tierra. Posiblemente dentro de mil años, si no lo destruye un impacto de un meteorito, todavía esté devolviendo de manera pasiva, las señales hacia la Tierra.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Vie Mayo 03, 2013 8:17 am

La Brujula escribió:El titular debería ser "Ubican robot......", ya que no se ha recuperado nada.


evidentemente se ha recuperado la señal enviada

La Brujula escribió:

El Lunokhod no funciona, Sólo rebota hacia la Tierra los pulsos laser que le envía. Es decir, el laser rebota en el "espejo" que tiene montado para estos fines.


Ya , y el espejo de mi casa, tampoco funciona...solo me proporciona mi propia imagen, voy a colgar un ladrillo a ver si funciona...

La Brujula escribió:

En la Luna no hay atmósfera, por tanto no hay tormentas, y este reflector no se afecta por el polvo o por hongos como acá en la Tierra. Posiblemente dentro de mil años, si no lo destruye un impacto de un meteorito, todavía esté devolviendo de manera pasiva, las señales hacia la Tierra.


posiblemente algun islamista del FBI envie un dron espacial porque ese hito tiene que desaparecer de la historia...

Hasta el momento, estos exploradores de tecnologia soviética han sido los únicos móviles automáticos que han explorado la Luna con una guía a control remoto en 1970, cuando aun estaban los gusanos en el cuerpo de Luther King...

Y los comentarios homofobos estan fuera de lugar, no hay que despreciar a los pasivos...

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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Vie Mayo 03, 2013 2:42 pm

Chapaev escribió: Y los comentarios homofobos estan fuera de lugar, no hay que despreciar a los pasivos...

Si decide no hablar cosas incoherentes, (al menos para mí carecen de sentido) visite esta página y aprenderá un poco más de espejos en la luna.

http://danielmarin.blogspot.com/2010/04/iluminando-al-lunojod-1.html

Tal vez usted no leyó su propio comentario, pero el superespejo que tanta polémica usted cree que tiene es FRANCES, no es soviético, ni nada por el estilo, la parte soviética murió el 14 de septiembre de 1971, solo el espejo FRANCES sigue siendo útil.

Como complemento, los superlaboratorios espaciales SOVIÉTICOS, perdieron la ubicación del vehículo y es recuperada su ubicación por la sonda “Lunar Reconnaissance Orbiter” de la NASA.

Para colmo se les pierde el perro y no saben cómo encontrarlo.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Este HITO de la ciencia FRANCESA, será útil para realizar algunas mediciones muy importantes para las investigaciones espaciales.

Para cultura general sobre estos artefactos involucrados:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apache_Point_Observatory_Lunar_Laser-ranging_Operation
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_program
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_1
http://es.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
http://lro.gsfc.nasa.gov/


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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Vie Mayo 03, 2013 5:14 pm

Chapaev escribió:Hasta el momento, estos exploradores de tecnologia soviética han sido los únicos móviles automáticos que han explorado la Luna con una guía a control remoto

Ah!!! y se me olvidaba. Yo no quiero entrar en polémica sobre la carrera espacial ya que no conduce a nada, pero ya que usted lo menciona: Los únicos que han sido capaces de poner, no un rover a control remoto, sino varias tripulaciones humanas, no fueron los soviéticos, y los únicos que lograron poner un rover tripulado (que no de control remoto) en la Luna, no fueron los soviéticos. ¿Usted prefiere un Mercedes Benz del año o el carrito a control remoto de mi sobrino?

Esto último sin menospreciar el Lunokhod, que para mi fue un exitazo rotundo, digno de admiración.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Vie Mayo 03, 2013 9:27 pm

La Brujula escribió:

el Lunokhod, que para mi fue un
exitazo rotundo, digno de admiración.



Pues si, sobre todo porque cientificamente era lo adecuado hacer y no la innecesaria visita de seres humanos al satelite sin ningun tipo de coherencia cientifica, solo por propaganda.

De todas formas no voy a profundizar sobre la realidad de las noticias que he publicado porque precisamente me llama la atencion que en cada noticia se arroga el "merito" un pais diferente.
Lo unico cierto es que en 1970 el estado obrero actuaba con coherencia.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Vie Mayo 03, 2013 10:06 pm

La Brujula escribió: y los únicos que lograron poner un rover tripulado (que no de control remoto) en la Luna, no fueron los soviéticos. .

No se empeñe, los gringos iban a rebufo de los sovieticos y cuando vieron el rover , lo copiaron... es lo que hace el hacer las cosas solo por dinero.

"Mira lo que han hecho los rojos" y ale a poner dinero para hacer algo mas gordo, aunque fuera totalmente innecesario, vamos como ir con coche a la procesion... pa que me entienda
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Vie Mayo 03, 2013 10:38 pm

Chapaev escribió:sin ningun tipo de coherencia cientifica
Puede ser, pero con un despliege científico-tecnólogico sin parangón hasta nuestros días.

Chapaev escribió:los gringos iban a rebufo de los sovieticos
Ah, si? Mire usted yo siempre he pensado que era al revés. Por ejemplo, los soviéticos se retiraron del programa lunar tripulado cuando su N-1 no pudo conseguir lo que el Saturno-5 si consiguió. Porque, vamos, no sea tan inocente de creerse eso de que los soviéticos rechazarían un show propagandístico como poner un hombre en la Luna sólo porque no era coherente. Lo intentaron, pero no lo consiguieron, se quedaron atrás.
http://en.wikipedia.org/wiki/N1_(rocket)
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Moonshot

Chapaev escribió:lo copiaron...
No joda!!!!! ¿Y cuando fue eso? ¿Y que hicieron con la copia? ¿Es el Curiosity?

Chapaev escribió:"Mira lo que han hecho los rojos" y ale a poner dinero para hacer algo mas gordo
Pues yo siempre, he visto lo contrario. Los gringos hacen el Saturno 5 y allá van los soviéticos a hacer el N-1 Los gringos hacen el C-5 y allá van los soviéticos a hacer el An-124. Los gringos prueban su transbordador desde un B747, y allá van los soviéticos a hacer el An-225

Aunque nadie les quita el mérito del Sputnik, Yuri Gagarin y las Venera. Yo los admiro por eso........ah, y también por el Lunokhod
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Sáb Mayo 04, 2013 10:47 am

La Brujula escribió:[

Aunque nadie les quita el mérito del Sputnik, Yuri Gagarin y las Venera. Yo los admiro por eso........ah, y también por el Lunokhod




Vale, y efectivamente el curosity no es otra cosa que llenar los medios de propaganda para encubrir su fracaso total (porque como les guia el lucro, el espacio se puede volver plano SI A ELLOS NO LES REPoRTA BENEFICIO.

y ASÍ NO SE AVANZA, que es en lo que estamos.

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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Granma el Sáb Mayo 04, 2013 12:59 pm

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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por quinick el Sáb Mayo 04, 2013 2:10 pm

Relacionado al tema en discusión

www.forocomunista.com/t3467p110-quien-gano-realmente-la-carrera-espacial

En la última página hay unas gráficas muy concluyentes con respecto al tema. Saludos.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 06, 2013 3:24 pm

El materialismo dialéctico tiene una caracteristica y es que no ha de estar dentro de un proceso para explicarlo.

Martín Pallares.  EL COMERCIO Sábado 04/05/2013



Material recientemente desclasificado de la administración Kennedy de la Casa Blanca revela que tras la llegada del hombre a la Luna hubo más motivaciones de propaganda política que de desarrollo científico.



En efecto, una grabación desclasificada en 2012 y que reposaba en la biblioteca John F. Kennedy ha destapado una reveladora conversación de noviembre 21 de 1962. El diálogo es entre el entonces presidente Kennedy y el administrador de la NASA, James Webb.



La conversación revela a un presidente que pensaba que colocar a un hombre en la Luna debía ser la prioridad para el país y un jefe de la NASA que consideraba que no. Las razones de la política en contra de las razones de la ciencia.

Y este de acontinuacion no tiene desperdicio y eso que lo escriben los suyos


Wolfe, Tom - Un salto a ninguna parte (2009).pdf

================================================

Universidad de Chile Instituto de la Comunicación e Imagen Escuela de Periodismo Taller de Reporteo Ayudantía Artículo:



"Un salto a ninguna parte"[1]

La epopeya espacial en la mirada cáustica del escritor estadounidense Tom Wolfe. Por TOM WOLFE PARALIZADO. Para el gran periodista y cronista de los Estados Unidos el programa espacial de su país esta estancado.



1 de 1 Fue un pequeño paso para Neil Armstrong, un salto gigantesco para la humanidad y un rodillazo en la ingle para la NASA. El programa espacial estadounidense, el esfuerzo más grande -- ¿puedo agregar "digno de un dios"? ­ en la historia del mundo, murió a las 22:56, hora de Nueva York, el 20 de julio de 1969, cuando el pie del Comandante Armstrong, de la Apolo 11, tocó la superficie lunar. Como más de un joven de la época sentí fascinación por los astronautas. Si alguien me hubiera dicho en julio de 1969 que el ruido del pasito de Neil Armstrong sumado al paso enorme de la humanidad eran solo el ruido de los sepultureros arrastrando los pies junto a la tumba, habría desviado los ojos y sacudido la cabeza.



¡Bueno, mandar el hombre a la Luna fue apenas el preludio! La Luna no era más que un satélite de la Tierra. La gran aventura sería la exploración de los planetas... Hacía tiempo que la NASA tenía todo preparado para enviar hombres a Marte empezando por vuelos cercanos al planeta en 1975. Wernher von Braun, el científico de los cohetes alemanes que se pasó a nuestro bando en 1945, había diseñado un proyecto piloteado a Marte desde el momento en que llegó. En 1952 publicó su Proyecto Marte en una serie de artículos para la revista Collier. Causó sensación. Teniendo en cuenta el triunfo del Proyecto Apolo, Marte vendría a continuación. Lo único que la NASA y von Braun necesitaban eran las bendiciones del presidente y la gran aventura sería realidad. Sin embargo, tres meses después del alunizaje, en octubre de 1969, empecé a dudar... Yo estaba en Cabo Kennedy, el centro de lanzamiento del programa espacial, en un autobús visitando la NASA. El maestro de ceremonias del autobús era un hombre alto y apuesto de casi 40 años... y un tronco para contarles a los turistas del tour lo que estaban viendo. Tan malo era que al final de la visita lo abordé. Desde luego, no había venido a la Tierra para ese trabajo. Era un ingeniero que hasta hacía muy poco tiempo había sido experto en protección térmica en la NASA. Se había iniciado una ola de despidos y su puesto fue eliminado. Era tan grave la situación que se sentía afortunado de haber encontrado esa changa. Neil Armstrong y sus dos compañeros de tripulación, Buzz Aldrin y Mike Collins seguían de gira triunfal por el mundo... mientras que ahí, el equipo irreemplazable de la NASA de científicos espaciales estaba disolviéndose. ¿Cómo podía pasar algo así? A la distancia, la respuesta es obvia. La NASA había desestimado reclutar filósofos. A partir de que los soviéticos lanzaron la Sputnik I en órbita alrededor de la Tierra en 1957, todos, desde el Presidente Eisenhower, Kennedy y Johnson para abajo vieron la así llamada carrera espacial como una sola cosa: una justa militar. Al principio hubo temores de que los soviéticos tomaran "territorio estratégico" del espacio. Ya estaban ahí -- ¡encima de nosotros! Podían lanzar rayos cuándo y dónde quisieran. ¡Boom! Ahí va Bangor... ¡Boom! Ahí va Boston... Nueva York... Baltimore... Denver... San José -- ¡todas voladas! ­ como si nada. Los físicos se apresuraron a señalar que nadie elegiría el espacio como lugar desde el cual atacar la Tierra. La nave espacial, el misil, la Tierra misma, además de la rotación de ésta, viajan a velocidades violentamente distintas en planos geométricos violentamente distintos. Entrarían en el famoso "problema de tres cuerpos" etc. Además los cohetes que habían puesto en órbita las naves tripuladas de cinco toneladas de los soviéticos eran dignos de tener en cuenta. Tenían potencia como para llegar a cualquier lugar de la Tierra con ojivas nucleares. Pero no fue eso lo que pensó el Presidente Kennedy cuando convocó al administrador de la NASA, James Webb, y a su adjunto, Hugh Dryden, en abril de 1961. El presidente estaba deprimidísimo. No paraba de decir: "Si alguien pudiera decirme cómo alcanzarlos.



Busquemos a alguien ­ a quien sea... No hay nada más importante". Alcanzarlos era su obsesión. Nunca mencionó los cohetes. Dryden dijo que, francamente, no había forma de alcanzar a los soviéticos en cuanto a vuelos orbitales. Mejor sería anunciar un programa de choque de la magnitud del Proyecto Manhattan, que había producido la bomba atómica. Solo que el objetivo esta vez sería mandar un hombre a la Luna en los siguientes 10 años. Apenas un mes después Kennedy pronunció su famoso discurso ante el Congreso: "Este país debe comprometerse a alcanzar el objetivo, antes del fin de esta década, poner al hombre en la Luna y traerlo otra vez a la Tierra". De manera intuitiva, Kennedy había elegido otra forma de justa militar, extrañamente arcaica. Se llamaba "combate individual". El combate individual más famoso fue el de David contra Goliat. Antes de que los ejércitos enemigos chocaran en combate, cada bando enviaba a su "campeón" y los dos luchaban a muerte, en general con espadas. El ganador le cortaba la cabeza al perdedor y la blandía por los pelos. Dos milenios después, el clima mental de la carrera espacial era ese. Los detalles del combate individual diferían. Cosmonautas y astronautas no se decapitaban entre sí. Lo que hacían los bravos campeones de cada lado era arriesgar sus vidas en cohetes, mientras sus compañeros en tierra tiraban de la espoleta y los disparaban al espacio. Los soviéticos enseguida sacaron ventaja. Fueron los primeros en poner un objeto en órbita alrededor de la Tierra (Sputnik), un animal en órbita (una perra), un hombre en órbita (Yuri Gagarin). Cuando la NASA terminó de poner a dos astronautas en vuelos suborbitales de 15 minutos a las Bahamas -- ¡las Bahamas, 15 minutos!­, los soviéticos pusieron un segundo cosmonauta en órbita. Permaneció allí 25 horas y dio vuelta al globo 17 veces. ¡OK, los dioses habían mostrado su favoritismo! A esa altura, el clima mental de la carrera espacial con cohetes de los '60 y el combate con espadas se parecían tanto que cabía preguntar: ¿la bestia humana cambia o sólo sus artefactos? Cada vez que uno agarraba el diario leía titulares con la frase BRECHA ESPACIAL... Los soviéticos habían producido una generación de genios científicos ­ mientras nosotros dormíamos, gordos y satisfechos. Los educadores empezaron a tirar al diablo programas escolares en cuanto Sputnik subió, introdujeron la Nueva Matemática e hicieron énfasis en la Teoría de la Autoestima. Por fin en febrero de 1962 la NASA consiguió poner un hombre en la órbita terrestre, John Glenn. Es necesario haber vivido en esa época para comprender la reacción del país. Estuvo arriba solo cinco horas, en comparación con las 25 de Titov pero era nuestro... ¡protector! Contra todo lo esperado, había arriesgado su pellejo por... ¡nosotros! John Glenn nos curó. Antes de su desfile por Broadway nunca se habían oído tantos vítores. Policías irlandeses grandotes, clásicos de Nueva York, salieron a las esquinas lagrimeando. Después empezó la serie de vuelos de Gemini con dos hombres.



Con Gemini, nos atrevimos a preguntarnos si no estaríamos acercándonos quizás a los soviéticos en ese combate individual. Pero contuvimos la respiración, temerosos de que el anónimo Jefe de Diseño soviético pudiera vencernos de nuevo con alguna hazaña inimaginable. Por supuesto, la CIA difundió informes de que los soviéticos estaban al borde de un viaje a la Luna. La NASA ingresó en el mayor programa de choque de todos los tiempos: Apolo. Lanzó cinco misiones lunares en un año, de diciembre de 1968 a noviembre de 1969. Con Apolo 11 por fin ganamos la carrera, pusimos un hombre en la Luna antes del fin de esa década y lo trajimos de vuelta. Todos, incluido el Congreso, fueron presa de la fiebre de adrenalina. Pero resulta que a la mañana siguiente los congresistas empezaron a preguntarse algo que no surgía desde el discurso de Kennedy. ¿En qué consistía esa cuestión del combate individual? Ellos no usaron esa expresión). Había sido una batalla por el espíritu interior y la imagen externa. De acuerdo, ganamos pero no tenía ninguna relevancia militar táctica. Y había costado una fortuna, cerca de US$ 150.000 millones. ¿Y eso de mandar el hombre a Marte y toda la música? Más de lo mismo, pensándolo bien. Qué visionario... pero, ¿por qué no hacemos como Scarlett O'Hara y lo pensamos mañana? El presupuesto anual de la NASA cayó de US$ 5.000 millones a US$ 3.000 millones en los '70. Y en ese momento, tan luego, la falta de un equipo de filósofos en la NASA pasó a ser un verdadero problema. Sucede que la NASA tenía un solo filósofo, von Braun. Hacia el final de su vida, él sabía que se moría de cáncer y se volvió muy contemplativo. Yo lo oí en una cena en su honor en San Francisco. Planteó qué cosa era en verdad el programa espacial. Dijo algo así: Aquí en la Tierra vivimos en órbita alrededor del Sol, una estrella ardiente que algún día se quemará, con lo cual nuestro sistema solar se volverá inhabitable. Por lo tanto, debemos construir un puente a las estrellas porque somos las únicas criaturas sensibles del universo. ¿Cuándo empezamos a construir ese puente de estrellas? En cuanto podamos y este es el momento. Por desgracia, la NASA no podía presentar como vocero y gran filósofo a un ex alto miembro de la Wehrmacht nazi. Por consiguiente, el programa espacial lleva 40 años matando el tiempo con una serie de proyectos orbitales... Skylab, la misión conjunta Apolo-Soyuz, la Estación Espacial Internacional y el trasbordador espacial. Estos programas requirieron un nivel de ingeniería comparable a los programas tripulados que los precedieron. Pero su objetivo ha sido principalmente mantener encendidas las luces en el Centro Espacial Kennedy y el Centro Espacial Johnson de Houston. En rigor, el programa del trasbordador estaba pensado para atraer al público con viajes para turistas pero terminó en el desastre del Challenger. ¡Cuarenta años! Todos en la NASA saben desde hace 40 años que el siguiente paso lógico es una misión tripulada a Marte y cada propuesta ha sido bien recibida solo brevemente por los presidentes. Tienen tantos proyectos espectaculares que podrían usar mejor los casi US$ 10.000 millones anuales que requeriría el programa Marte. Hay incluso otra propuesta en este momento y no tiene ninguna chance frente a Depresión II. ¿Por qué no mandan robots?: es la cantilena habitual. Y una vez más es el difunto von Braun quien da la respuesta. Una de las cosas que más le gustaba decir es que no hay ningún explorador



informático en el mundo con más de una diminuta fracción del poder que tiene la computadora análoga química conocida como cerebro humano. El 20 de julio de 1969 fue el momento en que la NASA necesitó, más que ninguna otra cosa en el mundo, la Palabra. Pero era algo para lo que los ingenieros no tenían especificaciones. En este momento es la única solución para recuperar el verdadero destino de la NASA, que es, claro, construir ese puente a las estrellas. Copyright The New York Times y Clarín, 2009. Traducción de Cristina Sardoy.



[1] Revista Ñ, El Clarín de Buenos Aires, 2009. Versión original publicada en inglés por The New York Times (18/

07/2009)
.

la verdad que informaciones así , desimantan a cualquiera...



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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Lun Mayo 06, 2013 5:18 pm

La verdad que el tema lunar duele.............a los que no pudieron.
Ya un usuario publico datos comparativos sobre el presupuesto de USA y el resto del Mundo acerca del programa espacial, pero creo que lo banearon porque no le he visto más. ¿Por que sería?

http://www.forocomunista.com/t22373p130-curiosity-en-marte-un-hito-en-la-exploracion-espacial#296415
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 06, 2013 9:09 pm

La Brujula escribió:La verdad que el tema lunar duele.............a los que no pudieron.
Ya un usuario publico datos comparativos sobre el presupuesto de USA y el resto del Mundo acerca del programa espacial, pero creo que lo banearon porque no le he visto más. ¿Por que sería?

http://www.forocomunista.com/t22373p130-curiosity-en-marte-un-hito-en-la-exploracion-espacial#296415

Por eso hay una base americana en la luna, claro.

Cambia usted su faceta cientifica por la de insidioso con excesiva facilidad

Ya que su comentario sobre que en esta pagina se desparece gente es insidioso y cuanto menos merecedor de una sancion.



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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Lun Mayo 06, 2013 10:45 pm

Chapaev escribió:Por eso hay una base americana en la luna
Ah si...¿Desde cuando? Very Happy Según se tampoco hay una base rusa allí

Chapaev escribió:Cambia usted su faceta cientifica por la de insidioso con excesiva facilidad
Igual que usted. A una otra.

Chapaev escribió:Ya que su comentario sobre que en esta pagina se desparece gente
No dije que desaparezcan a nadie, dije que creo que lo banearon porque si no me equivoco, desde el 13 de enero no postea. ¿Algún problema con esto? ¿Decir esto viola alguna norma del foro?

Chapaev escribió:cuanto menos merecedor de una sancion.
Ya fue otra vez a darle las quejas a mami y papi porque el niño grande le quitó el juguete................al parecer para usted, la mejor forma de ganar una discusión es eliminar físicamente a su contraparte Twisted Evil . ¿Cuantas veces va ya dando las quejas? ¿20? ¿30?
La Brújula le sigue




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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Mar Mayo 07, 2013 10:36 pm

Este parrafo es demoledor. Cuasi fuego amigo:

Con Gemini, nos atrevimos a preguntarnos si no estaríamos acercándonos quizás a los soviéticos en ese combate individual.

Pero contuvimos la respiración, temerosos de que el anónimo Jefe de Diseño soviético pudiera vencernos de nuevo con alguna hazaña inimaginable.


Por supuesto, la CIA difundió informes de que los soviéticos estaban al borde de un viaje a la Luna. La NASA ingresó en el mayor programa de choque de todos los tiempos: Apolo. Lanzó cinco misiones lunares en un año, de diciembre de 1968 a noviembre de 1969. Con Apolo 11 por fin ganamos la carrera, pusimos un hombre en la Luna antes del fin de esa década y lo trajimos de vuelta.

Todos, incluido el Congreso, fueron presa de la fiebre de adrenalina. Pero resulta que a la mañana siguiente los congresistas empezaron a preguntarse algo que no surgía desde el discurso de Kennedy. ¿En qué consistía esa cuestión del combate individual? Ellos no usaron esa expresión). Había sido una batalla por el espíritu interior y la imagen externa.

De acuerdo, ganamos pero no tenía ninguna relevancia militar táctica. Y había costado una fortuna, cerca de US$ 150.000 millones.

¿Y eso de mandar el hombre a Marte y toda la música? Más de lo mismo, pensándolo bien. Qué visionario... pero, ¿por qué no hacemos como Scarlett O'Hara y lo pensamos mañana? El presupuesto anual de la NASA cayó de US$ 5.000 millones a US$ 3.000 millones en los '70. Y en ese momento, tan luego, la falta de un equipo de filósofos en la NASA pasó a ser un verdadero problema.

Sucede que la NASA tenía un solo filósofo, von Braun.

Hacia el final de su vida, él sabía que se moría de cáncer y se volvió muy contemplativo. Yo lo oí en una cena en su honor en San Francisco. Planteó qué cosa era en verdad el programa espacial. Dijo algo así: Aquí en la Tierra vivimos en órbita alrededor del Sol, una estrella ardiente que algún día se quemará, con lo cual nuestro sistema solar se volverá inhabitable. Por lo tanto, debemos construir un puente a las estrellas porque somos las únicas criaturas sensibles del universo. ¿Cuándo empezamos a construir ese puente de estrellas?

En cuanto podamos y este es el momento. Por desgracia, la NASA no podía presentar como vocero y gran filósofo a un ex alto miembro de la Wehrmacht nazi. Por consiguiente, el programa espacial lleva 40 años matando el tiempo con una serie de proyectos orbitales... Skylab, la misión conjunta Apolo-Soyuz, la Estación Espacial Internacional y el trasbordador espacial.

Estos programas requirieron un nivel de ingeniería comparable a los programas tripulados que los precedieron. Pero su objetivo ha sido principalmente mantener encendidas las luces en el Centro Espacial Kennedy y el Centro Espacial Johnson de Houston. En rigor, el programa del trasbordador estaba pensado para atraer al público con viajes para turistas pero terminó en el desastre del Challenger
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Mar Mayo 07, 2013 10:55 pm

Claro, claro. Los gastos de millones de dólares en programas como el Curiosity y la ISS, son para mantener encendidas las luces de Cabo Cañaveral. Excelente artículo.

Vuelvo y le digo. Como duele el alunizaje del Apollo 11...........a los que no pudieron igualar semejante hazaña; que también se gastaron millones, y no lo lograron.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por Chapaev el Miér Mayo 08, 2013 9:36 am

Dada la linea editorial del medio que acogió el artículo, y que ellos mismos reconocieron no hace mucho:

En noviembre de 2008, el editorial del periódico pedía perdón por su habitual línea informativa favorable a las grandes empresas.

El artículo hay que entenderlo en la linea de mendigar migajas a una clase dominante cuyos beneficios salen de la venta y uso de armas de aniquilacion y cuyas proezas espaciales quedan deslucidas por el motivo real de la propaganda al precio que sea.

Como nos confirman las memorias del director de la Nasa de la época.

Propaganda destinada a crear una opinion favorable a un sistema economico caduco, cuya defensa, queda en manos de mercenarios.

Como dice el artículo, les falta filosofía.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 08, 2013 10:24 am

Mira que a mí el debate manido de la "carrera espacial" (así bien entrecomillado) me importa un pimiento, pero coño, que el hombre en la Luna o el Curiosity en Marte son herramientas propagandísticas en su práctica totalidad (e incluso con fines electorales dentro del país) está más que claro, negar eso es de fanboys .

Cualquiera que esté un poco en el mundillo de la ciencia te lo podría confirmar, los xenobiólogos tienen unas mil veces más interés en enviar sondas a Europa que a Marte, pero de cara al electorado no vende ni de lejos.

Tampoco voy a entrar en el debate de tecnología URSS-Occidente, pero no deja de sorprenderme que finalmente la tecnología soviética espacial (de transporte de humanos) logró imponerse paradójicamente tras la caída de la URSS (es mucho más eficiente y barata que la occidental), `pues ya se hizo en otro debate y no viene a cuento, tampoco voy a entrar en el nulo futuro de las agencias espaciales privadas (que en realidad vivirán de fondos públicos y los gastarán con más ineficiencia), pero en fin, debatir con fanboys no da para mucho más.

Saludos.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Miér Mayo 08, 2013 3:02 pm

PequeñoBurgués escribió:que el hombre en la Luna o el Curiosity en Marte son herramientas propagandísticas
Cierto. 100% de acuerdo. Y no me negará usted que el Sputnik o la Vostok 1 también lo fueron. Pero eso no quita que todos hayan sido hazañas tecnológicas e hitos en la exploración espacial. Negar eso es de fanboys.

Hace un tiempo vi un programa en la TV cubana, en la que entrevistaban a Oscar Alvarez Pomares, un reconocido astrónomo cubano, y el explicaba que la vida en la Tierra tal y como la conocemos, desaparecerá en algún momento. Y habló muy bien de la exploración espacial actual, en general. ¿El también es un fanboy?

Si tiene alguna duda sobre esto, puede escribirle directamente. Este es su correo electrónico: oscar@citma.cu
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Jue Mayo 09, 2013 3:52 pm

Ya que este hilo es sobre recuperaciones de cosas referidas a la Luna:

http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/05/09/encuentran-frascos-perdidos-de-polvo-lunar/
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 09, 2013 6:58 pm

La Brujula escribió:
PequeñoBurgués escribió:que el hombre en la Luna o el Curiosity en Marte son herramientas propagandísticas
Cierto. 100% de acuerdo. Y no me negará usted que el Sputnik o la Vostok 1 también lo fueron. Pero eso no quita que todos hayan sido hazañas tecnológicas e hitos en la exploración espacial. Negar eso es de fanboys.

Hace un tiempo vi un programa en la TV cubana, en la que entrevistaban a Oscar Alvarez Pomares, un reconocido astrónomo cubano, y el explicaba que la vida en la Tierra tal y como la conocemos, desaparecerá en algún momento. Y habló muy bien de la exploración espacial actual, en general. ¿El también es un fanboy?

Si tiene alguna duda sobre esto, puede escribirle directamente. Este es su correo electrónico: oscar@citma.cu


Creo que necesitas mejorar un poco el concepto de Fanboy antes de usarlo, ahora situándome en el tema:

Hay que distinguir entre ciencia básica (que es principalmente investigar por investigar, sin un fin comercial) y eventos publicitarios/electorales, el Sputnik tiene un objetivo principalmente de ciencia básica y que abre las puertas a llenar de satélites el espacio, tal y como sucedió.

Poner unos astronautas, con una bandera y un rover en la Luna tiene una utilidad similar a 0, de hecho nunca volvió a repetirse un evento propagandístico de esa magnitud, lo que muestra la inutilidad del invento y si la URSS hubiese plantado una bandera en la Luna diría exactamente lo mismo.

En cambio experimentos realmente útiles para la ciencia son: las Venera, las Galileo y en fin, toda la gama de sondas espaciales que tuvieron un impacto publicitario infinitamente menor, un coste mucho menor pero un aporte científico mucho más grande.
Caso similar es el Hubble, que mientras políticamente querían desmantelarlo por ser muy caras las reparaciones (y mientras se gastaban el dinero en mandar un juguete a Marte), mantenerlo con vida tras su cuarta reparación nos ha permitido descubrir los criaderos de estrellas y confirmar unas cuantas teorías de los astrónomos.

El sucesor del Hubble: http://www.investigacionyciencia.es/investigacion-y-ciencia/numeros/2010/12/el-prximo-observatorio-espacial-8435
Inversión en investigación espacial seria, un telescopio que permite observar el infrarrojo (una pena que no dejen ver el artículo gratis, yo tengo la edición de papel).

Desde hace tiempo los xenobiólogos piden enviar una sonda a Europa y no a Marte, pues es ahí donde se reúnen todas las condiciones idóneas para la vida, básicamente Europa es un Océano protegido por un casquete de hielo y con atmósfera, pero no, hubo que gastarse los cuartos en esto:



Saludos.
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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por La Brujula el Jue Mayo 09, 2013 8:55 pm

PequeñoBurgués escribió:el Sputnik tiene un objetivo principalmente de ciencia básica y que abre las puertas a llenar de satélites el espacio
No, el Sputnik abrió las puertas al espacio para lennarlo de satélites y constituyó un show propagandístico en su momento.

Poner unos astronautas, con una bandera y un rover en la Luna tiene una utilidad similar a 0......lo que muestra la inutilidad del invento
Poner la bandera es pura propaganda. Llevar el hombre a la Luna, el rover, no son cosas inutiles ya que para obtener estos resultados, hubo que inventar y desarrollar muchas cosas, a ambos lados del Telón de Acero, que luego dieron sus frutos.

PequeñoBurgués escribió:si la URSS hubiese plantado una bandera en la Luna diría exactamente lo mismo.
Si la URSS hubiese tenido éxito en su empeño de poner un hombre en la Luna, yo le diría exactamente lo mismo. La bandera, una mierda, y una hazaña tecnológica descomunal.

PequeñoBurgués escribió:En cambio experimentos realmente útiles para la ciencia son: las Venera,
Sin duda un éxito enorme y una soberbia hazaña tecnológica. Pero aun así sus aportes, son menores que los del programa lunar o los de Marte.

PequeñoBurgués escribió:Desde hace tiempo los xenobiólogos piden enviar una sonda a Europa y no a Marte
Primero se escupe y luego se saca la lengua. No se puede hacer las dos cosas a la vez. Llegado su momento, harán expediciones a Europa (la luna joviana), pero hay que desarrollar la tecnología necesaria para ello.

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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

Mensaje por NG el Vie Mayo 10, 2013 12:15 am

La Brujula escribió:La verdad que el tema lunar duele.............a los que no pudieron.
Ya un usuario publico datos comparativos sobre el presupuesto de USA y el resto del Mundo acerca del programa espacial, pero creo que lo banearon porque no le he visto más. ¿Por que sería?

http://www.forocomunista.com/t22373p130-curiosity-en-marte-un-hito-en-la-exploracion-espacial#296415
Ciñete al tema concreto con argumentos y deja de lanzar dardos a la extinta Unión Soviética para picar a los demás usuarios, y lo segundo y más importante sino conoces los motivos de un baneo ni tienes constancia de porque ya no postea no lances acusaciones a los moderadores del foro por tu bien.

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Re: Recuperan un robot soviético perdido en la Luna desde 1970

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